Tactac

Trop petit pour un BPC. Pour des marines, l'intérêt me semble limité. Des gardes-côtes pourraient être plus intéressés. Vu les surfaces/distances à couvrir et les capacités limitées de ce drone, des drones VTOL - classe 500 kg à 1T semble plus adaptés opérationnellement.

Je n'aurai pas écris cador avec cette orthographe, ou alors c'est un jeu de mot :oops: :oops: Il ne faut surtout pas se tromper là-dessus. La puissance de l'Allemagne, outre sa structure industrielle et l'euro fort/stable, c'est son ouverture sur les pays à bas coût de l'Europe de l'Est, proches culturellement et géographiquement. Dès lors et à partir du moment où l'on perd des points et eux en gagnent, on peut parler de transfert/délocalisation vers ces pays (Où sont les usines PSA / Renault ? Tchéquie - Roumanie). Sur la tertiarisation de l'activité, cela n'a pas empêché les USA, en avance dans ce domaine, de garder une industrie et de la R&D puissante, même si la montée en puissance chinoise est toujours plus concurrentielle pour eux.

Un peu de calme (et de respect !). Tout ne peut pas être écrit sur un forum. De mon point de vue, c'est un choix éminemment politique, il y a donc des tractations d'antichambres et des intérêts croisés qui rentrent en ligne de compte. Sans parler de la politique industrielle sur les drones pour les 10/20 ans à venir (si une telle vision existe au-delà de privilégier les amis ...). La francisation des reapers aurait pu être gérée par EADS filiale militaire, principalement allemande. Charles, quelle référence ... autant demander au patron de Porsche ce qu'il pense de Ferrari ... :P Les allemands ont laissé le champs libre à la partie française. La perte de ce contrat gage sérieusement les chances du Talarion en France. Rien n'est figé dans le marbre en la matière. Seul un ex-futur candidat PS était ouvertement proche d'EADS. Pour les autres, ils seront ouverts à toutes propositions ...

Donc c'est bien le politique qui a statué et qui n'a pas suivi l'avis des experts / connaisseurs. Ce que je dis depuis 15 messages mais que tu n'as pas l'air de vouloir comprendre, c'est que ce n'est pas tant à cause, soit disant de propositions non valables (la preuve, elles plaisaient aux militaires pour ce qui est du Prédator ...) que pour faire plaisir à un sénateur UMP de l'Essonne, financier de campagne et amis d'activités nautiques, que la décision a été prise. Aucune autre explication rationnelle n'est valable. ET je parle bien du Harfang vs Prédator vs Héron-TP et d'aucun autre drone ... Non. Il y a un historique et des faiblesses du dossier Harfang par rapport au Prédator. Beaucoup moins par rapport au Héron. L'Allemagne, sur ce sujet, est de position neutre à favorable.

C'est exactement ce que je disais ... Se faire passer pour une "science".

On peut tout imaginer, mais pourquoi Dassault plus que d'autres ? L'expérience de Dassault en matière de drone est récente et limitée. Ce n'est donc peut-être pas le meilleur chef de file. Neuron et Talarion ne sont pas directement comparables. Les entreprises sur leurs drones concurrents Telemos-Talarion ne tablent pas sur la même stratégie. L'un visant le franco-britannique, l'autre l'Europe entière.

Il ne faut pas confondre plan com (ce que tu énonces, en plus ...) et incompétence. Baroin n'est pas incompétent dans l'absolu. Sa fonction, l'encadrement gouvernemental, le prisme déformant médiatique et la perception du citoyen lambda l'oblige à énoncer des contre-vérités dont certaines peuvent aller contre le sens commun.

:P :P L'écologie, une science ? au même titre que la scientologie, la sophrologie ou l'idéologie ... Pourquoi les charlatans veulent-ils toujours être reconnus comme scientifiques ? Est-ce que ça leur donne de l'universalité ou de la crédibilité pour arnaquer plus de monde, enfin je veux dire récolter plus de dons ou de subventions ?

