Rochambeau

Je suis tombé par hasard sur un livre d'un certain Emile Bujac : Afrique du Nord : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-103860 Les Balkans : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-103728 Guerres Hispano-américaine : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-103861 Guerre des Boërs et Zoulou : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-103862 La guerre Russo-Japonaise : http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-103863

Ah pardon, j'étais encore avec le titre "victoire et défaite" :-X Bon je dirais la bataille de Fuzhou (août 1884) La marine française, sous le commandement de l'amiral Amédée Courbet, bloqua les ports de Chilung et Tanshui sur l'île de Taiwan, avant de tenter un débarquement contre les troupes impériales (dans lequel Joseph Joffre, futur maréchal de France, participa en tant que capitaine du génie). En août 1884, la bataille de Fuzhou vit la destruction en une demi-heure de la marine chinoise ancrée dans cette rade et récemment construite sous la supervision d'un Français, Prosper Giquel. D'octobre 1884 à juillet 1885, les forces françaises occupèrent Chilung, et à partir du 29 mars 1885 les Pescadores, chapelet d'îles au large de Taiwan. Au Tonkin, la mousson mettait fin aux offensives françaises, permettant aux Chinois d'avancer dans le delta. Ils firent le siège de la forteresse de Tuyên Quang, qui fut défendue par un bataillon de la Légion étrangère pendant trente-six jours. Cette bataille est toujours célébrée dans la marche officielle de la Légion. Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-chinoise

D'un point de vue symbolique pour nous français c'est Dien Bien Phu. Vous dire quoi par importante ?

Etant donné que le colonialisme est une forme de l'imperialisme, on doit mettre aussi les conquêtes romain et autre ?

:O :lol: On parle d'OVNI cela peut-être des débris qui peut venir d'appareil spatial. http://fr.wikipedia.org/wiki/Pollution_spatiale

@ sezen, 1) J'ai a de nombreuse reprise dit que je reconnaissais les crimes fait par la France ! Vous voulez que je fasse une liste, je l'ai déjà fait quelque part dans ce forum. 2) Je n'ai jamais dis "Le problem n'est pas de dire ce qui a etait fait chez les autre, mais la nouvelle mode est de justifier certains actes en disant "regardez les autre etaient des mechants aussi"." J'ai toujours dis qu'il fallait clarifier les choses avec notamment le devoir de memoire ! Mais je dis non, quand on met tous mais absolument tous sur le dos des européens, sans comprend les réalité des époques et en ignorant d'autre aspect de celle ci. 3) Dans mes commentaires je ne parle pas de Kurde. Et je me suis déjà expliqué sur la chose dans le topic approprié. Alors si pour vous parler des autres faciès de nos histoires commune c'est être un gamin, alors oui je suis un gamin.

Là par contre je suis pas d'accord, l'époque était différent Charlemargne aussi avait une épouse de 12 ans alors qu'il avait déjà la quarantaine ... ne pas juger les hommes de l'histoire avec le regard de l'homme du XXIème siècle. Mouais, permettez moi de rester sceptique sur les articles de ce site.

@ barbaros pacha, ah c'est parce que vous dites que c'est un mensonge que je devrais vous croire et si je peux permettre comme pouvez être aussi affirmatif pour une affaire qui date quand même. Ah tiens je mis attendé encore nous les méchant pas beau occidentaux avec notre méchant colonialisme :P . Ceux qui est drôle c'est qu'on ne refut pas les bienfaits de l'expansion musulmane mais qu'en il s'agit du colonialisme européen, c'est tout de suite un crime. Mais on oublie bien vite les razzias, la traite africaine, la traite blanche, le statut des dhimmins, et quand c'était eux les maîtres il faisait la pluie et beau temps en Asie et Europe. Non, non et non.

