Drakene

L'Allemagne a envahi la Pologne ce matin :lol: Ils avaient dû écouter du Wagner et boire trop de bières au petit déj les allemands M'enfin cela a tendance à ne pas me rassuré sur la perspicacité de mes semblables... =| http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTz6kgid--EM2VjV9Vz3t2p-6R7LzCYFe5H8gMBnmexSFbzeL1Esf_zWvgrDw

J'abandonne, c'est comme dans la section scénario, plutôt que d'essayer de suivre l'essentiel, on chipote sur les détails pour tenter de rendre le scénario plus "réaliste" (il est vrai qu'un affrontement US versus Chine, ou Europe vs Russie c'est tellement réaliste que l'on peut chipoter sur le placement de l'USS machin truc au matin du 3 décembre 2152 qui peut renverser le cours de l'histoire :P). Enfin bon malgré tout le renseignement du monde, les improbabilités et impossibilités, un combat de char se finit toujours en duel une fois que les autres options ont été épuisées. Et dans ce duel final c'est celui qui touche et mets hors d'état en 1er qui gagne. Il faut donc aller vite, être précis et puissant, un missile ne permet pas cette vélocité et un 40 sera à la peine contre un MBT un minimum moderne. Alors je veux bien que, comme le Dog Fight, les duels de tanks soient finis, mais de la à ne plus mettre de canon sur les avions, ou ne plus disposé de véhicule et armement entre le 40mm d'un EBRC et le 120 d'un Leclerc je reste dubitatif =| Je prie pour ça et avec un armement adéquate ;)

C'est la dernière fois que je fais un scénario pour illustrer une idée >:( Les gens s'attachant aux détails sans importance, alors qu'il est bien précisé scénario catastrophe, ou encore tiré par les cheveux. Seulement on arrive quand même a me sortir, "nian nian rafale aasm" (y a pas de p****n de rafale juste des vieux F-1 incapables), "style y z'ont pas vu venir les T-62, trop la loose LOL" (mais si, ils le savent c'est noté au début et c'est pour ça qu'ils regrettent les 20 Sagaie), "des T-62 mais genre ils les auraient acheté ou ?" (oui c'est vrai qu'avec plus de 22000 chars produits et distillés dans plus d'une trentaine de pays cela ne permet pas à un régime d'en filer une 10zaine à des alliés >:()... On va pas faire comme si les Sagaie n'avaient pas détruit des BMP, T-55, ou croisé des T-62 libyens. M'enfin bon ce que je cherchais à mettre en évidence dans ce scénario c'est que dans un combat anti-char rien ne vaut un bon vieux canon, les autres solutions ne permettant pas des engagements aussi directs, à cause d'un manque de "réactivité" évident. Et n'allez pas me prendre pour un pingouin, quand dans un autre topic vous avez descendu en flèche les missiles en disant à qui veut l'entre "un missile contre un MBT ? Mais c'est la mort assuré pour le tireur, le char pouvant riposter et toucher avant même que le missile ne l'ait lui même atteint". En conclusion dans un monde ou le moindre pays de 10 millions d'habitants se retrouve avec plus de 200 MBT relativement modernes (Abrams, Léopard I ou II, chars chinois T-XX, russe etc.), on doit être les seuls avec des outils adaptés depuis des lustres et qui sont sur le point d'opter pour une solution qui l'est beaucoup moins. Moyen partout, bon nul part... :P

Pour le Stinger il faut tout de même savoir qu'il est dans le guinness book des records, comme étant le missile portable avec le plus haut taux de réussite. 79% de hit Donc j'imagine que ce n'est pas un hasard si c'est ça tête qui est choisie =)

Ils dessoudent les plaques en Alabama et les changent. Les tanks repassent toujours par l'usines avant d’être vendus ;)

