Drakene

Mouais, on ne voit pas grand chose si ce n'est qu'effectivement il semble vaguement viser les pneus, m'enfin se rater à 1m ça parait bizarre... On ne sais pas qui est quoi sur cette vidéo, si ce n'est ce qui semble être des soldats ukrainiens et les autres des manifestants pro russes, mais pas les factions, ou les gens "visé" dans l'ambulance etc. Encore une fois c'est le degré zéro de l'information et toute interprétation est possible. Perso le seul truc que je comprends dans cette vidéo c'est pédéraste :lol:

Beuh, on va se retrouver avec un fusil tout pourri suite à un effet de mode (AR-15 like) et pas un truc complétement adapté à nos force, comme pour le remplaçant du VAB... Il n'y a pas si longtemps on en lançait/créait des modes, on n'était pas de bête suiveur :(

Bah voila quasiment un milliard d'économisé, il reste plus qu'a vendre des FREMM et on l'a trouvé notre 1,5 milliard :)

Une question, Combien coute l'achat de 11 Rafales par ans ? Imaginons que l'on vende des Rafales pour l’année prochaine, l'état comme on le sait stopperait ses commandes propre, pour laisser place au client et donc économiserait l'argent sur cette période, pareil pour les FREMM et peut-être d'autres équipement. Ça se trouve l'état sait que certains dossiers sont bouclés même s'il n'y a pas encore d'annonce officielle et donc les économies viendraient de là tout simplement.

Sinon vous avez vu la nouvelle dictature de Donetsk commence à chasser, torturer et tuer les opposants... Bon du coup c'est sûr on ne peut plus leur reprocher un manque de proximité avec la Russie d’antan :lol: http://www.liberation.fr/monde/2014/05/16/l-onu-appelle-a-empecher-les-insurges-pro-russes-de-dechirer-l-ukraine_1018910 Ps : En espérant que le référendum n'est pas été les dernières élections dans ce coin d'Ukraine. Quelqu'un sait s'il y a un éventuel calendrier électoral (présidentiel, parlementaire) de prévu ?

Ah ok une blague d'est européens en fait ^_^

Au contraire, vouloir mettre tout le monde au même niveau cela montre qu'il y a une connivence de certains ici avec des idéologies regrettables. Hors il faut combattre ça, car un analystes/experts avec une tendance idéologique "classique" (libérale, conservatrice etc.) n'est pas du tout la même chose que d'autres qui sont clairement affilié à des extrêmes. Créer une confusion à ce niveau là est dommageable pour notre société, mais s'inscrit clairement dans l'ère du temps ou la perte de la mesure et l'excessivité des individus à des fins d'accomplissement est devenu la norme (les USA ont gagné sur notre modèle à ce niveau là).

Oui pareil Sinon voila peut-être un début d'explication sur la construction des pyramides d’Égypte :

Eurk... On dirait un Metal Slug en moins beau couplé à un Broforce en moins fun <_<

J'aime bien cette idée "d'Europe de Charlemagne" avec l’Allemagne au milieu... On sait tous ce qu'il est advenu de la Lotharingie qui était au milieux non ? Niark niark niark ! >:D

Haha c'est exactement ça. M'enfin ils ont sans doute acheté des actions chez les fabricant de vaseline pour après les élections

@Gerole L'UMP est pour le fédéralisme, sauf qu'il n'ose plus le dire haut et fort, pour espérer gratter des voix même chez les euro sceptiques. Seulement il n'y a aucun de doute sur ça car l'UMP est membre du Parti Populaire Européen (PPE) qui affiche sans détour le fédéralisme comme fin : - "volonté commune de fonder une Union européenne fédérale". - "promouvoir le processus d’unification et d’intégration fédérale en Europe". http://www.epp.eu/sites/default/files/content/documents/EPP%20Statutes%2C%202011%20%28FR%29.pdf Après c'est clair qu'ils ne jouent pas franc-jeu face aux citoyens en se moment, mais bon il est aussi de notre responsabilité de citoyens de regarde ou on met les pieds avant d'aller voter. J'ai pas trop cherché pour le PS, seulement Hollande a parlé de fédéralisme cette semaine, il me semble, alors bon...