http://www.denistouret.net/textes/Bat_Yeor.html Extrait : « En 624, fort d'un nombre accru de fidèles, Mohammed somma l'une des tribus juives de Médine, les Banû Qaynuqa, de reconnaître sa mission prophétique. Devant leur refus, il les assiégea. Mais à l'intercession de leur protecteur, un converti à l'islam, il leur concéda la vie sauve. Ils furent toutefois expulsés de Médine et obligés d'abandonner leurs maisons et leurs biens aux Musulmans. L'année suivante une autre tribu juive, les Banû Nadhir, subit un sort semblable; Mohammed incendia, rasa leurs palmeraies et confisqua tous leurs biens au bénéfice de la communauté des Croyants. En avril 627, une coalition de Mecquois vint assiéger les Musulmans à Médine. Un soir d'orage, ils repartirent sans livrer bataille. Conduit par l'ange Gabriel, Mohammed se tourna alors contre la tribu juive restante, les Banû Qurayza, et les somma de se convertir. Essuyant un refus, il les assiégea avec 3 000 guerriers et remporta la victoire. Des tranchées furent creusées sur la place du marché à Médine et les Juifs - 400 à 900, selon les sources musulmanes - amenés par fournées, y eurent la tête tranchée. Tous les hommes furent ainsi exterminés, excepté un converti à l'islam. Ensuite le Prophète partagea les femmes, les enfants, les propriétés et les biens entre lui-même et les Musulmans. Politicien avisé, Mohammed s'efforça de s'allier les puissantes tribus de La Mecque. Profitant en 628 d'un traité de non-belligérance (Hudaybiya) avec les Mecquois, il attaqua Khaybar, oasis cultivée par une autre tribu juive, à cent quarante km de Médine. Au bout d'un mois et demi de siège, les agriculteurs juifs capitulèrent aux termes d'un pacte, la dhimma. Mohammed les laissait cultiver l'oasis, moyennant la remise de la moitié de la récolte et le droit de les chasser de leurs terres à sa convenance. Par la suite, toutes les communautés juives et chrétiennes d'Arabie se soumirent aux Musulmans aux termes d'une dhimma semblable à celle de Khaybar. Les agriculteurs procuraient assistance et ravitaillement à la troupe musulmane et lui payaient un impôt en nature ou en argent (jizya), réparti selon les modalités de la conquête entre le Prophète et ses compagnons. En outre, ils cédaient aux Musulmans une partie de leurs églises ou de leurs synagogues. En contrepartie, Mohammed s'engageait à respecter leur culte et à les protéger contre les razzias bédouines. La dhimma de Khaybar inspira les traités ultérieurement accordés par les conquérants arabes aux indigènes qui peuplaient les territoires hors d'Arabie. Les lettres de protection que Mohammed adressa en 630 de Tabouk aux populations juives et chrétiennes de Makna (nord du Hijâz, sur le golfe d'Eilat) et du sud palestinien: Eilat, Jarba et Adhruh, servirent de modèle aux traités conclus plus tard avec les Peuples du Livre (Juifs et Chrétiens). Ibidem, p. 14-17 3 Déportations Les transferts et déportations de populations bien que non mentionnés dans la dhimma relèvent néanmoins du statut de vaincus. Les rébellions de dhimmis ou des mesures de sécurité tel que l'éloignement de Chrétiens et de Juifs de zones frontalières ou stratégiques motivaient ces déplacements, fréquents surtout sous les Ottomans en Anatolie, dans les Balkans et en Arménie. La dernière déportation massive des Arméniens, ordonnée par les Turcs, s'inscrit dans la planification de leur génocide dès 1915. Ces déportations déracinaient des populations, elles rompaient la cohésion du tissu social et brisaient les résistances. Le remplacement des déportés par des groupes musulmans ou d'autres ethnies, facilitait par l'îlotage le contrôle des vaincus et le développement d'antagonismes ethniques. Les déportations obéissaient aussi à des impératifs économiques, tels que la revitalisation du commerce et la revification agricole de régions totalement ravagées par les guerres. On doit ici préciser que les déportations constituaient une stratégie guerrière générale. Les Romains, les Perses, les Byzantins vidèrent des régions entières de leurs populations. D'autres obligations incombaient aux dhimmis, comme l'hébergement et le ravitaillement de la troupe, hommes et chevaux, le devoir de guider les Musulmans correctement sur les routes tout en s'abstenant de toute collaboration avec leurs ennemis. Cette clause, du fait d'un millénaire de guerre entre Islam et Chrétienté, empoisonna les relations entre les Chrétiens dhimmis et harbis (Européens). Elle imposa aux premiers une surenchère d'hostilité envers les seconds, afin de prévenir les représailles sanglantes d'un pouvoir musulman toujours soupçonneux. En outre l'obligation d'héberger les soldats dans les églises, les synagogues et dans leur demeure, soumettaient les dhimmis à un régime d'extorsions et d'humiliations aggravées par de fréquentes rapines et parfois même le rapt des femmes. Ibidem, p. 43-44 » Chute de Constantinople en 1453... http://medieval.mrugala.net/Guerre/Constantinople/Chute%20de%20Constantinople.htm http://pagesperso-orange.fr/preambule/auteurs/marulle/marulle.html

