g4lly

Secret Défense ;)

Japon et Chine sont pour ainsi dire dénué de matière première minéral ... faut bien assurer les approvisionnement.

A priori remplacer les Avisos, par le bas, par des "corvette de surveillance" économique - au deux sens du terme - pour faire la police ... est une solution envisagée a moyen terme ... étant donnée qu'on nous promet "pas de guerre" juste quelques petites incivilité en mer. Le livre blanc risque de trouver cette solution trop cher ... vu le prix du gasoil - ca pompe un chalutier meme sans train de peche - ... et l'équipage necessaire a ces vieilles machines :lol:

Les FREDA sont mortes et enterrées ... Pascal a déja fait l'inventaire 18 frégates de premier rang : 8 FREMM ASM, 3 FREMM AVT, 2 HZN, 2 Cassard, 3 F70 ASM. Pour les bateau remplaçant les missions actuels des Avisos il faudra plus que des frégate de surveillance c'est un peu le probleme ... vu qu'en plus de récupérer les missions de bases elle devront combler le manque de frégate de premier rang ... Je sais pas quelles missions vont trinquer mais je ne vois que cette solution avec la dotation prévu.

Pour baisser significativement le cout il changer l'électronique et l'équipement pas seulement le flotteur ... le probleme n'est pas d'embarquer des Scalp ... les ASM le feront et les Exocet B3 permettent de frapper a terre. Vu l'état des finances ils semblent qu'on souhaite parer au plus presser a savoir le renouvellement de escorte pour le GAN et la protection de la FOST, pour le reste on va faire avec les moyen du bord ... probablement en faisant durer "vieux" bateau. Les quelques FREMM commandées risquent d'être étalées, ce qui devrait rendre leur design actuel presque "obsolete" en fin de livraison. Le probleme c'est que les bateau qu'il va manqué ne sont pas ceux qui doivent faire les missions les plus glorieuses et que si on repousse leur acquisition sur le prétexte qu'ils seront dépassé trop vite, on risque de le repousser après parce que le nouveau design les aura rendu trop moderne donc trop cher.

http://blog.wired.com/defense/2008/06/admirals-abando.html Admirals Abandoning Navy's Super-Destroyer? [tt]The DDG-1000 is the Navy's biggest, baddest, most expensive, most technologically-advanced destroyer, ever. But the service's chiefs don't seem particularly eager to defend it against Congressional critics. The admirals may not even want the so-called "Zumwalt" ship, Christopher Cavas writes in today's Defense News...[/tt]

http://fr.youtube.com/results?search_query=nh90+crash&search_type=&aq=f J'ai l'impression que les extremité du rotor principal ont touché l'eau a l'impact ce qui a envoyé l'helo dans un tonneau violent.

http://dl.free.fr/lsgr2jn4N/GS.avi

Sur la vidéo on le vois faire un "looping" assez bas ... je sais pas qui a merdé mais c'est le genre risqué.

Rotterdam c'est pas plutot Batave ?! http://www.naval-technology.com/projects/rotterdam/