Un coup d'état avec une élection présidentielle 2 mois plus tard et un parlement toujours en place. On peut pas leur en vouloir d'avoir formé un gouvernement de coalisions avec ce qu'ils avaient sous la main, càd avec des politiques d'oppositions principalement car les autres se sont enfuit (pas tous non plus) mais une bonne partie. "Ouais mais pour leur sécurité toussa toussa !" Ils ont fait comment ceux qui sont restés alors ? Je soutiens en général toutes les révolutions populaires lorsque les motifs sont de se débarrasser d'un oligarque autoritaire corrompu, jusqu'au dictateur. Et justement il ne s'agit pas là "d'un point de vue aussi simple". La ou je ne suis pas d'accord avec cette pseudo contre révolution et le discours qui consiste à dire à la maîtresse : "je l'ai tapé mais c'est lui qui à commencé" pour justifier la connerie humaine. Surtout lorsque cette contre révolution est en réalité non spontanée et est le fait d'enjeux économiques minables et non de véritables enjeux sociaux et politiques. De plus le discours sur les fascistes de maidan me fatigue, surtout lorsque la majorité des soutients viennent exactement du même camps en Europe à savoir les extrêmes avec une prédominance pour l’extrême droite (en plus j'imagine mal ceux qui défendent les pro russe ici être des mélenchonistes :lol:), ce qui rend complètement absurde et incohérent le propos. Avec en plus comme jointure une seule chose (pas le bien des peuples, ou la défense de la culture), mais l'anti-américanisme médiocre des complotistes. Perso je suis anti indépendantiste, anti-régionalisme etc. (parce que ce n'est pas dans l'interet de mon pays). Et bizarrement tout les pro-milices indépendantistes qui chient d'habitude sur l'UE, là sont pour le régionalisme ? Sans compter qu'ils sont aussi anti-ingérence, mais en fait non, parce qu'ils soutiennent celle de la Russie etc. Il y a vraiment un problème de compréhension et de mise en perspective. Voilà pourquoi je ne soutiens pas les milices indépendantistes. Elles ont les mauvais soutients, les mauvaises méthodes, les mauvais discours etc. Si on prend le problème à l'envers. Sur plus 220 ans de démocratie depuis la Révolution, la France est redevenue une monarchie pendant seulement 32 ans et au début de cette période, depuis tout va bien. Ça va encore finir avec plus de votes que de votants tout ça, à non en fait vu qu'il n'y a pas de listes électorales... Il y aura sans doute plus de votants que d'habitants alors :lol:

Alors toi tu vends du rêve !!! Puis l'Ukraine trop à l'est hahaha ! Va dire ça aux polonais et aux roumains... Toi qui es d'habitude tellement précis, tu te laisses aller. Résumer la révolution à un "putsch" c'est quand même grotesque. Que le pays soit pourri d'un bord à l'autre ok. Seulement justifier l'actions des milices pro russes par celle des pro UE c'est un peu gros quand même.

Sans la Crimée l'est ne reste pas plus peuplé que l'ouest ? Puis forcément que les milices séparatistes se sentent minoritaires puisqu'elles le sont et ne sont rien d'autre que des hommes qui défendent l'ancien système corrompu car ils ont des billes dedans (pour ça que les autorités de l'est laisse faire aussi) et de jeunes hooligans en recherche de sensations fortes (qui à 16 ans n'a pas rêvé de refaire le monde et/ou défendre une grande cause ?). Qui trouve normal le Sud Soudan ici... Le jour ou l'on me verra soutenir une quelconque indépendance au dépend d'un état nation n'est pas encore arrivé. Je suis très système français dans l’âme, l'intégration forcée ne me fait pas peur pour créer/maintenir une nation. @Chronos Le gouvernement de Kiev est au moins victime d'amalgame. Et encore une fois, la bêtise des uns ne justifie pas celles des autres. Les milices séparatistes sont toutes aussi médiocres que les excités d’extrême droite de Maidan. Leur guéguerre stupide prend en otage tout un pays, alors qu'ils sont juste face à un miroir.

C'est ce que je dis, les groupes à l'est portent la responsabilité de l'escalade ! S'ils avaient attendu l'élection présidentielle, plus nombreux qu'ils sont (dans les régions russophone, pas forcément idéologiquement parlant pour les milices qui ont pris en otage ces régions), ils auraient sans doute élu quelqu'un qui leur est plus favorable. A moins que leur action ne soit un aveux de faiblesse devant le fait qu'il était impossible qu'un candidat favorable à leur cause ne soit démocratiquement élue (la cause des milices sans nul doute minoritaires), que le blocage actuel résulte de ce constat de leur part et donc que tenter un coup de force est/était leur dernière option.