Allez un exemple un peu tirer par les cheveux, mais dans un monde ou tout peut arriver pourquoi pas. Vous êtes tranquillement dans un pays quelconque d’Afrique subsaharienne lorsque vous apprenez qu'une colonne de plus de 200 véhicules rebelles venus du pays voisin foncent droit sur la capitale. Vous vous retrouvez fort dépourvu d'avoir quelques mois plutôt remplacé la 20aine de Sagaie par 5 pauvres EBRC. La colonne étant de plus composé non plus de simples pick-up comme dans le passé, mais elle est cette fois agrémentée de quelques T-62 et SAM chinoises (sans doute « prêtées » par le pouvoirs du pays voisin). Vos pauvres Mirage F-1 tout juste bon à faire des passes canon et larguer des bombes lisses sont inutilisables devant les risques encourus. Voilà, maintenant que les forces gouvernementales se sont prise une branlé, vous êtes donc le dernier rempart pour sauver le pays des rebelles et le président vous presse d'intervenir pour sauver nos allié. Laisser entrer les rebelles dans la capitale compliquerait trop les combats il va donc falloir les arrêter avant. Vous prenez donc tout ce qui vous reste sous la main comme missiles/infanterie/véhicule et vos 5 EBRC qui vont servir à détruire les cibles « lourdes » comme l'auraient fait des Sagaie. Prévenu de vos mouvements par des sympathisants ou des hommes infiltrés l'ennemie se prépare à vous recevoir... <Bon passons le gros des combats pour arriver au moment qui nous intéresse :)> Par on ne sait quel hasard, un EBRC croise un T-62 qui, caché derrière des rochers et de la végétation de savane, surgit en lui faisant face et avec une réactivité étonnante, ajuste et tir (sans doute une position d’embuscade, donc déjà préparé), fort heureusement le tir en raison de l'importante distance entre les 2 véhicules (2000m environ) vient s'écraser sur le sol, dans la bonne direction, mais 300m trop court. L'équipage de l'EBRC en bon professionnel, informe du contact le reste des véhicules qui ratissent la zone afin que ces derniers convergent pour y déloger d'autres ennemies qui pourraient s'y trouver. Pendant que, dans le même temps, l'artilleur verrouille le tank adverse et tire un missile. Seulement pendant les quelques secondes du trajet, alors que la fibre optique se déroule toujours, le tank fait feu une deuxième fois et l'obus, bigrement plus véloce, fait mouche en 1er. Le missile, bien que de type tire et oublie mais relier par de la fibre, à reçu un dernier flash d'information (sans doute dû à l'impact sur le véhicule porteur) et vient s'écraser à quelques mètre du tank, dérouté par ce « flash » inopportun. Un 2éme EBRC, alerté un peu plutôt, arrive à la hauteur du 1er engin touché, dont la carcasse fumante et éventrée laisse deviner le sort des occupants. Il engage alors sans plus attendre au 40mm le T-62 à une distance d'environ 2000m lui aussi (la végétation et la topographie du terrain, bien que relativement plat, obstruent la vue à plus grande distance). Un rafale de 12 coups est tirée, 7 obus passent au dessus du char (le véhicule n'étant à cette instant pas tout à fait à l’arrêt) tandis que les autres viennent péniblement s'encastrer, dans les plus de 200mm de blindage de la tourelle et 150 du glacis, bien entendu sans percer. Puis une autre rafale de 6 coups part, suivit d'une 3éme. Non pas pour détruire le blindé, qui de toute façon est avantageusement positionné (de face) et est à une bonne distance, mais pour l’empêcher d'agir (en détruisant ces optiques, secouant son équipage, voir en perçant le blindage en quelques endroits) le temps de le traiter avec un missile qui mettra un point final à son existence. Seulement le tank, faiblement touché et déjà paré à tirer à cette même distance, entre la 2éme et la 3éme rafale à le temps de faire pivoter sa tourelle des quelques degrés qui séparent cette cible de la 1ére (le 2éme EBRC étant à quelques centaines de mètres sur un des flans du feu 1er). Et de faire feu en toute confiance avant même que la 3éme rafale ne face mouche. L'obus vient scalper la tourelle du second EBRC dans un grand fracas. L'équipage secoué mais en vie décide de rompre le combat, ne pouvant de toute façon plus utiliser son armement le haut de la tourelle n'étant plus. Dans leur malheur, la chance leur sourit finalement, la 3éme rafale de 40mm ayant bloqué la tourelle du T-62 qui du coup lui aussi bat en retraite. Bon voilà c'est un véritable scénario catastrophe, mais qui est là pour montrer les faiblesses du concept « petit calibre », missiles (sans compter que si ça se trouve on ne peut même pas utiliser le canon en même temps que les missiles). Alors qu'avec un bon vieux canon anti tank cela ne se serait jamais produit ! Le coup de canon mettant un terme directement à la véhémence du T-62. C'est le coup classique de celui qui touche le 1er (valable seulement avec un canon anti tank et pas un « petit calibre », ou un missile trop lent en engagement direct). Bon je joue peut-être trop aux jeux vidéos aussi, mais combien de fois j'ai vu des unités équipées de missiles se faire oblitérer le temps que ces derniers arrive sur la cible, par cette même cible :'(