Les faits. Les US veulent se désengager militairement de l'europe occidentale et de l'Afrique, dans les deux cas tout sauf la frontiere avec l'asie en fait. La NS aimerait bien que l'armée francaise se désengage des theatre qui ne rapporte pas ... - discourt sur l'afghanistan avant les election etc. -. Les interet se rejoingnent en quelques sortes ... NS et US aimerait bien que les pays d'Europe - mais pas l'UE hein ... - de l'OTAN hors US prennent en charge la défense de la zone OTAN occidentale Europe et la stabilisation de l'Afrique - du moins de nos interets la bas - . Pour la limite nord c'est plus ou moins réglé vu les taquinerie Russe ... UK Norvege et un peu France - islande - ont été désigné d'office pour contenir, a la place des US, en l'air sur mer et sous l'eau les ambition Russes. Pour le reste c'est pas gagné. Il y a eu plusieurs appel du pieds de NS aux allemand, et a nos autres voisins européens, sur le parapluie nucléaire a financer, le déploiement au Darfour etc. mais la réponse est molle pour pas dire réticente. En gros on - les autres membres de l'OTAN - ne veut pas de la France pour diriger de manière permanente une grande region OTAN, ni assurer plus qu'actuellement la défense des frontière - au sens large - de la zone OTAN ... Les américains eux ne veulent plus assurer cette tache et se désengage de leur base Atlantique pour réorienté leur dispositif vers le proche Orient et surtout l'Asie, leur centre d'interets. Mais plutôt que de favoriser une organisation sous l'UE ... sur laquelle personne n'a confiance militairement, il favorise une organisation sous l'OTAN ... d'où la nécessité pour la France si elle veut y jouer un role décisionnel majeur de réintégrer complètement l'OTAN ... mais tout ça parallèlement a son désengagement opérationnel, visant a forcer la main des autre pays d'Europe - pas d'UE ici non plus Europe en général - dans leur prise en charge de la défense ... et la ca se complique. Pour l'idéologie ... suppression de l'ISF, des 35h, et de la retraite 60ans - moyenne de départ a la retraite dans le privé 62 ans cette année -, faut pas prendre les "penseurs" de l'UMP pour des ânes non plus, ils font avancer leur doctrine discretement mais surement :)

Je te réponds sur un topic plus adpaté :) http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10659.90

Les Russes on un systeme nuke plus réchauffeur Diesel ... je sais pas trop l'interet. C'était juste pour comprendre la propagande pro-PA-diesel. Pour les atomiciens ca se forme ... chez Framatom - et les multiples filiales - ils y arrivent bien a les former et a les garder pour des paye pas exceptionnelles ... Un PA c'est pas aussi contraignant qu'un sous-marins, doit y avoir moyen de recruter si on paye correctement.

On a des retour quand a l'utilisation des Merlin SAR ? je sais qu'il coute cher a l'usage mais ils ont des avantage qu'aucun autres hélicos n'a dans la catégories niveau autonomie du de vol ... comme les E225 cités.

alors reprenons pour le gazole propulsion ... LFL 350t ... Forbin 600t ... FREMM 400t ... CVF 5000t ... tout ca pour grosso modo la meme autonomie a la meme vitesse ... ravito 10 000t Avec 5 frégates et 1 PA diesel ... on a de l'ordre de 2150t pour l'escorte et 5000t pour le PA soit un ordre de grandeur de 7150t de besoin gazoil. Pour le meme GAN avec PA nuke ... 2200t de gasoil. Dans le premier cas un ravito comme la Meuse doit faire 3 plein pour 2 ravito GAN gasoil ... dans le second 1 pour 4 ravito GAN gasoil. Je veux bien que le probleme de ravitaillement munition/kero et alimentaire implique plus de voyages qu'un tous les 4 ravitos mais sauf a m'expliquer pourquoi il y a bien une économie significative avec la propulsion nuke niveau ravitaillement. D'autant qu'on peut supposer que le volume rendu disponible par l'absence de gasoil est occupé par du kero/munition/alimentation ...

Fastwind ce sont des corvette Gowind équipé de foil pour ventiler la coque ... de maniere a concurrencer les perf des LCS.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107767 Sauvetage en mer : Un « plan B » à l'étude en cas d'arrêt anticipé du Super Frelon [tt] L'Etat-major des Armées prend très au sérieux une éventuelle rupture capacitaire du Super Frelon, seul hélicoptère lourd à long rayon d'action capable de mener des missions de sauvetage hauturier. L'appareil, presque quarantenaire, doit être remplacé par le NH90 mais ce dernier a pris beaucoup de retard. La livraison des premiers exemplaires par Eurocopter n'interviendra, au mieux, qu'en novembre 2009. « Le Super Frelon est prévu pour voler jusqu'en 2011 mais si, d'ici là, il y a un problème technique majeur qui nécessite un apport financier trop conséquent, il faudra l'arrêter. De même, si le retard du NH90 est trop important, il faut prévoir une solution de rechange », a expliqué à la rédaction de Mer et Marine un officier. Regroupés au sein de la flottille 32F de l'aéronautique navale, seuls 8 Super Frelon sont encore en service et maintenir le potentiel de ces machines et des équipages devient un véritable casse-tête. Ainsi, en avril, la marine a été contrainte d'arrêter durant 15 jours les Super Frelon. « On tenait l'alerte mais on n'arrivait plus à assurer la formation des équipages ». Les missions ont alors été reportées sur les Dauphin et Panther, hélicoptères légers ayant des capacités beaucoup plus réduites que celles de leurs grands frères. « Le Super Frelon est le seul appareil à pouvoir assurer des missions de service public lourd et hauturier. Il peut intervenir à 150 nautiques et rester 4H30 en vol ». Durant la courte période où la 32F est restée en « retrait », aucun navire en perdition loin des côtes n'a nécessité une assistance. Mais cette situation pousse les armées à prendre des mesures pour éviter de se retrouver démunies en cas de gros pépin technique clouant au sol les derniers Super Frelon. L'Etat ne serait alors plus en mesure d'assumer pleinement sa responsabilité en matière d'assistance et de secours aux usagers de la mer. [Lire la suite...] [/tt]

