Drakene

Oui la réforme n'était pas parfaite du tout (rien au niveau démocratique par exemple), mais le soutient populaire était bien là. Et comme d'hab c'est les religieux qui font chier. C'est marrant on pourrait presque faire un parallèle avec la Russie, ou toutes réformes dans le sens du peuple finissaient dans la violence car ce dernier était utilisé par ceux (les privilégiés) qui étaient perdant :(

Bah justement non, il n'était qu'un élément même si respecté, les islamistes ont mit le temps pour arriver au pouvoir et c'est surtout Rafsandjani et Khamenei qui ont utilisé le Guide. Il faut voir les propositions débiles qu'ils arrivent à faire passé par lui (donc sans s'exposer). Ils n'ont fait que la récupérer au final, mais c'est toujours valable aujourd'hui, ou les révolutions dans les pays musulmans sont récupérés par les islamistes (depuis environ la révolution iranienne), car c'est quasiment les seules forces constituées avant l'arrivé de ces dernières. Oui sauf qu'il n'y a jamais eu de point de non retour dans la guerre, enfin pas jusqu’à la victoire irakienne la dernière année, pour les iraniens. Surtout que Saddam était très conciliant, que Khomeiny a plusieurs fois voulu y mettre fin (avec l'appui de pas mal de monde) seulement les 2 malades au pouvoir ont tout fait pour quelle continue, allant jusqu’à lancer des offensives pour empêcher quiconque de signer quoi que se soit, alors que des iraniens, des enfants se faisaient découper juste pour le jeu politique malsain d'une poignée de personnes et sans réel but militaire car la guerre ne pouvait plus être gagnée. Khomeiny avait un "chouchou" (dont j'ai oublié le nom) à l'époque qui était le seul capable de faire de l'ombre à Rafsandjani et Khamenei. Du coup ils ont tout fait pour qu'il se grille et finalement ils ont trouvé. Le gars avait été en cellule sous le Chah avec des hommes du "Mouvement national des combattants du peuple", il avaient fait la révolution ensemble et en parallèle. Et bien ils n'ont rien trouver de mieux que de les massacrer d'horrible manière, de les torturer, les mutilés dans les mêmes prisons, pour que l'autre sorte de ces gonds et se grille auprès du guide... Puis combien de fois ont-ils envoyé l'armée iranienne se faire massacrer dans des offensives vaines et planifiées pour l'être, seulement pour diminuer sa marge de manœuvre et donner la part belle aux Pasdarans... Des malades qui ne méritent aucun respect, ou pas plus qu'ils n'en ont eux même pour leur propre peuple, c'est à dire aucun ! Non pas vraiment, la révolution blanche n'était pas parfaite loin de là, mais allait dans le sens des pauvres, des paysans, des ouvriers et bénéficie d'un large soutient... Sauf chez les religieux bizarrement. En même temps avoir une justice indépendante de la leur (plus de bakchich possible), plus pouvoir exploiter des analphabètes sur leurs propres terres pour ce faire de l'argent, des femmes émancipées qui votent etc. La mort d'un système quasi féodal en fait. Bah c'est sûr qu'avec ça ils gagnent moins de tune, puis bon si les gars vont à l'école on peut moins leur bourrer le moue avec des idées religieuses rétrogrades... Alors forcément c'est pas cool pour ces parasites -_- @S-37 Berkut Pas mieux, le parallèle est bon. Mise en place et soutient d'une dictature ultra corrompu qui finit par s'effondrer d'elle même au premier coup de boutoir tellement la médiocrité et le non sens sont allé loin. Je ne vais pas pleurer Maliki perso, entre la peste et le choléra de toute façon quelle différence. C'est en effet une probabilité si EIIL s'installe durablement dans son pré carré sans être dérangé. Même si l'Iran et les USA ont très mal joué la partie, ça pourrait au moins profiter aux iraniens au bout du compte.

Il y a une série de vidéos (en allemands malheureusement) ou il s'agit d'un What-if si les soviets étaient passé à l'assaut (et d'époque s'il vous plait) : http://www.youtube.com/watch?v=RdqubPmdN6U Bon vu que c'est en allemand je ne sais pas si ça aide beaucoup m'enfin bon c'est toujours ça ^_^ Ps : ça reste sympa à regarder et en allemand ça prend vraiment une autre dimension.

