Chronos

Hum. Le sentiment d'être français est-il encore réellement appréhendable pour une majorité de nouveaux arrivants ? Vu le poids historique de ce qu'est la France (si on prend la Chine c'est encore pire) avoir un sentiment d'appartenance à la France, à moins qu'elle n'ait fait une chose immédiatement perceptible pour la personne concernée. Ce que je cherche a dégager c'est comment peut-on affirmer que telle ou telle personne ressent une réelle affection pour son pays ? Participer aux affaires publiques n'est pas vraiment indicatif car la personne concernée peut très bien y trouver un intérêt bête et méchant et le faire pour rien d'autre. Par ailleurs définir, de façon exhaustive et restrictive, ce qu'est être français ou autre chose (l'illustration serait des examens de citoyenneté ) me parait particulièrement dangereux, notamment en raison de la simplification que l'on pourrait en faire (de cette définition) serait désastreux à bien des égards. L'identité nationale n'est pas définissable, le sentiment d'appartenance non plus, il peut se manifester d'autant de façons qu'il existe de caractères, de situations sociales/familiales. Le partage de valeurs n'est pas une solution non plus car une valeur a autant de définitions qu'il y à d'êtres humains (grosso modo). L'on peut certes donner une version de l'Histoire/histoire ou tenter de formater les gens au 20h00 mais que fait-on du premier qui ose amener une autre version ? On le remet "violemment" dans le cadre ? L'identité nationale ne m'apparait pas comme pouvant être saisie et même si on y parvenait, ce qu'elle est concrètement aurait vite changée. Les Etats ne sont pas immortels, ils ont prétentions à l'être mais il existera dans bien des cas, des continuateurs, parfois très différents des précédents. Je sais pas si ce que j'avance ou essaie d'avancer est compréhensible.

C'est pas justement ce qui est en train de se redévelopper ? ça ressemble fort aux tribalismes que tu critiques. Hum il me semble qu'il existe des bureau d'aide judiciaire et d'assistance juridique. Par contre je connais pas bien le système de prêts pour démarrer une activité. Ya pas des petites banques publiques pour faire ça ? Tu verrais plus ces organismes divisés en branches spécifiques pour des groupes particuliers plutôt que des ensembles généraux (et abstraits) ? Marrant comme je m'y retrouve un peu là dedans. Cela dit en Belgique la fierté d'appartenir (ou y appartenir tout court vu son existence relative) a un groupe national c'est encore plus complexe.

Oui effectivement c'était assez mal amené.

M'enfin elle est superbe cette jeune femme, elle a des yeux sublimes. Je pense qu'avec cette dernière génération d'immigrants, l'Etat a peut-être mal communiqué, peut être mal appréhendé l'ampleur du phénomène, le passé de ses migrants (qu'on le veuille ou non, pas mal sont issus de pays qui ont subi des guerres de décolo avec le cortège qui les ont accompagnées) ou encore leurs attentes. L'Etat a-t-il correctement posé ses attentes dès le départ ? Les migrants ont-ils su à quelles attentes /exigences répondre et avaient-ils idée de ce qu'il faudrait concéder ? La politique urbaine n'a pas arrangé les choses, un regroupement presque naturel a fini par se concrétiser dans les faits ce qui n'arrange pas le problème. Donc tout en avançant des thèses sur l'identité et la lutte contre les tribalisme, ne faudrait-il pas repenser la ville en général ? Article très intéressant sur l'Identité nationale : http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/12/08/m-sarkozy-respecter-ceux-qui-arrivent-respecter-ceux-qui-accueillent_1277422_823448.html

L'objectif réel de l'armée pakistanaise demeure relativement flou et ça m'étonnerais que le Pakistan accepte un Afghanistan fort (ou plutôt existant). D'ici un an à mon avis McChrystal pourra arriver à un "point zéro" satisfaisant duquel il pourra partir.

Il faudra plus d'un an pour que la méthode McChrystal (pas encore tout a fait élaborée, le sera-t-elle jamais ? ) porte ses fruits. Sinon il y a déjà pas mal d'autres sujets qui demande une augmentation des impôts, j'ai bien peur que cette guerre ne passe pas en premier sur ce plan là...

