g4lly

tu fais une fixation sur l'electricité ? a priori la plupart des vehicule militaire utilise comme mode de propulsion principale les moteur thermique ... le plein c'est avant tout pour avancer la production d'electricit a d'autre but n'est que de quelques % ... tout au plus 10 ... sauf peut etre dans le cas des AWACS ou des Fregate AA et des Systeme de contre mesure tres puissant aéroporté ... et encore. Pas forcement ... mais il peut réquisitionner ... A ce propos GW recu l'accord du congres de suspendre l'approvisionnement des reserve stratgique US le temps que les stock de brut grand public remonte un peu ... et limite la hausse du cours du Brent... parce qu'a plus de 136$ le barril et vu que le truc prend 1% par jour ces temps ci ... les américains moyen risque d'avoir mal. Le Brent et revenu sur les 130$ ce soir ... ca se tasse un peu.

Waouh la navy ne boycotte pas le Rafale comme l'air force ... il en parle meme sur leur site ... C'est rigolo la marge qu'il y a sur la piste oblique par rapport au CdG ... il pourrait presque atterrir sans brin d'arret :lol:

L'autonomie c'est la distance qu'on peu faire avec tout les plein fait ... pas grand chose a voir avec le prix ?!

Pour les Jet j'avait posté une explication des differente source d'alim electrique et de stockage en gros : - Le/les moteurs relier a un alternateur. - Un générateur thermique auxiliaire qui fourni la puissance électrique quand les réacteur sont coupé. - Une batterie ... qui fourni le minimum pour démarrer les autre systeme plus puissant. - Une Ram air turbine - eolienne - qui permet d'alimenter en hydraulique et en electricité le jette tant qu'il genere du vent relatif ... en dernier recourt. Pour les autres véhicule on retrouve le meme genre de systeme en plus réduit ... dans les tank y a pas la RAT ... mais une APU batterie et alternateur ... Dans les FREMM it c'est super redondant les 4 alternateurs sont indépendant et il semble que la turbine produise aussi l'electricité du systeme ...

C'est pas plutot des F35 ou F22 ? les F15 ne sont pas particulièrement discret.

Y a meme la place pour 3 A45 là sans probleme. disons 3x 8Aster15 a l'arriere Y a les diesel alternateur ... les convertisseur de puissance toussa ca mais il semble qu'il y ai un pont de libre ou presque ... donc des 2xA35 doivent pourvoir s'installer un peu surelever comme sur les HZN sans trop de soucis ca changera juste un peu la silhouette 2x 8 MicaVL IIR La plupart des navire équipé d'harpoon arrive a en entasser 16, 4 quadruples en quinconce comme sur les Absalom a par le probleme du poids ... ca doit rentrer sans souci les Italien arrive a y faire rentrer leur milas et je suis pas sur qu'il enleve les teseo pour ca... En France on a pas confiance - peut etre a juste titre d'ailleurs - dans les canons pour la défense anti-missile ... et pour le reste le 76 et les 2x 20/25mm - s'ils arrivent un jour - doivent suffirent a repousser les menace qui ne nécessite sur face et air qui ne nécessite ni aster ni exocet. En changeant peu de chose on arrive au max a: 2x A35 16x mica VL IIR avant position 3 4x A70 32 mix Scalp/Aster15/30 avant position 1 et 2 3x A45 24x Aster15 arriere. 4xquad 16x ExocetB3 centre. Avec le 76mm, 2x 25mm téléopéré, les Mu90 ca peut faire un joli petit monstre ... qu'on ne pourra pas se payer :) Ce qui me tracasse avec les Aster ... et les mica VL c'est qu'il y a pas moyen de les "quad pack" - 4 par silo - pour gagner de la place dans les VLS ... Les US arrive a mettre une quantité impressionnate, 64 ESSM par mk41.