De toute évidence tu ne connais pas l'histoire post révolutionnaire iranienne. Les islamiste ne prennent le pouvoir que partiellement le 20 Juin 1981, car ils ont empêché Bani Sadr de gagner la guerre et de faire la paix pour mieux l'ostraciser. Puis suite à un attentat "bienvenu" en Aout qui décapite le nouveau gouvernement et voit le président et le premier ministre tué, les islamistes arrivent au pouvoir le 2 octobre 1981 et à partir de la plus aucun retour en arrière ne sera possible. Encore une fois tu te trompes. C'est Rafsandjani et Khamenei qui poussent à la poursuite de la guerre pour mieux mettre renforcer leur pouvoir personnel. Chacun d'eux espérant tirer parti de la poursuite de la guerre, en mettant la main sur l'armée et en renforçant leur armée personnel (Pasdarans) notamment. Il faut se rappeler que le ministre de la défense avait mystérieusement disparu le 21 juin 1981 dans un "accident" d'avion, puis Sadeq Ghotbazdeh est arrêté le 9 avril 1982 avec d'autres officiers, ce qui leur permet de mettre l'armée régulière au pas. Tous les politiques iraniens qui ont poussé contre la fin de la guerre ont malencontreusement été retrouver après leur suicide de 12 balles dans le dos, ou dans des accidents après avoir raté un virage alors qu'ils conduisaient depuis le coffre de leur voiture une balle dans la tête et les mains attachées dans le dos Donc non c'est bien les pires merdes du MO a qui ont a faire ici. Et c'est le sacrifice de 180.000 irakiens (pour la majorité chiite) plus de 520.000 mutilés, de tirs de 406mm sur le hezbollah, de têtes dans des cartons, de 80milliards d'achat d'armements et d'une coalition regroupant de l'URSS jusqu'au USA que le pouvoir de nuisance des islamistes iraniens à été réduit au silence. Et non parce qu'ils n'en avait pas (la volonté ou les moyens, bien au contraire). Vouloir les faire passer pour des victimes et les gentils de l'histoire n'est qu'un folie qui consiste à s'assoir sur l'histoire et à ne pas regarder la réalité en face. Encore une fois il faudrait mieux connaitre sont sujet avant de disserter dessus Car c'est justement avec les réformes que le Chah s'est mis le clergé à dos, donc bon... Faut dire que donner les terres du clergé aux pauvres, jusque là exploiter par ce dernier et le droit de vote aux femmes ça les mets en rogne les islamistes, du coup il sont plus pote avec le Chah. Parce que le progrès et la fin de la pauvreté c'est pas vraiment leur truc faut dire Ah oui magnifique ça rappel le grand slogan de l'époque et les fatwa pour la guerre sainte "D'abord Nadjaf et Kerbala puis Jérusalem pour égorger les infidèles"... A quand de magnifique chants à la gloire des meilleurs dictatures du globes ? Ça ferait un super albums : "10.000 ans ! 10.000 ans ! - avec les cœurs de l'Armée populaire de Corée", "Maréchal nous voilà", "Nokor Reach - avec Khieu Ponnary" :lol:

Ouais comme en Hongrie, ou dans pas mal de pays d’Europe de l'Est qui ont connu la domination russe en fait.