Lire les posts plus haut, ou les réponses sur les munitions, la puissance de feu, en gros les limites du concept de 40mm + 2 ou 4 missile sont abordées. Pour ma part, l'EBRC avec CTA 40 et MMP c'est un véhicule complétement différent du Sagaie ou du 10RC. Dans cette configuration c'est un Bradley M3 CFV et rien d'autre. La différence d'armement entre les uns et les autres ne permet pas le même emploi et dire que les missiles comblent les lacunes du 40 la ou il aurait fallu un calibre supérieur, ok il peut. Seulement, la capacité d'agression d'un canon "antichar" et d'un petit calibre ne sont pas les mêmes.

Je ne la connaissais pas celle la, elle est bien sympa. J'ai surtout aimé le ex-député du cantal atlantique :lol:

Ou on vas jusqu'en final pour finir par perdre contre l’Italie au tir au but après un match que l'on a dominé et qu'un joueur de notre équipe est donné un coup de boule à un italien... Ah non, ça c'est un autre match désolé O0

Pas de probléme ;) Il me semble que les égyptiens ont aussi une version "dégradé" du blindage. Enfin de toute façon personne n'a le même blindage que celui qui se trouve sur le M1 américains.

Bah justement on a d'autres armes que du Sagaie en appui "lourd" pour nos troupes en Afrique (genre du Milan et du Hot en quantité), mais un canon c'est plus simple à utiliser qu'un missile comme armement, du coup le 90 qui détruit tout ce qui se trouve en Afrique (subsaharienne dirons-nous), du pick-up, au T-62, est sans doute préféré au VBL/VAB/troupes avec Milan/Hot. C'est que ça doit aller plus loin que le simple : "cool on a ces vieux véhicules touts pourris que l'on peut envoyer la bas, au pire même s'ils ne sont pas efficace c'est pas grave y sont amorti depuis le temps", enfin j’espère O0 Là effectivement on a beaucoup à apprendre des combattants africains, qui utilisent de simples rockets en tir tendu, ça marche bien et ça coute pas un rond =)

D’où la devise, j'imagine ;) Pour les résultats c'est mes potes qui m'ont mis au jus, me souvenais plus du jour, il faisait trop beau et les vagues étaient trop belles pour que je m'en préoccupe :lol: On fait les choses jusqu'au bout des choses ou on fait pas :oops:

Je plussoie O0

Comme le rappel Panhard, l'ERC 90 est le canon anti-char le plus léger et qui a tiré le plus d'obus ces dernières années. C'est surtout face à ce constat que je réagis. Si les calibres intermédiaires étaient suffisant on ne s'amuserait pas à envoyer des Sagaie et des 10RC partout, le 25 du VBCI et les ATGM sur VAB, VBL feraient l'affaire. C'est bien jolie le 40mm avec un fort débattement et plein de munitions. Seulement ces munitions ne sont pas l'égales des calibres supérieurs et ne peuvent conduire à la même utilisation sur le terrain. Le débattement c'est bien beau mais dans une Afrique ou les bâtiments en ville ont rarement plus de 2 ou 3 étages et pas du tout à la campagne ce n'est pas un des meilleurs arguments pour le le future remplaçant de la Sagaie. Puis la puissance, avec des constructions souvent anarchiques, constitué de petites pièces qui en fait un espace très cloisonné, les obus de petits calibres risquent de ne pas suffire à déloger des combattants qui seront protéger par la multitude de murs. La ou un obus de calibre supérieur soufflerait d'un coup tout l’appartement. Et enfin le coup du, plus grand nombre de munitions, est à relativiser, car toutes les cibles seront elles mêmes traitées par plus de ces dernières. Là ou un obus suffisait il en faudra 5 ou 6 fois plus pour la "même efficacité". J’espère vraiment que l'EBRC aura un volet gros calibre, sans ça je vois mal comment combler cette perte capacitaire =|

Justement je m'attendais au coup du "missile qui remplace les 90/105" seulement, je vois la limite du cout, de la rusticité, de la puissance et du nombre embarqué. Le cout je pense que tout le monde aura capté le truc, ça vas vite faire cher le trou dans le mur pour faire rentrer l'infanterie qui suit, sans compter que si c'est un missile anti-char à la base (heat) le trou dans le mur sera pas plus gros qu'un melon. Bon la rusticité je pense surtout aux possibles clients africains (ou autres qui veulent du rustique) qui a plus de 100k € (200k ?) risquent de ne pas acheter de missiles et galérer avec leurs 40mm. Pour la puissance, on risque de manquer de gradient entre le 40 et le missile, genre détruire un pick-up avec un obus fumigène pour éviter de tout péter ça vas pas être possible. Avec le 40 il y a le risque de repeindre les bâtiments en arrière plan de la scène et avec le missile que tout le quartier profite des restes du pick-up/occupants. Le nombre, bah simplement entre 2 ou 4 missiles et 20 ou 38 obus il y a des possibilités d'engagements plus limitées, que se soit par le nombre de ces engagements ou la nature des munitions à dispositions. Je reste circonspect et espère qu'entre le Leclerc et son 120mm et le EBRC et son 40mm, on aura bien un véhicule intermédiaire avec un calibre conséquent et pas cher à employer comme l'ERC 90 ou l'AMX 10RC :-[ Un char employable ? ;)

Les américains ne livrent jamais leur blindage à l'uranium appauvri, soit parce que les pays client n'ont pas les compétences pour gérer ça ou n'en veulent (trucs radioactif = le mal), soit plus simplement parce que comme le F-22 le blindage véritable de l'Abrams doit rester dans le secret des dieux ;)

Oui, mais ce que veut montrer l'état chinois, c'est qu'il n'y a pas d'éclatement de la bulle. Du coup laisser à la vue de tous des villes/immeubles entièrement vide, c'est pas bon signe, or il serait facile de "forcer" les gens à venir y vivre quitte à "débouter" les investisseurs chinois (s'avez qu'à faire gaffe ou ils m'étaient leur tune) et donner une enveloppe aux futurs propriétaires qui viendraient vivre dans des appartements qui sont le fait d'investisseurs étrangers. Tout ça pour sauver la face et faire croire que tout va bien. Si la bulle immobilière éclate vraiment en Chine, ce pays peut dire adieu pour toujours à sa croissance à 2 chiffres, du coup il est fort probable que tout soit mis en place pour éviter ça !