Avec quelques updates, il est correct pour des besoins limités. Aujourd'hui, on veut plus. Plus de capacités, plus d'autonomies industriels, un savoir-faire national, ... Néanmoins en attendant, on aurait déja pu en avoir plus et donc ne pas être ric-rac sur leur déploiement. :P je ne sais que dire ... :P L'EMA a fait comme les autres : il a écouté la solution qu'on lui a dit qu'il allait retenir. :oops: Il y avait deux propositions valables sur le tapis, une autre a été retenue. Oui, ça trainait depuis des années la décision d'achat. Les industriels ont effectivement fait un bon nombre d'offres sur des périmètres à chaque fois différents. La faute à ... ces mêmes industriels, bien sur. :oops:

Comment être sur que c'est le moment "d'acheter à bon compte" et que dans deux mois les titres n'auront pas encore perdu 30% tels que tablent les prévisions pour le CAC ? Ceux qui ont de l'argent attendent la fin de la descente, c'est à dire le moment où des indicateurs suffisamment puissants passeront au vert. Là, on aura une fièvre acheteuse. ça va durer un moment avant que ce moment arrive, il me semble ... Par ailleurs, pour réussir une OPA, il faut qu'il y ait suffisamment de titres "accessibles" sur le marché. Les entreprises, elles-mêmes, les états et quelques gros actionnaires identifiés (et souvent nationaux) détiennent une quantité d'actions de blocage ayant pour but d'éviter des OPA. Le nombre d'actions "libres" sur le marché est souvent de moins de 30% pour une entreprise. Le scénario qui pourrait arriver serait que des entreprises nécessitant du cash fassent des augmentations de capital. Dans ce cas, la dilution peut impliquer une exposition accrue à des OPA.

Le choix du dernier drone MALE intérimaire a été fait dans le bureau du MinDef avec ces messieurs de la DGA et de l'ADA. La réunion n'a pas durée longtemps et a consisté à ce que le ministre donne sa décision sans débat aucun. Le drone choisi (on en a déjà longuement discuté ici ...) n'était pas le choix des militaires ou de la DGA. Cela contrarie donc ce que tu énonces. Enfin, c'est l'histoire racontée, dans le bureau du MinDef, je n'étais pas ... :lol: :lol: Pour le drone SDTI Sagem, c'est quoi l'optronique proposée ? Aïe, pas du Sagem, il me semble ... Et à quelle altitude vole la meilleure boule Sagem ? Aïe, encore ... On est donc bien à la ramasse ... (et j'ai même pas parlé des radars ... :-[)

Avec des upgrades nos drones seront à jours dans 2/3 ans. Donc à ce moment là, dépassés ... :oops: Le vrai problème, ce sont les capacités opérationnelles (Missions, endurances, vitesse, coût, ...). Sur ces critères, oui, on ne tient pas notre rang. Sur l'avionique, pour être à niveau, il faut taper dans les senseurs nord-américains (avec les limites d'exportation que cela entraine) ou chez les anglo-saxons. Les industriels français ont globalement une à deux générations de retard suivant le type de drone ou l'équipement considéré.

On peut voir la défense d'un clan, mais au vu de l'efficacité de la promotion sociale à la française (Ironie x1000, je précise ...), c'est la défense d'une caste entière. On est donc bien au-delà d'une mafia, c'est un système d'ampleur avec un parti central, parisien et des barons qui tiennent les régions/localités. Aucun parti n'échappe à ce système, ce n'est pas un problème gauche/droite mais ça créé un fonctionnement qui mène à l'immobilisme et à la dépense publique accrue, donc à des déficits et des dettes qui font une perte de confiance, puis in fine une crise. (Bien sur d'autres éléments s'ajoutent comme la non existence d'un contrôle de la monnaie ou la désindustrialisation et le chômage de masse). et donc ? le 10 la crise est finie ? ou bien elle redouble d'intensité ? C'est primaire, mais quel rapport avec la crise ? :P :P La seule chose à laquelle "Mr je joue au chevalier blanc" peut s'intéresser, c'est lui-même ... Ces "barrières économiques" sont aussi efficaces que pour ceux qui construisent des murs là où il faudrait des ponts. Jouer sur la peur et penser que ces barrières nous protègeraient a pour seul efficacité de faire monter Mr Montebourg dans les sondages, de la même manière que le classiquement fait l'extrême droite.

