Fusilier

Bientôt, tu vas me dire que les 2% de 2020 sont une avancée par rapport aux 3,5 % de 1994.... :lol: Il faudra convaincre les prix et les soldes de ne pas augmenter d'ici là =D

citation : Pour ce qui est de la fiche 10.2 du LB ils ne se sont pas casés le fion les rédacteurs c'est celle des Floréal et des FLF établie dans les annés 80 quasi mot pour mot C'est justement ce qui fait sens....

Mon Philippe de 40 à 70 millards, ça fait une diffèrence. Balancer des chiffres comme ça, c'est juste bon à faire peur aux foules... :lol: En termes de budget j'avoue ne plus rien y comprendre. On nous promet une augmentation du budget à partir de 2012. Mais au même temps, on nous dit qu'il sera en 2020 a 2% inférieur aux 2,3 actuels.... J'avais crû comprende que, l'objectif des réductions d'effectifs visait à se donner la capacité d'investissement... J'avais cru comprendre, que le problème était d'augmenter le budget investissement de 3/4 millards par an, pour que le programme passe. Or, on nous promet une augmentation de 3 millards par an pour l'investissement, tout en diminuant les programmes..... T'as pas l'impression qu'il y a un truc qui déconne....? J'eusse aimé la même rigueur conceptuelle pour les policiers et gendarmes, dont les effectifs on augmenté de 16 000 hommes entre 2002 et 2006 ; alors que nous avions déjà un ratio policier / habitant des plus importants, voir le plus important d'Europe (et le calcul exclu les policiers municipaux) Mais c'est vrai que la sécurité et toussa... Sur le fond, il s'agit d'un changement de priorités stratégiques, centrage sur la sécurité et changement dans la manière de penser l'action extérieure. A mon sens, plus axée sur la projection de forces que sur la projection de puissance. Dans ce sens, la manière dont sont décrites les missions de la Marine est illustrative. Dans le même sens, le coup du GTIA 1500 aéroporté, est très cohèrent avec la diminution des effectifs prépositionés et le renforcement rapide des DOM -COM et des bases africaines. Pour le reste, déploiement de 30 000h, il s'agit de transport stratégique, ro/ro et toussa. Bref, un mode de raisonnement très "terrien"... Budgétairement, je pense que le noeud, la vraie question, ce sont les pensions... Peut-être même, le véritable enjeu de la réforme...

Mon cher Tiger, je crois que ça sera des "super"-Floreal et puis c'est tout....A la limite, vu l'horizon de construction, ça pourrait enchaîner avec le remplacement des Floreal... Quand on regarde bien les missions de la Marine, telles que décrites dans le document, on voit que l'axe "sécurité" est majeur, il me semble.... Fiche 10,2 Composante navale 1- Dissuasion.... 2 - surveiller et contrôler les approches, 3 - Conduire l'action de l'Etat à la mer, 4 -Contribuer à la prévention : maîtrise de l'espace aéromaritime dans les zones Golfe de Guinée, Golfe Arabo Persique, Ocean Indien. Tu te dis tiens, on dirait une mission militaire, mais la suite : contrôle de la navigation dans le cadre de la lutte contre le terrorisme, du contrôle de l'immigration et des trafics illicites... O0 5- Participer à des missions d'intervention et de présence dans le monde (ça ne mange pas de pain...) 6 - Une capacité de reaction autonome : déploiements ponctuels pour évacuation de ressortisants, actions contre-terrorisme maritime ou opération humanitaire.... Je comprends que dans un tel cadre conceptuel le PA et les frégates de combat ne soient pas prioritaires....

@ Ramses, dans ton "schema britannique" tu la places ou la Brigade Commando RM...? A priori elle n'est pas comptée dans le dispositif Army....