C'est pas les islamistes qui ont fait la révolution, eux c'est après qu'ils sont arrivés et qu'ils ont emprisonné et massacré les vrais révolutionnaires. Donc la violence et l'oppression sous le Chah... C'est une blague ou ? On va arrêter tout de suite, je ne suis pas là pour réécrire l'histoire de la révolution iranienne. Faudrait déjà voir à connaitre l'histoire de la révolution iranienne ça empêchera de raconter des bêtises comme "pour renverser la dictature du Shah, par un régime islamiste". Ils ont mis du temps à vraiment s'installer au pouvoir, dans l'intervalle ils en ont quand même bien profité pour user le pouvoir des autres révolutionnaires en sabotant absolument tout ce qu'ils faisaient, puis une fois trop faible pour leur résisté sont venu les égorger. Parce que pour le coup on en a récupéré d'autres des révolutionnaire iraniens en France, sauf que cette fois ils fuyaient les islamistes et plus le Chah. On ne peut pas exonérer les islamistes de leur responsabilité parce que 30 ans plutôt les USA ont... Non je suis désolé, personne n'a demandé aux extrémistes iraniens de massacrer leur peuple De l'Iran et les jeux de pouvoir entre Rafsandjani et Khamenei. Parce que oui c'est l'Irak qui attaque certes, mais c'est l'Iran qui continu inutilement la guerre après maints plans de paix, dont des très avantageux (retour aux frontières et 150 MILLIARDS de dollars d'indemnisation !!! dans les années 80 !!!) et qui s'est majoritairement passé en territoire irakien. La guerre aurait pu s’arrêter avec moins de 10.000 morts et après quelques mois seulement. Bon, quand le monde entier propose cela et que finalement les islamistes, crachent au visage du reste du monde (URSS, USA, Europe, CCG etc.) et bah il ne faut pas s'étonner de se faire défoncer la gueule par le monde entier Saddam a été un petit joueur et à vite rendu les armes, sauf que les iraniens non, parce que un coup ça arrangeait les uns de continué, un coup les autres. Et pendant ce temps faute de chars, on envoyait des milliers gamins avec une grenade dans la main pour courir à l'assaut des fortifications irakiennes (plus importante fortification de campagne depuis là 1er GM) en espérant que ces milliers d'enfants arrivent jusqu'aux nids de mitrailleuses irakiennes placé à des kilomètres de là sous un déluge d'obus de 155, de mortiers, de tirs de chars, de passes aériennes, à travers des champs de mines, tout ça seulement pour épuiser, après des heures, voir des jours, les soldats irakiens et finalement que les Pasdarans arrivent après le massacre, avec leurs chars et blindés en roulant sur les cadavres des "martyrs" pour venir égorger les derniers soldats irakiens encore debout. Je crois que personne ici n'a lu de témoignage de cette guerre, sinon vous auriez une autre vision de ce qu'est le clergé iranien. La violence des combats à dépassé l’entendement. On ne peut même pas comparer à la 1ére tellement ça été une boucherie pour les plus importantes offensives. Les gars préféraient se tirer une balle dans la tête ou dégoupiller une grenade plutôt que de tirer sur cette foule de gamin, d'autres se laissaient égorger arme à la main car ils étaient tétanisés, fuyaient, devenaient fou... Lorsque les autres pays recevaient les témoignages de détresse irakiens , personnes n'y croyait tellement ça semblait épouvantable comme récit et tout droit sorti de la plus improbable des propagandes morbide. Quand ils ont compris que c'était vrai, tout le monde à penser qu'il fallait fumer ces fous furieux coute que coute. Du coup, que Saddam fasse certaines choses (sur son sol en position défensif) n'a pas dérangé grand monde, une sorte de carte blanche face à l’attitude des islamistes iraniens. Quelques otages, morts et militaires français pourraient t'en dire plus je crois.

Oui et pourquoi cela ? On lui a fracasser violemment la gueule pour qu'il rentre dans les rangs et c'est les gogos islamistes au pouvoir qui ont quand même sacrément mis le pays dans la merde pour des raisons futiles de jeu de pouvoir. Ils ont les sang de centaines de milliers de d'iraniens sur les mains pour leur seul intérêt. Combien de mollah ont ouvert leur gueule pour arrêter cette folie et ont mal fini ? Combien de plans de paix ont été refusé alors qu'ils étaient équitables, valables et fondé ? Tout ça pour la petite gueule de Rafsandjani et de Khamenei... Parce que le pouvoir de nuisance de l'Iran dans les années 80, c'est autre chose que les sunnites à cette époque. Et on réglé ça a coup de centaines de tonnes de bombes et d'obus, de morts, de milliards de dollars, de têtes envoyées dans des cartons, de militaires français ensevelis sous les décombres etc. Ce n'est pas pour rien que l'Iran n'a plus de gros pouvoir de nuisance actuellement, on y a travaillé pendant plus de 10ans. Il va falloir arrêter d'essayer de faire passer l'Iran pour ce qu'il n'est pas...