=( Akhi, on a une crise amplifiée pour la situation française par sa dette, colossale. Si l'on ne peut avoir de point de vue critique sur les "poids lourds" du budget de l'état, on ne fera effectivement rien et on ira dans le mur. D'autant que je vois bien les politiques commencer par tailler en pièce 3% du budget liés à la défense bien avant de s'en prendre "aux gros". @Loki Pour ce qui est des collectivités locales, j'ai parlé des régions, ultra-majoritairement à gauche depuis deux législatures.

:lol: :lol: Il ne faut pas confondre l'économie de marché version modèle imposé par Bruxelles et qui a fait sortir l'état du capital de grandes entreprises (EDF, SNCF, GIAT, SAGEM, Thales, ...) soit disant pour permettre une "libre concurrence", et, par ailleurs, une économie de marché normale où rien n'interdit une entreprise d'état de proposer des services tarifés ou des marchandises (ex : des chars) et d'être, même au niveau national d'être en concurrence avec des entreprises privées. Cette concurrence peut être jugée déloyale, je le comprends, car l'entreprise d'état aurait théoriquement un budget plus conséquent et surement des faveurs sur les marchés publiques, mais rien n'interdit ce modèle et ce n'est pas du communisme. (Ou alors la France avec Jospin était soviétique :oops: :oops: ) ça s'appelle se contredire ... :P tu appelles donc implicitement de tes vœux à des "boîtes" publiques. Note : à l'époque, les "boîtes" publiques ne brillaient pas par leur gestion et l'état passait son temps à éponger les résultats déficitaires d'entreprises jugées en sur-effectifs. +1 . L'iNSEE en a encore d'autres ... Néanmoins, il faut être conscient que ce qu'on a gagné en stabilité monétaire, on l'a perdu en concurrence car la monnaie et sa gestion ne sont pas adaptée à notre économie, mais à celle de l'Allemagne.

Je maintiens. On n'a pas emprunté entre 1979 à 1990 à des taux obligataires de 20 à 40 %. La sommation de la colonne n°3 du tableau sur laquelle se base le raisonnement de "l'arnaque" est donc biaisée. Donc il y a une exagération dans ce calcul. Faudrait se baser sur des données INSEE et re-faire les calculs ... mais là c'est le WE :oops: Ah bah voila ... en expliquant des notions ou des points de vue , hop là, que je te glisse une certaine idéologie de fin de l'Europe ... :oops: Il ne tenait qu'à nous d'aller plus loin dans la construction européenne. De mettre une vrai structure fédérale contrôlant la finance et étant alors très puissante face à n'importe quel groupe de pression. On pouvait aussi bâtir l’échafaudage sur une inspiration allemande et donc en donnant un vrai pouvoir, y compris économique, aux régions de cette Europe. La réponse à ce néo-libéralisme (dont je partage le diagnostique avec vous) peut également être contré par la construction d'une Europe fédérale et pas seulement, comme énoncé (d’où la manip idéologique), par un retour aux nations individuelles.

ça fait trois réponses où j'ai l'impression que l'on ne parle pas du même sujet ... EADS a proposé un produit sur étagère (avec quelques upgrades néanmoins), déjà en service et, bien connu et maitrisé par nos opérationnels. Le Harfang. Le reste, je ne l'ai pas évoqué. On part là de toute façon sur un produit qui ne sera pas dispo avant un moment. Contrairement à ce que les Dassault-boys ici présents clament, les Héron-TP ne seront pas livrés avant 3 ans, au moins. Faudrait déjà que le contrat et son volet financier soit discuté (je dis bien discuté !). Il y a donc eu un choix avant même de savoir ce qu'allait être le contrat. Un tel faussement dans les procédures étatiques n'est possible qu'avec un blanc-sain du plus haut niveau (CQFD par rapport à ta remarque). Par ailleurs, et vu le trou calendaire et donc opérationnel, il me semblait qu'on était de la même opinion sur ce choix : des prédators. Avec des réserves majeures néanmoins sur la protection des données d'opération ... O0 Je ne suis pas là pour défendre tel ou tel industriel (contrairement au côté subjectif pro-Dassault que je lis souvent sur ce forum).