Ok donc c'est bien ce que j'imaginais, un CTA 40 ne vaut pas un 90/105, c'est du pur marketing. Je suis assez fan du CTA 40 pour le côté compact et novateur. Il offre en plus un calibre assez important dans la gamme intermédiaire des 20/30/40mm, ou l'on est plus habitué aux 20/30, du coup cela tire le niveau par le haut et ne peut être que bénéfique. Seulement quand je lis qu'il y a de fortes chances qu'il deviennent l'armement principale de l'EBRC et que ce même EBRC est censé être le successeur de l'AMX-10RC et de la Sagaie, je me pose des questions. D’où la phrase que j'ai cité plus haut ("le novateur 40 mm offre des effets terminaux équivalent à ceux d’un 90 voir 105 mm") tiré de cet article. J'imagine bien que les journalistes ne font que citer des propos qui leurs ont été tenus volontairement, pour faire la promotion des tourelles. Mais alors en passant du 90/105 au 40, pour des véhicules qui auront les mêmes types de missions, ne va t-on pas être confronté à quelques problèmes/contradictions ?

Ah le Bac... Que de bons souvenirs, il faisait beau, l'air était chaud mais la brise fraiche. L'herbe bien grasse permettait d'aller se d'étendre en s'allongeant sur ce matelas végétal moelleux à la sortie d'une épreuve, pour attendre les potes retardataires, puis aller boire une bière. Je pense que je n'ai jamais aussi peu stressé de ma vie, pour un truc aussi "capital" (le stress arrivant plus à la lecture du sujet lui même, du genre : "Hein ? On a vu ça cette année ?!??" :lol:). C'est marrant la façon dont les gens peuvent réagir différemment =| Me souvient d'amis qui étaient en panique totale (la fin du monde aurait eu moins d'effet sur eux). Enfin tout ça pour te souhaiter bon courage, en espérant que tu ne sois victime que du "bon stress" ;)

Ils n'auront pas de "blindage spécial" (UA) mais ça reste du bon tank, surtout avec les derniers màj. Les américains avec plus de 8000 Abrams vont inonder le marcher encore longtemps, comme les russe avec leurs tanks, puis les allemands, les chinois... Pourquoi on réduit notre parc de MBT nous déjà ?????

Puis j'imagine que depuis certains ont lu le dossier de G&H sur le sujet et ont donc eu des réponses O0 D'ailleurs que pensez vous de ce dossier ?

On ne va pas faire non plus comme si les malades mentaux, ou malades tout court (genre alcoolique) n'existaient pas. Un gars qui passent 7ans en prison, tabasse ça mère, bois comme un trou et tue 2 gendarmes (et sans doute bien d'autres choses) doit quand même pas être très net :O Bon après qu'il soit jugé, envoyé en prison, je dis pas. Seulement ça demande un suivit spécial souvent ce genre d'individu, que l'on ne trouve pas en prison, résultat on peut se retrouver avec un petit délinquant (genre voleur de scooter ou planteur de pied de cannabis dans le fond de son jardin) qui se fait dévorer par son codétenu, ou un mec qui passe 7 ans en derrière les barreaux et tue 2 gendarmes... :P

Un piti démenti : http://fr.rian.ru/defense/20120619/195092663.html

Si la bulle immobilière éclate vraiment, comme on l'entend dire partout, oui ça risque de piquer un peu. Même si j'imagine mal le pouvoir en place laisser faire comme on a pu le voir ailleurs... Des villes fantômes ne trouvent pas d'habitants, on peut très bien y loger les gens de force au besoin :P Sinon ça ne choque personne que l’Europe prête 1000 milliards d'euro aux banques à 1% alors que les états empruntent à plus de 7% pour beaucoup ? Y a vraiment un truc que je n'ai pas suivi dans cette affaire ???

En effet http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/06/19/moubarak-subit-une-nouvelle-defibrillation-cardiaque_1721438_3212.html#ens_id=1538049&#38;xtor=RSS-3208