La blague les groupes armés de maidan... Armés de bâtons et de boucliers prit à la police, contre des groupes avec tenues militaires complètes et kalashs, mais non pas de différence Des groupes qui se sont formés après de long mois de lutte, contre des gars qui apparaissent de nul part du jour au lendemain. Des groupes qui dans les 2 cas n'avaient pas foutre la pression sur les institutions politiques autrement que par la manifestation et non les armes ou les menaces. Donc des groupes qui ne valent pas mieux d'un cote comme de l'autre et la conneries des uns ne justifie pas celle des autres, bien au contraire, elle rend les seconds plus inconséquent encore que les premiers. Alors faudrait arrêter de se servir de cette excuse pour justifier la bêtise humaine. C'est moi ou rien que la démonstration qui consiste à te justifier avec des référence à d'autres peuples, appuie le propos. Le "je suis pas raciste, j'ai un ami noir" ou "Je suis pas nationaliste, j'ai plaisir à discuter avec des Allemands, des Russes, ou des Algériens." dans le cas présent est révélateur... Pas du fait que tu sois raciste hein, ça c'est moi qui met en évidence l'incohérence du discours (enfin j’espère pas), mais que la différence entre nationalisme et patriotisme semble être flou. De plus. Clairement NON, toutes les France, histoires de France, qu'importe comment tu les appelles, ne se valent pas ! Jamais la révocation de l'Edit de Nantes, La Terreur, les Ligues, le vichysme etc. n'auront à être apprécié, défendu et agrégé au corpus de la Grande histoire de France et faire la fierté de notre nation Et si notre classe "politico-médiatico-showbusinessque" semble, pour toi, brouiller les repères, c'est justement qu'elle fait la différence entre nationalisme et patriotisme, révélant par la même le fait que ton idée du patriotisme est très floue et mal définie. Mais bon, bien entendu c'est un complot contre ta vision patriotique, qui est la bonne, qu'entretient là "notre classe politico-médiatico-showbusinessque", cela va de soi.

Le définition de terroriste en droit pose les mêmes problèmes que la définition de peuple, donc en donner une, c'est montrer qu'on ne saisie pas le problème dans la globalité. Et oui très clairement on parle de terroristes pour les indépendantistes armés et violents. De plus des hommes armés d'armes de guerre qui prennent d'assaut des bâtiments officiels et démettent les officiels locaux pour instaurer leur propre pouvoir, c'est encore le stade au dessus du plasticage de villa quand même. Ensuite le terme néo-nazi est le maitre mot de la novlangue justificative, qui permet d'utiliser les armes contre ses propre institutions dans l'est de l’Ukraine. A chacun son jeu, à chacun ses justifications faciles. Non je ne confonds pas justement. Le nationaliste lui, oui, il aime TOUTE son histoire, même la pire et s'en délecte. Le patriote lui garde un esprit critique, même s'il aime son pays ! (c'est pas incompatible hein) Le maréchal nous voila n'est pas un chant patriotique désolé de te décevoir <_< Haha je l'attendais celle-là :lol: Dommage mais il n'y a rien de comparable, entre une révolution populaire, suivit de la mise en place d'un gouvernement provisoire avec l'approbation du parlement suite à la fuite du président, corps et biens. Et la prise d'assaut de bâtiments officiels par des milices armées de 10 ou 20 hommes qui déclarent prendre le pouvoir sur des villes et régions entières sans autre forme de procès.

Je suis le seul à voir toute l'ironie qu'il y a dans ce dans ce post :lol:

Voilà G4lly à répondu. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de débat sérieux sur la sorti de l'euro autre que des minorités politiques, que la critique n'existe pas, surtout lorsque le système est imparfait comme aujourd'hui. C'est la même chose pour la sorti de l’UE, ce n'est pas quelque chose de sérieux, mais ça ne veut pas dire non plus qu'il n'y a rien à critiquer ou que tout va bien, bien au contraire. L'Euro c'est génial, si on l'utilisait comme au US on pourrait injecter des milliards dans l'économie puis les détruites derrière pour éviter plein de problèmes et encore même avec un plus grand inflation (si plus de protectionnisme aux frontières) on pourrait très bien vivre etc. Mais bon on en est à la rigueur budgétaire et la phobie allemande de l'inflation nous condamne tous pour le moment.

Haha c'est ça l'idée ;) Oui enfin il y a une différence entre 2 révolutions contre le même "système" gouvernementale et prendre d'assaut des mairies et des édifices régionaux avec des groupes lourdement armés qui annonce la création de gouvernement provisoire sorti de nul par. Dans n'importe quel pays du monde on parlerait de terroristes et on enverrai l'armée dans l'instant même. Le gouvernement provisoire s'est quand même montré très patient (incapable ?) avant de bouger, sans doute trop et maintenant une intervention n'a plus aucun sens. Du coup le référendum, qui ne réunira sans doute pas plus de quelques milliers ou dizaines de milliers de personnes dans des régions de plusieurs millions d'habitants et ne voudra rien dire. Au même titre que l'élection l’élection présidentielle qui verra toujours le pays divisé et arrive trop tôt. ils feraient mieux d'élire un parlement et le charger de faire un gouvernement de coalition/réconciliation. Les bœufs qui hurlent vouloir casser du pro russe ou du maidaniste, sont sans doute minoritaire dans les 2 camps, mais foutent bien la merde quand même. Vu comme c'est parti loin on peut le craindre, m'enfin bon du moment que c'est des bas du front extrémistes des 2 cotés qui veulent en découdre, ça va pas se calmer. Et bien entendu les positions consensuelles, sans nul doute majoritaire, sont naturellement inaudibles, comme toujours dans ce genre de situation.