Une question aux spécialistes de la marine: Pour un PA diesel de 70 000t ... je me dis que la conso propulsion + vie a bord - hors aero - doit être du même ordre de grandeur que la conso de 10 frégates de 6000t ... je me trompe de beaucoup ? Si oui ré-envisager une propulsion nucléaire permettrait quand meme une économie si elle n'est financiere aux moins opérationnelle dans les rotations des ravitailleurs ... la conso etant réduite par deux ?! Meme si je comprends bien que le ravitaillement kero munition alimentation etc. est indispensable régulierement, je suppose que dans un PA nuke de plus grande taille que le CdG on puissent - nuke impliquant un gain de place/masse a bord par rapport au diesel avec ses reserve de carburant et les élément additionnel de chaufferie etc. - envisager des réserve de kero de munition et autres bien plus importante, tout ca dans une masse total un peu réduite, donc moins cher de ferraille aussi.

... c'est intégré directement dans le flash mais ca se demultiplex facilement.

Aucune idée ... je viens a peine d'apprendre le nom officielle du truc :) Le sonar de coque est un seul module actif/passif" installé sous la coque en génral a l'avant du navire - loin du moteur et des remous -. Il est donc tout le temps en place ... La traine sonar ... est un long câble sur lequel sont fixé des micro "passif" a intervalle régulier. On le déroule derrière le navire quand on en a besoin. La ou le sonar de coque est plutot offensif ... puisqu'il emet du sont et analyse l'echo - meme si les nouveaux modele font passif aussi pour l'alerte torpille -, la traine est passive elle ne fait qu'écouter. L'inconvénient du premier c'est qu'en mode actif il arrive bien a évaluer azimut et distance des echo mais que c'est pas discret. En mode passif il mesure que l'azimut. La traine elle vu sa longueur permet de faire de la triangulation entre les micro - en fait c'est plus compliqué que de la triangulation c'est presque de l'interférométrie - et donc de donner en mode passif a la fois l'azimut et la distance pour peu qu'elle soit orienté comme il faut. Traine + Passif + Discret + Triangulation donc estimation immédiate de la distance - contrainte sur le vitesse et la route du navire - manipulation délicate Coque + actif/passif + toujours en fonction quelques soit l'état de la mer l'allure la route etc. + permet l'évitement de mine haut-fond voir la cartographie sous-marine - mesure de la distance uniquement en mode actif. - pas discret en mode actif. L'idéal pour un navire pas spécifiquement ASM c'est d'avoir les deux - sans poisson plongeur - ce qui permet d'assurer une veille passive tout en aillant suffisamment d'infos pour riposter/manoeuvrer. Néammoins le sonar de coque suffit a assurer la sécurité de navire avec l'alerte torpille/sous-marin détection de mine etc.