Euh.. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette analyse ; c'est oublier un peu vite dans le compte, les deux Suffren. C'est un peu comme avec les PA, tout depend de quelle est la date de référence. La nécessité de moderniser la flotte de surface, n'est pas vraiment un scoop, c'était justement le but du programme.... Certes, la perte capacitaire pour les frégrates de 1er rang, en apparence et en termes numériques, apparait comme relative (sauf que, l'on passe de 13 à 11, que 4 Hrz ce n'est pas pareil que 2 Hrz + 2 FREMM AA, etc...) Mais, le problème du remplacement des A69, dans leur rôle actuel, n'est pas résolu, c'est là qu'il manque une réponse ( et en 2000 c'était 13 A69 + 13 fregates sans parler des 8 soums 6 SNA + 2 Praya) Il faut en plus tenir compte du rétrait de tout un tas de plateformes bien utiles genre d'Entrecasteaux, Bougainville.... Le vrai problème est de situer les choix dans le contexte des missions démandées à la Marine et d'une manière plus large, intégrer les arbitrages dans une lecture plus stratégique : projection de puissance / projection de forces....

si, si les filles nubiles et le sable chaud j'aime bien.... :lol:

@ Tancrede en bas de ton écran à droite il y a une pétite loupe avec une + il suffit de s'en servir.... :lol:

On verra bien mon cher TRIMIX, pour les instant c'est du vent - démain on rasera gratis- et des coupes dans les effectifs et dans les programmes...

Citation : Les ragots sur son affectation en régiment d'appui au 1er cercle du COS sont-ils justes? >:( >:( >:( Là, je fais la grêve insurectionnelle avec action directe en appui :lol: Pour la Légion dans son ensemble, je suis pour la simplification : un bataillon de génie pour la tradition et pour le reste infantérie légère lambda et basta... La Légion c'est déjà une troupe d'élite, pas bésoin de fioritures genre para, cavalier...

C'est vrai, mais suis pas sur que sortir d'une tranchée et charger à la baionnette face à une mitrailleuse, soit une activité que l'on pourrait qualifier d'intellectuelle.... :lol:

@ Tancrede... - Mais je trouve très bien l'idée d'un GTIA 1500 aéroporté. A vrai dire je croyais que cela existait déjà, du moins théoriquement vu la limitation en moyens aéro. Mais, on est passés d'une réflexion, ou il était question d'aéroporter presque une brigade, en un mois en direction du moyen orient (c'est quelque part dans un fil d'il datant de quelques mois....) à un GTIA 1500.... Ceci dit comme pour l'amphibie, je me demande quel est le niveau réel, en termes de préparation aux opérations aéroportées, mis à part les GCP... Si c'est une force d'entrée (plus ou moins un assaut aérien...) ce n'est pas tout à fait le même problème qu'une force transportée par avion juste pour aller vite.... - Pour les 11 para je comptais les FS effectivement... -Ca ne sera pas 4 BPC + 2 TDC.... Mais c'est un aspect particulier que l'on peut développer dans le fil amphibie... citation : Ce que tu ne comprends pas dans ton interprétation stratégique, c'est la limitation de l'interprétation stratégique de Sarko au regard du reste (principalement lui-même, sa réélection, sa vision de lui-même, la part de patriotisme qu'il a peut-être encore....): le budget est au-dessus de la mer et de la terre. Tu me prends pour un âne....? :lol: Je voulais juste situer les choix dans les conséquences stratégiques, en sortant un peu du comptage des guêtres et du nombre de canons. Ceci dit, ça ne me gêne pas de dire que c'est un budget de gestion de l'élection 2012, mais suis pas sur que ça fasse avancer le débat.... :lol:

Merci d'y avoir pensé =D Si tu veux en voir plein : photos, histoires, videos.... Le site de la flotille amphibie.... http://flottille.amphibie.free.fr/

La question de la projection des forces n'est pas indépendante de la projection de puissance, c'est même dans un certain sens subordonné, j'entends au sens mer>terre. Après, que l'on soit capables de projecter en 5 jours un GTIA 1500 avec un parc de 40 A400M, c'est un minimum... Faudra voir le détail des opérations tactiques / operatives pour se pronnoncer sur le fond. S'il s'agit de transport stratégique, avec 10 ou 11 regiments Para en comptant les FS, il n'y a pas grand exploit me semble-t-il.. La question est, l'interpretation strategique que l'on donne aux arbitrages (mis de côté le blabla sur les contraintes budgétaires et toussa...) Il me semble que ce qui parassait comme une évidence il y a quelques mois, "la mer comme vecteur majeur de puissance", n'est plus à l'ordre du jour. En tout cas je le lis comme ça. Au fond c'est ça qui m'interesse c'st la lecture stratégique, le reste, 2 ou 1 PA x fregates, N avions, tant de chars ou de biffins, est subordonné...

citation : Deux vrais bémols qui vont attrister Fusilier: la batellerie n'a pas de chapitre propre, et il n'y aura sans doute pas de Zubr Je ne sais pas pourquoi mais ça ne m'etonne pas. J'avais déjà tire la conclusion que la projection de puissance n'avait plus qu'un rôle marginal et par voie de conséquence la projection de forces ... A ne pas confondre avec la capacité expéditionnaire dans un cadre allié, mais là nos alliés auront assuré l'entrée...