En etant moins taquin, et pour être plus proactif, une provision devrait être systématiquement mis en place pour au moins pour la gestion de l'obsolescence au moment du lancement du projet ... et une même provision devrait être constitué a mi-vie en vue du "remplacement" - au sens large -. Ca donnerai une visibilité et des garantie sérieuse quand a la qualité de service des matériel au cours de leur vie - au moins les mise a niveau - ... et anticiperait les remplacement pour pas se trainer des credit maintenance supérieur au credit de remplacement - qui serait déjà réservé -.

Buffel Mk 1

J4admire ton optimisme chaque jour ... mais je crains que ce ne soit - quant au discour de NS - qu'une enieme posture de com' genre ... "je suis votre commandant en chef contre les force du mal terroriste bla bla ..." ... j'espere me tromper. L'avantage de ce genre de cérémonie c'est que quoi qu'il y dise il y sera applaudi etc. c'est le principe ca fera des bonne image TV pour faire passer le suppo. Pour rester dansle topic ... quelqu'un a des photo assez grosse des premier VBCI de série qu'on voit a quoi ressemble le modele officiel svp ?

Il est sorti trop long si on en croit la légende ... a plus qu'a voir si les M mérite leur réputation de solidité.

Je reproche rien a personne ... je dis juste qu'il est pas évident que la structure de l'avion ai pas morflé ... vu que si le pilote s'est ejecté c'est qu'a ce devait etre dangereux ... genre trop vite hors piste ... ou je ne sais quoi. Il s'est pas ejecté juste pour passer la visite médical ! C'est courant que les pilote se posant sur le ventre ne s'ejecte pas tant que l'appareil reste a peu pres en ligne sur la piste.

Si le pilote s'est ejecté c'est que c'était cho quand meme ... l'avion a du prendre meme si les M sont plus solide.

D'ailleurs ca fait bizarre le camo desert sur un chasseur de mine :) En remplacement des mag pour les helico ... mais sur les bateau c'est censé remplacer les 12.7 ou les 7.62 sur les petite embarquation ?

Pour le moment pas grand chose, a part des helicos, une rumeur de projet de V-22 de guet a couru mais il semble que cela coute bien trop pour etre developpé pour leur seul compte.

Via la Russie et la Chine il peuvent avoir ce qu'il veulent ... ca doit pas poser de probleme pour les radars.

Hum oki je vois faut une trajectoire bien rectiligne au moment du tir c'est tout - quoique vu que la cible es pseudo fixe ça doit a peine gêner - ... par contre dans le cas ou on voudrais tirer des rocket non guidées ... il faudrait absolument le mettre nan?

Les F35 on le désignateur laser intégré nan ? D'ailleurs le F35 n'est pas cité dans l'article.