Parce que vous croyez barbaros pacha que Tamerlan ou autre se sont posé la question que leurs ennemis étaient musulman ou autre ... l'ambition humaine n'a aucune limite.

Ben les USA ...

Excusez moi mais on parle de quoi des crimes nazi ou du danger que représenté celle ci ? A Munich on a essayé de sauver la paix, d'ailleurs Daladier ne c'est pas fait d'illusion, il savait pertinent que Hitler allait s'en prendre aux alliés. Mais si pour vous les accords de Munich est une honte que dire du pacte germano-soviètique et de leur partage de la Pologne ! Dernier HS.

Vous voulez quoi Zamorana, qu'on se fouette avec un martinet en répétant "gentil républicain, méchant franquiste" ... Il faut dire que le nazisme était quelque chose de "nouveau" c'est seulement à la fin de la second guerre mondiale qu'on vu ce qu'été cette abominable idéologie. En plus on peut en dire autant de l'URSS qui n'est intervenu que "trés" partiellement dans cette histoire et ces multiples crimes (déportation, pogrom, purge etc ...).

Ensuite on peut encore parler de la conquête d'Alger, des opérations à Sebeou en 1854 et en Kabylie en 1857, , la campagne de Cochinchine en 1857 avec notamment la bataille de Ky Hoa(d'ailleurs c'est une campagne franco-espagnol), en Chine la prise des forts du Pei Ho ou à Pa-li-kao, la conquête du Tchad avec les combats à l'Ouadi Chok etc ...

Source : http://www.troupesdemarine.org/traditions/histoire/hist002.htm

D'ailleurs pour moi se sont les allemands qui ont "gagné" la guerre, la preuve la branlé qui vont nous donner vingt ans plus tard.

Ok, si vous le dites ... je dois reconnaître de ne pas savoir grand chose de l'histoire de l'Espagne a par Charles Quint.

@ Fusilier, la France a eu pratiquement le même parcours avec nos Bouvines, Guerre de Cents, Louis XIV, la fin de la guerre de Sept Ans, la révolution, le second empire etc ... le sentiment national français a eu lui aussi plusieurs phases. Bref, elle ne c'est pas bâti a travers une proclamation comme au USA. @ Jojo67, j'ai exagéré peut-être en disant "sauver" mais il faut reconnaitre qu'ils nous ont retiré une belle épine du pied.

Ben, déjà sous la Reconquista ou encore lors de son apogée avec notamment son empire coloniale. Mais si, les USA ont sauvé l'Europe enfin la France lors de la première.

En fait est ce vraiment l'une des première fois ou s'exprime le sentiment national chez les espagnols ? Si je peux me permettre ce n'est pas les conquête que certaine personne juge mais bien nous les occidentaux.

Franchement je comprend pas se ratiociner ... Les autorités turque voient le PKK comme une menace pour leur pays donc il est normal de les neutraliser. En plus cela ne nous concerne ne pas ...

C'est cela qui m'interpelle, on a fait la lèche aux anglois pourquoi on ne le fait pas avec les espagnols ? Pourtant l'Espagne est un des partenaire économique les plus important pour notre pays. Tiens, j'y pense si il faut qu'on fête aussi nos défaites et bien on n'est pas sortie de l'auberge, parce que c'est pas ce qui nous manque aussi ...