Il faut bien comprendre une chose sur EIIL, c'est que c'est une formation islamiste mais aussi nationaliste. Le MO est en recomposition actuellement et les frontières tracées par les français et les anglais ne sont valables qu'avec des pouvoirs nationalistes. Seulement maintenant que le nationalisme arabe est mort, on risque de voir de plus en plus souvent ce genre de chose arriver, les kurdes n'étant que l’esquisse au siècle passé et EIIL étant l'aboutissement de ce qui peut ce faire lorsque les pouvoirs sont faibles. Il ne s'agit en fait que de la naissance d'une nouvelle nation avec des frontières ethnoculturelle bien définis, alors que les tributs sunnites se rassemblent des 2 cotés de la frontière (Syrie - Irak) pour créer par elles mêmes leur propre état, à cheval sur ces dernières qui les avaient divisé jusque là. C'est pour cela que EIIL ne pousse ni au Kurdistan, ni trop au sud de l'Irak, car ce n'est pas/plus "chez eux". Bon après si EIIL attaque Bagdad et que l'armée s'effondre vraiment peut-être qu'ils vont ripé malencontreusement jusqu'au golfe persique, mais ça parait inconsidéré vu les risque qu'il faudrait prendre pour en arriver jusque là (intervention de l'Iran etc.). Si le pouvoir irakien s'effondre vraiment et que EIIL gagne son indépendance, le Kurdistan fera sans doute de même et l'Iran pourrait quasiment s'approprier ce qui reste de l'Irak chiite... Autant dire que ça pousse dans tous les sens et son contraire. Entre ceux qui ne veulent pas d'un Kurdistan indépendant, qui veulent que EIIL gagne son pari (ce qui signerait quasiment l’arrêt de mort de la Syrie actuelle aussi), ceux qui ne veulent pas que l'Iran récupère les parties Chiites de l'Irak etc. C'est vraiment le bazar tellement les scénarios probables sont nombreux et personne ne sait vraiment s'il va y trouver son compte ou non. C'est pour ça que tout le monde est paralysé pour le moment et avise à la minute près tellement les acteurs régionaux on a y perdre et a y gagner à la fois. Bah pareil avec les sunnites quoi. Sauf que eux nous mangent dans la main quoi... même s'il chient directement sur le tapis après, c'est vrai :lol: L'Iran n'est que la face d'une même pièce. Je ne comprends pas pourquoi on veut en faire les gentils de l'histoire.

N'y aurait-il pas quelqu'un qui à le lien du gars (un croate d'après ce qui est dit) qui a justement fait une comparaison entre les différents types de canons utilisés par les avions, sous la main ? Il arrivait à la conclusion que le DEFA était le meilleur compromit grâce à son burst en séquence de tir (canon qui envoyait la plus grande masse d'obus).

Très bien, alors maintenant donnes nous les dates, les groupes, les noms, les villes et les factions, puis expliques pourquoi 20.000 à 30.000 se battaient en Iran et comment les iraniens ont réglé le "problème". Je crains que le raccourci "Saddam = Gaz des Kurdes" ne soit pas vraiment représentatif de la politique de Saddam au Kurdistan irakien. Parce que je me souviens que c'est lorsque les iraniens arment les Kurdes que Saddam vient leur fracasser la tronche, car jusque là c'est plutôt les iraniens qui se battaient contre les kurdes (bon c'est de bonne guerre d'utiliser un peuple une fois contre l'un, puis contre l'autre).

Lien déjà posté mais on va le remettre quand même : http://www.courrierinternational.com/article/2014/06/12/pourquoi-l-armee-s-est-effondree Si on en est là aujourd'hui c'est quand même à cause de la politique des chiites au gouvernement. On récolte ce que l'on sème. Alors que Saddam à toujours su composer avec ses minorités, tellement bien que le soulèvement tant espéré des chiites pendant la guerre Iran-Irak n'a jamais eu lieu.

Les américains ont constitué une armée de toute pièce en donnant les postes clés, non à des gens compétents, mais à des chefs de milices/tributs/clans qui y ont intégré leurs hommes, afin recréer l'armée irakienne sans le parti Baas. Du coup ils se sont retrouvé avec des gens ni compétents, ni militaires. Ils ont fait comme à leur habitude en plaçant des gens achetés et plus ou moins allié à eux (comme en Afghanistan ou en Afrique), sauf que du coup au combat, ces gens qui ne sont pas militaire et qui sont présent juste pour la pension et le couvert, se débandent aux premiers tirs... De toute façon l'armée irakienne a plus le rôle d'une force de police pour stabilisé le pays, que celui d'une véritable armée. Alors c'est clair que lorsque c'est une vrai guerre bah il n'y a plus personne Sous Saddam et le parti Baas les Kurdes bénéficiaient de l'appui du régime et d'un régime spécial (plus large autonomie etc.) et malgré quelques revirements les Peshmergas ont été un atout de Saddam pendant la guerre Iran-Irak. Vu le nombre de cadres du parti Baas qu'il doit y avoir dans EIIL c'est probable qu'ils aient pesé en faveur de la non confrontation avec les Kurdes. Le Chef de EIIL est un ancien haut gradé de la police sous Saddam non ? Il doit bien connaitre ces affaires là.