Les russes c'est pour compenser leur manque d'appui aéro, contre les assaut GAN + amphib US. Les ricains c'est parce qu'il ont suffisement et de fric et de bateau pour se payer des gros canon a même de satisfaire leur ego. La plupart de leur VLS sont vide ils ont pas les sous pour payer les missiles dedans :lol: Crédible contre qui ? tu veut faire la guerre aux USA ? aux soviet ? Multiplier le nombre de missiles sur ton navire ne te rend pas plus crédible ... il suffit d'un exocet pour mettre une frégate hors combat ... alors sauf a penser t'en farcir 4 dans la journée - je compte 50% de chute - t'as de la marge ... d'autant qu'il est assez peu probable qu'une frégate engage seul le combat contre un groupe ennemi. Pour la menace air pareil ... une frégate en Standalone qui doit faire fasse a un assaut aérien de plus de 10 avions et de toute facon perdu ... les Aster15 n'arrêteront pas l'attaque saturante ... en mettre plus ne changerai pas grand chose. Les frégate en standalone ne sont pas faite pour faire face a des grosses menaces, ils faudrait des vrai destroyer et encore. Pour ça ont doit les faire travailler en essaim. Par contre toute seule en temps de "paix" elle sont suffisamment armées pour faire réfléchir les casse couille. Il n'y a pas tant de monde que ca capable de mener des attaques anti-navire cohérente au large ... alors que la FREMM elle peut depuis 400nm en mer tirer des Scalp sur des cible a 140nm a l'interieur des terres. De toute facon avec plus d'emplacement on aurai pas de quoi payer les munitions :lol: Puis ma grand mere m'a tjrs dit de pas mettre tous mes oeuf dans le meme panier nananere[me=g4lly]craque[/me] Les américains utilise des GAN entier pour faire de la présence ... :lol: Les OPV on en a type P400 ... mais il n'ont ni la vitesse ni l'endurance ni la tenue en mer de frégate et donc sont incapable de mener de longue patrouille active ... meme les avisos ne le peuvent pas ... il se retrouve short petrole rapidement. Faut pas confondre les missions ... les patrouilles des Frégate c'est pas faire des tour dans la rade de Brest ... c'est patrouiller au loin discrètement longtemps, par tout temps, une sorte d'épée de Damocles qui traine là quelques part pas forcement très loin ... puis pouvoir soutenir une chasse de plusieurs jours ou plus comme ca arrive souvant dans l'ASM par exemple ... ou dans le cas du Ponant ... mais c'est pareil avec les narco ... n'importe qu'elle autre navire a surveiller. Les frégates US se balladent toutes avec 16 harpoon au meme endroit... :) Les Sylver rentre pas ... sans bouffer le central opération ... les exocet si. Pour completer le debat nombre vs équipement complet http://athena-et-moi.blogspot.com/2008/05/au-revoir-air-dominance.html Ca parle d'avions mais c'est le meme probleme ... la quantité est une qualité en soit.

Les administrateur sont joignable ... y a leur mail ou leur msn dans leur profil demande leur.

C'est un probleme de quantité de mouvement ... Pour envoyer la balle vers l'avant il faut une certaine énergie ... Pour donner cette énergie on brule la poudre dans le canon ... ça chauffe l'air - tout le gaz en fait - qui se trouve pris derrière la balle ... la pression monte et pousse la balle. Le probleme c'est qu'on développe plus d'énergie qu'il n'en faut pour être sur que la vitesse des gaz continu a accélère la balle au maximum tout le trajet dans le canon. Résultat le canon crache la balle mais aussi du gaz chaud vers l'avant ... action réaction ... le fait de pousser la balle et le gaz vers l'avant - après le bout du canon - fait reculer d'autant d'énergie l'arme vers l'arrière. Pour limiter ca on va essayer de ne plus éjecter le gaz vers l'avant. Ça réduira l'énergie qui part vers l'avant et donc la force qui recule l'arme. Donc dans un un premier temps en fait des trou bête dans le bout du canon ... un peu en forme de dessous de pétale pour dévier les gaz en trop sur le coté ... ça évite qu'il parte devant et réduit d'autant le recule. Normalement l'essentiel des gaz par sur le coté le devant le trou étant bouché par la balle a cette instant. Pour faire mieux on peut dévier les gaz vers l'arrière ... a ce moment le gaz devient moteur et va pousser l'arme vers l'avant ... pour ca il faut des frein plus compliqué dont avec de large bord aérodynamique qui redresse les gaz et les renvoie vers l'arrière en biais. Un peu comme si une fusée tirait le canon vars l'avant a la fin du tir. Pour comprendre la force lié au debit de gaz ...

Pourtant meme a la TV dans le reportage sur la marine on voit les mec passer leur temps a se promener sur l'eau, ils devrait comprendre que le gros du boulot c'est pas de défourailler a tout va mais de montrer qu'on peut le faire ici et maintenant s'il faut.