40% me parait optimiste ... ou alors l'ensemble de ce qui serait demandé à Thales (y compris UK) serait intégré dans un workshare Dassault (hypothèse dure à croire ...). En fait, la seule chance de Dassault réside dans le résident du château ... Serge croise les doigts très forts pour que rien ne change en avril prochain ; comme cela les règles d'acquisition des marchés publiques pourront continuer à être enfreintes au profil de choix privés et au détriment des orientations voulues par les opérationnels et les élus de la République. Tout cela laisse néanmoins des traces et me fait donc dire qu'il y aura une bataille de chiffonnier dans un avenir proche ... Néanmoins, en prenant un minimum de recul, il est fort dommageable que l'Europe se fissure là encore entre une vision franco-britannique (on se demande inspirée par qui ...) et une vision centrée sur l'Allemagne. Il aurait été préférable d'avoir une solution Européenne de niveau Prédator-B construite autour de ceux qui font historiquement des drones et non de la part d'opportunistes lobbyistes.

Et quid de l'arnaque de cette vidéo propagandiste (de gauche ...) ? Ce n'est pas en énonçant des principes vrais mais en y incorporant une idéologie fausse que l'on éclaire quoique ce soit. Les deux chiffres énoncées dans cette vidéo sont grossièrement faux. La dette US n'est pas de 60k milliards mais 14k milliards (évidemment faut taper sur les méchants ricains ... ), donc environ 100% de leur PIB et non 500% de ce dernier. L’intérêt cumulé de la dette sur 30 ans est plutôt de l'ordre de 600 milliards (déjà beaucoup) plutôt que 1500 milliards (~= dette) comme énoncé. (Note : il ne faut pas benoitement prendre le dernier intérêt à 42 milliards et faire x30 mais bel et bien calculer la sommation unitaire sur 30 ans !) Le côté propagandiste a donc voulu grossir le trait. Par ailleurs, quand bien même ce système serait la cause des dettes, une solution est l'Europe fédérale avec un pouvoir économique contrôlant la BCE émettrice de monnaie pour les états. Une autre solution, préférée par d'autres ici, est le retour au carcan national avec monnaie associée et grosse dévaluation en perspective.

Oui, c'est vrai, mais s'il table sur 2.5 milliards sur 5 ans alors que cela coûte en réalité 7.5, il est bel et bien, de base, à -5 milliards Si on ajoute son autre mesure (le lien générationnel), de 8 milliards (par ans ? :O), ça commence par peser lourd tout de même ... Dans un contexte de réduction de la dette et des déficits, enfin il s'était lui-même engagé dans cette voie ... :P, ça n'est pas le bon début d'autant que je pense que d'autres mesures peuvent être plus efficaces/stimulantes pour l'économie. Et il vise 0 déficits pour 2017, magie ! :oops: on voit bien que pour arriver à cela ce n'est pas simplement de contrebalancer ces mesures/nouvelles dépenses par des niches en moins mais trouver de vrais marges de manœuvre.

Petit encart perspective 2012 car la crise, c'est aussi le problème de la dette et des déficits publics et il est donc intéressant de voir quelles sont les mesures proposées par els politiques. Annonce de F. Hollande : création de 12 000 postes de fonctionnaires dans l'EN chaque année. Ce dernier a d'ailleurs tansé Pujadas ce soir sur le fait que 12k / an sur 5 an = 60 000 postes créés (et non 66 000 ...). Il évalue cette mesure à 500 millions / an supplémentaires donc, pour lui, 2.5 milliards au total. :-[ ben c'est très mal parti pour qu'on réduise le déficit un jour si les candidats ne savent pas compter. 500 millions/an étant cumulatif (les postes créés coûtant toujours autant, hors inflation ... :P) on arrive en fait à 7.5 milliards en 5ans et non 2.5 milliards. :oops: déjà -5 milliards pour Hollande :oops: Note 1 : Mon propos n'est pas politique, votez pour qui vous voulez ... même Mr Flamby si ça vous chante ... :P Note 2 : Dans le débat de la primaire soc, aucune allusion à l'armée (sauf Ségo pour l'éducation des délinquants :lol:) Note 3 : Limitation des loyers, coûts réduits pour les consommations de base, contrats rémunérés pour les diplômes, dépénalisation du canabis, ... G4lly va voter Aubry :oops: :oops: :lol: :lol:

Trimix, pas la peine de me citer PARTIELLEMENT (et donc partialement ...) je n'ai jamais dis que BNP @ 25€ ce n'était pas possible ; j'avais adossé cela à une baisse plus conséquente du CAC, qui a eu lieu, mais début Août, on était encore à 35% de cet objectif valeur et il s'est passé pas mal de chose depuis. En fait, politiquement, il ne s'est strictement rien passé ... :P :-[ Note : Akhi était au Crédit Lyonnais, se faire enfler, il connait ... :lol: Sur les niches fiscales, ça arrive vite. Si tu as des enfants, tu bénéficies de la plus grande niche fiscale française ;) Sans compter les 10% d’abattement si tu n'es pas aux frais réels. Si tu paies plus que 80% (- 90% :O) des français, même sans bénéficier de niches (hors les deux classiques pré-citées), tu dois donc être imposé entre 30 à 50% en taux marginal (au-delà, niche ...), donc t'es riche =D On va donc t'imposer plus pour gagner plus , enfin rembourser la dette ... Honnêtement, au vue de la gabégie des finances publiques d'ordinaire, ça ne va pas changer énormément. Comme si d'ordinaire payer pour les réceptions de l'ambassadeur ou la hausse de 250% du salaire du chef de l'état alors qu'il a sous-performé durant 4 ans (tel un vrai chef d'entreprise privé s'augmentant même pendant la crise ...) était "normal" ou "acceptable", surtout que dans le même temps il plaide pour la prime au mérite, la politique du chiffre, etc ... On paiera bien un jour la dette que le pays a accumulé. On va bouffer des patates à l'eau pendant un moment ... :-[

A&C du jour : "F-Heron-TP : un choix controversé" Pour étayer les propos de certains ici. Le projet Talarion d'EADS devient une auberge espagnole alors que L. Gallois a pointé que les programmes MALE nécessitaient la collaboration de plus de deux états. Ce que certains ont benoitement interprété comme l'arrivée d'EADS dans Telemos. :lol: Assertion réfutée ce jour par EADS via une dépêche Reuteurs. En fait, L. Gallois énonçait juste l'avantage du Talarion d'être déjà très multinational (ce qui peut aussi être un inconvénient :P) Enfin, la participation des pays pourrait prochainement s'élargir. Le syndrome Eurofighter pointe son nez ... :-[ Dans le même temps, le workshare Dassault dans le Héron-TP serait limité à moins de 10%. On a donc encore plus de mal à percevoir l'avantage pour la France d'avoir fait ce choix. Il est peu évident que pour le Télémos ce sera plus de 20% tant les britanniques peuvent être conservateurs et ont déjà le plus gros apport de prévu sur ce programme. Note : pour ce qui est de la "NATO-compatibilité", certains se montent le choux pour pas grand chose. Les prochains MALE le seront de manière évidente, qu'on parle de Télemos ou de Talarion.

Il serait souhaitable que les états aient une monnaie qu'ils puissent contrôler et qui correspondent au niveau de leur économie. Donc un euro fort pour les pays anglo-saxons-germaniques et un euro faible pour les pays latins. Néanmoins, l'économie allemande ne le souhaite pas car dans ce cas, cet euro fort s'apprécierait trop et pénaliserait les exportations allemandes alors trop chères. La force de l'Allemagne étant pour l'heure, sa balance commerciale et sa structure industrielle. La situation leur convient donc. Les financiers allemands commencent même à trouver l'euro actuel un peu trop haut par rapport au dollar. Ce n'est qu'une fois dans le mur que les allemands pourraient changer d'avis.

Bien sur ... l'opposition iranienne n'est pas financée ou aidée par Washington. Ton assertion va à l'encontre de tout ce qui est rapporté sur cette opposition.