Oui on peut se donner des moyens en fonction d'un objectif ayant un meilleur retour sur investissement qu'un autre, mais cela revient a attribuer nos moyens limités à un seul ou une série d'objectifs se trouvant dans nos cordes. Ca c'est définir ses priorités. Quand je dis qu'il faut adapter la fin aux moyens, je cherche surtout a souligner qu'il n'est pas toujours possible d'adapter nos moyens à la fin idéale ou à la fin ambitionnée tout court. Tu dis qu'on aurait jamais marché sur la Lune, ben il faut croire que c'était effectivement dans nos moyens et qu'il était dans nos moyens de nous en accorder davantage. Ce que je veux soulever c'est ça : avons-nous les moyens de maintenir l'Afghanistan en tant qu'Etat ? Avons-nous les moyens de sortir de ce conflit avec la capacité d'exploiter la paix "construite" (si nous y arrivons) ? Gagner c'est beau mais si n'est pas en mesure d'exploiter la victoire peut-être aurait-il mieux fallu perdre... Avons enfin les moyens d'établir un compromis en Afghanistan qui puisse satisfaire les autres pays en "stan", l'Iran, l'Inde, la Chine et la Russie, qui seront a terme plus impliqués que nous dans la région, notamment a cause du trafic de came qui a explosé par qu'on a arrêté de lutter contre la production de pavots pour concilier la population (et la culture alternative c'est un peu de la blague, elle rapportera 800 fois moins au fermier afghan qui lui n'a pas de subventions européennes...) ? Pour terminer je reprendrai la fin de ma phrase que tu as oublié de citer. En d'autres termes l'Afghanistan est-il une priorité stratégique majeure, n'avons-nous pas d'autres intérêts potentiels (et pouvant rapporter plus) ailleurs ? Dans quelle mesure les acteurs régionaux (dont l'Iran, faudra bien qu'on se réconcilie avec les perses un jour, si c'est encore possible) devraient-ils participer a ce conflit, si autant ils y trouveraient un intérêt ?

C'est l'Europe économique que tu critiques dans tous tes posts. L'un ne peut aller sans l'autre si l'on veut que ça soit efficace de toutes façons.

Gibbs, super avatar. "Hey Rrrrrents ! " :lol: Rhaa Trainspotting, un de mes films préférés. Des renforts en Afghanistan ? Pourquoi pas mais il serait bon de savoir ce qu'on va en faire, quelle stratégie globale nous avons et quel est le but (qui devrait être adapté à nos moyens et pas l'inverse) et enfin si par coût d'opportunité, on a pas mieux a faire ailleurs.

Vous êtes un brin HS ^^

C'est sans commune mesure avec une gestion politique et militaire de l'affaire.

Juste que c'est une présence formelle de l'Union indienne sur un territoire qui a vu s'appliquer une politique coloniale et du diviser pour régner du Pakistan, Etat nucléaire... Les indiens a mon avis ne sont pas assez bêtes pour s'embarquer dans un truc pareil et encore heureux...

C'est beaucoup plus complexe que ça m'enfin...

Je connais un guide lybien qui va s'en donner à coeur joie :lol: N'empêche cela pourrait être dangereux pour le commerce suisse non ?

Joli peint comme ça. Hum, qu'est-ce qui justifie ça par contre ? Excentricité ou alors l'avion est géré par la compagnie mais utilisé par l'armée ?

Et sous patronat Dehaene, le "démineur" va bien arrondir les angles. Sinon Leterme ouais, en même temps s'il y va c'est parce qu'il veut bien donc bon, je vais pas verser une larme pour lui.

Wow Mani tu nous fais une belle sortie là. L'Inde, en raison de sa taille et de la diversité de la péninsule, va avoir du mal a se prémunir si vite du terrorisme. Les attentats de Bombay ont faits leur effet et le gouvernement tente de mieux former et mieux équiper la police et l'armée. La prise de conscience est bel et bien là non ? Ces attentats ont permis de révéler une série de problèmes structurels. Je pense qu'on peut faire un rapprochement avec les attentat de Munich qui ont engendrés une bonne série des groupes d'intervention occidentaux.