GLA = Global Liberation Army A la base c'est l'avatar d'une organisation islamistes révolutionnaires dans ce qu'elle pourrait avoir de plus abouti et est une faction jouable dans C&C General. Sur internet cela fait donc référence à un groupe islamiste assez puissant pour en arriver au même stade. Assise régionale (capable de remplacer les états et de s'étendre sur plusieurs frontières), armée puissante et guerre constante pour chasser tous ceux qui sont contre eux et/ou empiète sur ce qu'ils considèrent comme leur territoire etc. On verra comment ça se goupille dans les prochains jours, mais si EIIL continu d'avancer on pourrait bien voir naitre ce qui serait la chose se rapprochant le plus de ce qu'est la GLA. Apparemment EIIL serait considérée comme la guérilla la plus organisée derrière les Tigres Tamouls.

Bon bah voilà les américains ont créé de belles chimères dans cette région du monde, la naissance de la GLA ? La dissolution du parti Baas en Irak fut la pire erreur de tous les temps. Tous ces cadres et officiers qui n'avaient pas prit part à la guerre et étaient rentrés chez eux avec armes et hommes. Tant de d'hommes entrainés et compétents laisser pour compte alors que le pouvoir était donné aux chiites. Faut pas s'étonner que EIIL soit arrivée à recruter aussi facilement et que l'organisation paraisse capable à ce point là, alors qu'elle a sans doute le soutient de tous les anciens baasistes, des hommes qui ont gagné ce qui est la 3éme guerre la plus importante du 20éme siècle par son ampleur. On verra bien ce qui va se passer dans les jours a venir. Mais il est fort possible que beaucoup des cadres et officiers de EIIL soient des vétérans de la guerre Iran-Irak ce qui risque effectivement d'être un problème pour l'armée irakienne actuelle, composée de personnel tout à fait inexpérimenté.

Un question rapide sur le débat entre le 7.62 et 5.56 et leur "pouvoir d’arrêt". C'est pas un peu des conneries que cette histoire de "pouvoir d’arrêt", car très clairement on n'est pas à Hollywood, une balle dans un corps humain ne fait pas "réagir" ce dernière (tu ne tombes pas en arrière parce que tu reçois une balle dans le torse), l’énergie transmise est plus que négligeable, un piéton qui vous rentre dedans à un "pouvoir d’arrêt" largement supérieur à celui d'une balle (genre 200 fois plus, 2m/s vs 0.01m/s). Du coup y a-t-il une grande différence entre du 5.56 et du 7.62 (sur ce point là en tout cas) ?

Désolé mais là quand même... BWAHAHAHA ! :lol: Alors qu'il a été révélé que la BNP ne payait pas d’impôts en France Du coup si leurs actionnaires ne touchent pas leurs dividendes je vais pas pleurer, car de toute façon ça fait un baille que l'état n'en voit plus la couleur.

Ça rappellera des souvenirs à ceux qui ont joué la campagne du Tigre de l'As dans Company of heroes.

Oui mais ça ne me choque pas. La BNP c'est un peu la banque de connards par excellence made in France. Peut-être qu'en France ils passent à travers les filets "parce que le président de la république peut décrocher son téléphone pour appeler le procureure" (référence à la phrase d'Obama), mais pas aux USA. Puis bon avoir tenté de dissimuler l'affaire, menti à la justice américaines, plusieurs fois, fait volontairement trainer l'affaire etc. Bah sans tout ça, peut-être que le BNP n'aurait eu a payer que quelques centaines de millions, voir 1 milliard, sauf qu'il se sont payé la tronche de la justice US et que là-bas ça passe mal, donc il faut qu'ils assument. Puis ils sont tellement cons que maintenant ils vont finalement servir d'exemple et prendre pour toutes les autres.

Non mais faut arrêter, la BNP à chié dans la colle c'est son problème, l'état français n'a pas à s'en mêler. On dirait des parents pas content qui viennent gueuler parce que leur gamin est puni par le prof, car il a fait une connerie en classe...

Haha Quand on oublie d'améliorer ses unités... ^_^

Va falloir une bonne dactylo pour arrivé à l'effet du arme nucléaire sur un centre urbain quand même ^_^

Oui leur vidéo est franchement impressionnante et n'a pas grand chose à envier à certains films, ils ont une bonne post prod

Bon apparemment le gars est confiant, il parle de 2 SU-25 et 3 Mi-24 : http://rusvesna.su/news/1401905298

Oui enfin ça c'est valable dans les états sans système sociale avancé, parce qu'a mon avis cela coute plus que ça rapporte.

Outch pas beau à voir...