T'as beau tourner ça dans tous le sens, c'est évident que la projection de puissance passe au deuxième rang et voie de conséquence la projection de forces. Il ne faut pas se leurrer, on transforme nos soldats en auxiliaires (éventuellement bien équipés) de l'US Army... Je ne sais plus qui disait que c'était un choix d'orientation "para-colo". Il y a de ça simplement le chef chnage...

M'étonnerait quand même que l'on garde les crédits PA d'aujourd'hui pour des matériels de 2020..... D'ici là, beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts et un peu moins sous les coques de la royale...

Alors c'est la fusion de l'Aéronavale et de l'AdA ou non...? Ou c'est juste pour les avions de chasse? Quid des helicos marine....?

Remarque, on pourrait transformer les ASMP en missile anti-navire supersonique. On ne perdrait que les têtes...

J'entends bien, la question que je pose est celle de l'urgence pas celle de la pertinence. On ne peut pas dire à la fois : qu'il n'y a pas de ménaces de guerre majeure à l'horizon de 20 ans et plaider pour l'urgence de la rénovation de la panoplie nuk. S'il s'agit de contrer des ménaces nuk "mineures" genre Iran, franchement je pense que les moyens actuels ça le fait.....

Sur le Livre Blanc et suite à la lecture des messages sur le blog Secret Defense, deux questions que je soumets à vôtre réflexion : 1° - Réduction de 16% du personnel, mais réduction de 40 % des capacités projection : 50000 /30000... Je note que ces 40% correspondent ~ à la réduction programmatique des FREMM (-36%) Il sérait intéressant, de calculer pour les autres réductions de programmes et voir s'il y a des rappochements possibles. Pour la réduction du parc aéro, est que l'on tombe sur un ratio proche? Evidemment, pour les cas extremes, Hrz et PA, ça fait 50%.... :lol: Est que l'on peut donner un sens à ces chiffres ....? 2°- Le véritable enjeu ne serat-il pas de restructurer le régime de pensions. Régime qui serait (hypothèse) "inténable" à terme dans le cadre d'une armée de métier...? En gros : on "précarise" le gros des troupes pour les faire partir avant 15 ans, et l'on sauvegarde l'esentiel (fonctionnariat) pour les officiers issus des grandes écoles....

Sans aller aux extremes sur la question du nuk, on peut quand même se poser des questions : - est-il urgent stratégiquement de changer les M45 pour des M51? Le développement est déjà payé ok, n'en parlons plus. Mais, la construction des têtes et des vecteurs, la réfonté des soums, elles ne sont pas payées..... Admettons pour le nouveau soum, qui est au standard M51. Mais pour les 3 autres, la réfonte pour les mettre au standard M51 est-elle si urgente, qu'elle ne puisse attendre 12 ans pour passer la bosse budgétaire?

Pourquoi, tu trouves que 3 spots voir 4 pour le Sirocco ce n'est pas assez...? =D Avec les plateformes des navires à coté (exemple Ponant) t'as de quoi faire décoller au moins 6 helicos de manière simultanée

Nous ne sommes pas à une contradiction près.... On désarme le Bougainville 20 ans et on garde le Jules Verne et la Jeanne de 44 ans... O0 Alors pourquoi pas ré-armer l'Orage avec ses 40 ans.... O0 Que ne ferait-on pas pour les bordaches et la préservation de la croisère s'amuse...

Citation: Pour les 4 BPC, il y aurait pas comme un retex de l'affaire du Ponant? Ben ça me parait rapide comme RETEX... Et puis bâtir une flotte amphibie sur ce type d'action, ça parait un leger... Le plus drôle c'est qu'ils avaient envoyé un TDC pour remplacer la Jeanne... :lol: Tu rentres quand même 4 Cougar dans le hangar d'un TDC, pour des opérations type Ponant ça devrait suffire....