J'avais pu lire dans le Wall Street Journal que les USA allaient augmenter la paie des militaires et policiers afghan (d'une belle proportion). Quant à la capacité de l'armée afghane de prendre le relais j'ai des doutes, leur formation est assurée en majorité par des sociétés privées et les résultats ne sont pas glorieux il semblerait (retards, formation incomplète). Ce topic n'aurait pas mieux a faire dans le fil afghanistan en RI ?

Il me semble que ces dernières années le Rwanda s'est fort anglicisé et ne participe plus aux sommets de la francophonie depuis quelques temps.

? :O

Les écossais et les anglais ont en effet au regard de l'Histoire un passif plutôt lourd. L'intégration européenne peut pousser à réclamer l'indépendance. Cela dit cela maintenant plusieurs années que les écossais bénéficient de logique centrifuge (depuis le Scotland Act en fait et un peu avant dans les faits). L'on pourrait penser que l'UK deviendra un Etat régional comme l'Espagne mais j'ai des doutes, les écossais semblent bien vouloir leur affaire.

Une quantité impressionnante d'amiante pulvérisée dans Manhattan lors de l'effondrement des tours ça te parait crédible ou alors c'est de la propagande. Le WTC, il me semble, a été construit au moment où on isolait avec ce truc là...

Ah c'est sûr qu'Alix c'est d'une autre calibre. Cependant assez pénible a lire comme la majorité des Jacques Martin, son style est quelque peu fatiguant.

Si je puis me permettre c'est un argument réfragable a merci ça. Un sceptique affirmerait que l'autre et réchauffiste convaincu et vice-versa... @Akhi : La presse manque cruellement de journalistes scientifique de qualité. D'un autre côté il me semble (je sais pas vraiment, juste une impression) que les rapports scientifiques (surtout dans ces matières aussi délicates), ne sont pas des plus lisibles et compréhensibles pour qui n'a pas fait les mêmes études que ceux qui les ont écrits (et c'est poussé dans certains domaines genre médecine). Enfin la logique presse est a part, c'est le domaine de l'urgence et il faut vendre (même si le monde de la science semble prendre la même voie parfois).

Je suis d'accord et je ne cherche pas à minimiser (enfin si un petit peu j'avoue). Mais les avantages francophones se cachent dans une mécanique juridique particulièrement ardue, un vrai truc de fou. En fait les partis flamands ont grignoté la quasi intégralité du symbolique aujourd'hui et on en arrive au concret. Une partie des symboles servant de prémisses à l'émergence d'une nation flamande d'un point de vue historique ont été rassemblés, maintenant il y à des problèmes d'uti possidetis a régler mais les partis flamands vont avoir un problème et en ont déjà un a BHV. Concrètement toute loi ou révision constitutionnelle doit être adoptée par le gouvernement (et on parle d'une réforme de l'Etat) qui est partie intégrante du législatif, ne serait-ce que par le contreseign ministériel. Or tout gouvernement belge est paritairement constitué et on ne peut pas voter une réforme de l'Etat avec un gouvernement en affaire courantes. Aujourd'hui les partis flamands (qui ont les moyens de faire passer les lois -notamment BHV- en force aux chambres) sont bien content de voir des procédures en conflit d'intérêt se présenter a répétition parce que sinon ils se retrouveraient devant un problème institutionnel grave et devraient redescendre sur terre à un moment où un autre et admettre la chose suivante : on ne peut rien décider d'important sans le bon vouloir francophone. Là on a joué a se faire peur et côté francophone, on admet qu'il va falloir accepter une scission, contre pas mal comme d'habitude. La Flandre peut difficilement faire sécession car elle souffrirait immédiatement d'un problème de reconnaissance de grands ensembles européens (Espagne, UK, France, Italie) qui souffrent également de phénomènes de dissociation ou de velléités indépendantistes ou autonomiste sur leurs territoires... (la Belgique amoindrie resterait l'Etat belge sur la scène internationale, même si sa survie institutionnelle pourrait être compromise... quoique) Ils l'ont fait pour le Kosovo (et encore pas tous) pour un tas de mauvaises raisons mais là c'est un peu trop près d'eux je pense.