Vu la manière avec lequel on a "humilié" les allemands après la seconde guerre mondiale, je crois pas qu'ils ont grand chose a exprimer. 1940 : des coloniaux dans l'armée régulière et dans la Résistance L’appel aux soldats de l’Empire 178 000 Africains et Malgaches et 320 000 Maghrébins sont appelés en 1939-1940. Selon les chiffres du sous-secrétariat d’État aux Anciens combattants, 21 500 Africains et Malgaches, et 16 600 Maghrébins sont tués entre 1939 et 1945. Environ 25 000 Africains et Malgaches et 18 000 Algériens sont fait prisonniers et restent bloqués en métropole durant toute la durée de la guerre, d'abord dans des frontstalag allemands en France, puis transformés en “travailleurs libres”, et enfin “recrutés” par l'organisation Todt pour construire des fortifications sur la côte méditerranéenne. En 1945, les troupes Nord-africaines sont de tous les combats pour la libération du continent, entre autres durant la campagne d’Italie, à Monte Cassino, où s’illustrent les tirailleurs algériens, tunisiens et marocains, ainsi que dans la plaine des Flandres, sur les bords du Rhin ou à Marseille, libérée par les tabors marocains. Les Indochinois dans les usines de guerre Les Indochinois sont quant à eux recrutés pour faire tourner cette fois encore les usines de guerre. 20 000 sont envoyés en France, réquisitionnés ou travailleurs volontaires. Organisés militairement en compagnies dépendant du service de la Main-d’œuvre indigène (la MOI, à ne pas confondre avec la Main d’œuvre immigrée, l’organisation communiste qui regroupe les résistants étrangers), ils sont capturés lors de la défaite et emprisonnés pour une bonne part d’entre eux dans les frontstalag Á partir de 1942, les 14 000 qui sont encore en France sont mis au service de l’armement de guerre de l’occupant. La Résistance 5 000 tirailleurs africains et malgaches, déserteurs ou évadés des camps de prisonniers, gagnent les rangs des FFI (Forces françaises de l’intérieur). On en trouve au combat dans les maquis de 38 départements métropolitains. De même, on dénombre 52 tirailleurs sénégalais dans les maquis du Vercors, qui sont de tous les combats et participent à la libération de Romans-sur-Isère le 22 août 1944, puis du quartier de la Part-Dieu, à Lyon, le 3 septembre 1944. On comptera 14 Africains parmi les 1030 compagnons de l'Ordre de la Libération, la plus prestigieuse des décorations de la France libre. De même, des militants nord-africains de la cause indépendantiste se battent pour la liberté universelle aux côtés des Français durant l’Occupation. Sahli-Mohand Chérif, par exemple, militant du Parti du peuple algérien de Messali Hadj en 1937, édite en métropole durant la guerre El Hayat, une feuille clandestine de résistance à l’occupant de la France, avant de reprendre son combat pour l’indépendance algérienne après 1945. Il faut citer également le martyr du militant communiste algérien Mohamed Lakhdar, ouvrier métallurgiste, engagé dans les FTP en 1942, arrêté en 1943 par la police française et exécuté, mort pour que vive la France et la liberté de l’homme Le tirailleur Addi Bâ Né en 1923 à Conakry (Guinée), Addi Ba arrive jeune en France, à Langeais (Indre-et-Loire). Il s’engage dès le début de la guerre dans le 12e Régiment de tirailleurs sénégalais, avant d’être capturé, en juin 1940, avec presque toute sa compagnie. Il est conduit à Neufchâteau, dans les Vosges, d’où il s’évade avec quelques camarades africains. Dès octobre 1940, il entre en contact avec le réseau “Ceux de la Résistance”. En mars 1943, il participe à l’établissement du premier maquis des Vosges, baptisé “Camp de la Délivrance”, qui abrite quatre-vingts réfractaires français au STO (Service du travail obligatoire), dix-huit Russes et deux Allemands, tous déserteurs de la Wehrmacht. Le maquis est attaqué en juillet : traqué par la police allemande, aisément reconnaissable, Addi Ba est arrêté le 15 juillet et conduit à Épinal. Là, il est atrocement torturé mais ne parle pas alors qu’il n’ignore rien des réseaux de la Résistance dans les Vosges. Il est fusillé le 18 décembre 1943 sur le plateau de la Vierge, à Épinal. Une rue de Langeais porte son nom depuis 1991. Source : http://www.histoire-immigration.fr/index.php?lg=fr&nav=19&flash=0

Et bien, bonne anniversaire. Tiens cela m'étonne que personne en France ne fête cette défaite =D

Ben, parce que le nom de "livre bleu" est déjà pris ... "Le Livre bleu est une comédie en 1 acte d'Eugène Labiche" http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Labiche