FRANCE 5 : reportage sur les escortes militaires au large de la Somalie, avec les Pays-Bas. Invité Hervé Morin ... retour sur le Ponant ... Future bases africaines: Sénégale, Djibouti, "Afrique centale", Abu Dhabi. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107760 Piraterie : Trois cargos détournés en moins d'une semaine [tt] Les pirates agissant au large de la Somalie semblent manifester un regain d'activité. Mercredi dernier, deux cargos ont été abordés coup sur coup dans les eaux internationales du golfe d'Aden. L'un d'eux est un bateau turc, l'autre, le Lehmann Timber, appartient à l'Allemand Kehdisgerland. Un autre navire appartenant à une société européenne, l'Amiya Scan (armement néerlandais Dutch Reider Shipping) avait été détourné le 25 mai. Enfin, le Victoria avait lui aussi été victime des pirates somaliens le 17 mai. Après l'abordage du voilier de luxe Ponant, en avril, la France avait annoncé qu'elle allait proposer aux Nations Unies la création d'une force maritime internationale de lutte contre la piraterie. On attend toujours des nouvelles de cette proposition. [/tt] http://www.pr-inside.com/un-to-vote-next-week-on-r617544.htm L'ONU s'apprete a voter le texte permettant de poursuivre les pirates dans les eaux Somaliennes pour 6 mois.

Pas forcément de poule mouillé ... cette vision reflète les intérêts ... plus de contrôle de la population dans un monde qu'on contrôle moins. Ça permet d'abandonner les rôles sur lesquels on a peu/plus de poids - donc peu rentable médiatiquement ou du moins ou le ROI est pas treslisible - et de se réaffirmer sur ceux ou il est facile de peser. Idéologiquement c'est le pendant du libéralisme ... déréglementation/libéralisation => abandon de l'état de nombreux secteur, donc baisse du rôle de l'état qui pour se rendre toujours indispensable surinvesti le coté sécurité intérieur contrôle des populations, ambiance panopticon. Un peu caricatural certes mais c'est ce qui ressort de ce que l'on sait du livre blanc et des doctrine libérale qui sous tende les actions de NS. NS et ses sbires ne sont pas idiot ... ils veulent juste faire changer la France contre son gré ... dans le sens qui les arrange, c'est plus long que prévu mais ça avance bien. GW Bush avait le meme genre de programme au début de son premier mandat - fin de guerre froide, réduction de volume de l'armée, tout technologique etc. - ... mais cela a tourné court avec les attentats. Afghanistan Darfour et OTAN ... Pour le premier c'est pour faire plaisir aux américains ... par solidarité avec eux. Le second ... c'était pour forcer la main a une force européenne sous commandement francais ... en gros le message envoyé c'était que chacun en europe devait prendre en charge sa part d'engagement militaire ... tout ca avec l'assentiment américain qui ne veux pas engager de troupe dans les conflit d'Afrique et qui souhaiterais déléguer durablement la stabilisation de la région a "l'Europe". Pour l'OTAN ... c'est une sorte d'acte d'allégeance qui nous permet a la fois d'être bien vu et de réduire nous dépense militaire en se replaçant complètement a terme sous le parapluie OTAN. quelqu'un a de l'info sur les F400 ou FREMM 400 ... je trouve rien de rien ... snif.

Pas mal d'équipage de sous marin diesel devant faire surface parfois embarque des manpads et des mitrailleuse ... pour se débarrasser des patmar et helo.

Pas forcement ... la phase de recherche visule - IR ou OE - sur des donnée sonar grossiere - azimut grosso modo -, peu démarré une fois sortie de l'eau via la caméra du missile, les cible étant normalement basse sur l'eau, lente et proche - si elle sont détecté au sonar c'est qu'elle sont basse et proche pour la lenteur c'est inérent a la nature des hel et patmar - elle devrait pas être trop difficile a trouver le champ de recherche n'étant pas très vaste et laisser un peu de marges niveau énergie au missile pour quelques seconde de recherche optique - vu qu'il y a pas foule au milieu de l'ocean ce devrait pas etre compliqué pour choper un patmar a l'IR connaissant sont azimut - tout en gardant un peu pour finir sa manoeuvre et frapper l'avion peu manoeuvrant ou l'helo ... ou encore plus facile le bateau.

Gneuh ... souvent c'est les chargeur trop chargé qui déconne a cause du ressort dedans trop compressé ... mais peu etre qu'en fin de chargeur de ressort est trop mou ... et la munition monte mal ?!