Bah oui mais ce n'est pas nous qui l'avions conquis sur des motifs nationalistes 40ans plus tôt et des nationalistes il y en avait en France aussi. PS : j’attends toujours le retour à nos 130 département moi, tout nationaliste que je suis :oops: Oui c'est la faute à la Géorgie c'est vrai -_- Mais pas grâce ses moyens dira-t-on ;) C'est un blague ? il n'y a plus de débat sur l'intention véritable depuis l'ouverture des archives soviétiques, ce qui a amené à la reconnaissance du génocide et/ou la qualification de crime contre l'humanité par bon nombre de pays, sauf la Russie bien évidemment (on se demande pourquoi d'ailleurs...). Puis c'est quoi cette excuse bidons du : "on va priver les gens de nourriture pour les mettre au pas, mais s'ils crèvent de faim c'était pas voulu, y avaient qu'a céder avant hein !" "Je lui ait tiré une balle de 9mm dans la poitrine pour le calmer, mais je voulais pas le tuer, les statistiques montrent pourtant que la première balle tue rarement alors..." Oui voilà ! Un fasciste ukrainien vaut un fasciste russe, un indépendantiste tchétchène vaut un indépendantiste pro russe du moment qu'il prend les armes.

En même temps c'est réellement ce que les ukrainiens de l'époque ont pensé après plusieurs millions de personnes tuées et déportées par les russes, bon les allemands ça a été kif kif niveau considération pour le peuple ukrainien, càd => aucune. Du coup il est malheureux que certain y fassent référence pour appuyer leur vision des choses en Ukraine, c'est sûr. Seulement ce pays c'est 5 millions de morts pendant l'Holodomor à cause des russes et quasiment 7 millions pendant la seconde GM à cause des allemands et des russes, à peine plus de 10ans après ce premier génocide. L'histoire du pays est quand même très complexe et le martyr de la population ukrainienne, rien qu'au 20éme siècle, explique largement le rejet de la domination russe (quel soit de la Russie elle même, ou de minorités pro russe). Justement je ne confond pas nationalisme et patriotisme moi ! Et exacerber le "patriotisme" à des fin politique en surfant sur la grandeur passée ce n'est autre que flirté dangereusement avec du nationalisme pour satisfaire un certain électorat. Le nationaliste s'appuie sur l'histoire qu'il pervertit pour démontrer qu'il a raison. Il pleure la grandeur passé, il dénonce le complot monté contre son pays et qui, lui seul, empêche ce dernier de s'élever parmi les grands, il déteste les autres pour ce qu'ils sont ou sont supposé être etc. Le patriote lui regarde vers l'avenir car il pense que lui et ses concitoyens dévoués pourront rendre le pays meilleur. L'un se lève en si disant qu'il est prêt à défendre l’Alsace Moselle. Alors que l'autre suit sont chef pour aller la conquérir.

Non non pas d'ironie, le débat sur l'euro n'existe pas hors de certains cercles restreints et/ou partis politique adepte de la bonne formule sans fond véritable. Dans les faits il s'agit de minorités rapidement mises en défaut devant un véritable discours construit et appuyé par des gens compétents. Oui faut espérer que le message passe, seulement la crédibilité des parties anti européen n'est pas très grande à cause de leurs orientations politiques et il y a peu de chance que la majorité actuelle la perde après ces élections. M'enfin si ça bloque au moins le deal transatlantique c'est déjà bien.

Va falloir arrêter une bonne fois pour toute avec ces histoires de néo nazi... Kiev ce n'est pas qu'eux et beaucoup veulent s'en débarrasser à Kiev. Tous les pays de l'est ont leur puissant "parti nationaliste", certains l'ont même au gouvernement et on ne vous entend pas sur ça. Je ne veux pas dire m'enfin niveau néo nazi et autres nationalistes suprématistes, la Russie est quand même plus connu que l’Ukraine sur ce plan là. Poutine en soutient certains et s'en sert, comme on peut le constater avec l'ouverture d'écoles "Cosaques" : http://www.lejournalinternational.fr/Neonazis-et-cosaques-portrait-du-nationalisme-russe_a770.html Alors de la peste ou du choléra j'ai envie de dire. Puis bon les russes sont aussi connus pour avoir massacré et déporté pas mal de peuples qui sont tombés sous leur joug (et pas seulement au 20éme siècle), donc je ne suis pas sur qu'ils fassent mieux que Kiev au vu de l'histoire, face à des indépendantistes hostiles au régime centrale -_-