A quoi bon avoir 8 bateaux plein de missiles ? je comprends pas ? en cas de vrai guerre ils auront pas le temps de tous les tirer ... et le reste du temps vaut mieux avoir plus de bateau pour occuper le terrain ... Sinon - les exocet a l'avant ca passe suffit d'élever le batinguage pour cacher aux radars ce qui dépasserai. - les Sylver au milieu c'est meme pas la pein d'y penser c'est blindé dessous ... poste de commandement centrale op et tout le tralala on peut pas se permettre de perdre un pont là. Ce qu'on peut faire facilement pour en faire un destroyer c'est ajouter un 2 Sylver A35 avec mica IR a l'avant, laisser les Exocet sur le haut mais en mettre le double - y a la place en quinconce si pour la masse ca passe - et charger les Sylver arrière en Aster 15 - ceux de l'avant en Scalp et Aster 30 - avec un Radar boosté on a un destroyer AA relativement bon marché et suffisament puissant pour se la peter lors des manoeuvre OTAN :)

Ce qui est rigolo c'est le niveau de la discutions ... la constitution l'indépendance des pouvoir mais le contrôle réciproque c'est suffisamment important pour qu'on évite le discours militant a la mord moi le nœud genre Mitterrand bla bla ... a ce que je sache le seule qui ai pris les plein pouvoir - après guerre - et qui ne voulais pas les rendre était un président de droite. La constitution Française veux que se soit le gouvernement qui gouverne et qui en rende compte Français via le parlement ... c'est la loi ... les us et coutume et les "mauvaises" habitude importe importe peu. Si les francais veulent d'un régime présidentiel équilibré ... il va falloir un contre pouvoir a l'américaine ... avec "impechment" et destitution par le parlement ... ça va etre coquasse. Pour bien faire il faudrait dissocier les election legislative et présidentielle ... et donc faire revenir le spectre de la cohabitation - qui ne me derange pas le moins du monde personnellement je trouve ca plutot sain -. M'enfin pour le moment en ces temps d'impopularité et de grogne sur les banc UMP je doute qu'il s'empresse de convoquer le congres a versaille pour ca ...

Relativisons ... le poids de l'armes est essentiellement du au contrainte mécanique et géometrique ... en gros plus le calibre grimpe a pression de chambre égale plus les force s'exercant "sur" le canon augmente donc il faut un canon plus epais. Apres pour conserver de bonne perf a la munition il faut un canon suffisement long pour que le projectile plus massif ai le temps d'accelerer ... a pression égale la force "piston" est proportionnel au carré du calibre ... la masse au cube ... résultat la masse augmente - a forme équivalente de munition - plus vite que le force propulsive. L'augmentation non linéaire de tout ce petit monde implique un canon plus gros plus long plus lourd ... de meme pour le reste. Ce qui greve le poids rapidement - de maniere non lineaire ... un 12.7 est 3 fois plus lourd qu'un 5.56 alors que le calibre est seulement le double - . L'avantage qu'on peut tirer de la masse de l'engin c'est que c'est son inertie. La masse plus élevé et la longueur font augmenter l'inertie de l'engin a la fois en translation et en rotation. en gros il est plus dure a déplacer a la fois vers l'arriere ... et a basuler vers le haut. Résultat des course le poids et alors un avantage car il absorbe une parti de l'energie du tir ... qu'il retransmet plus doucement au tireur. En gros ca limite le choc ... mais pas la quantité de mouvement elle meme qui elle est lié a la vitesse et a la masse du mobile - la balle dans notre cas -. sur les gros calibre tout un tas d'artifice permettent de limiter le recul - et le risque de blessure - vu qu'on parle là d'énergie considérable de l'ordre de 18 000 Joules 10 fois une 5.56 ... Notament les frein de bouche qui redirige le flux de gaz en trop vers l'arriere et réduise le recule au stricte nécessaire en recyclant le surplus.

Les commandos ne sont pas sur les FREMM 24/7 sauf mission spécifique !!! Il sont parachutés en mer a coté aux besoins ... des écume peuvent etre parachuté avec, et le matériel aussi. Les logements dispos et les zone réservé dans le radier leur permettent d'etre "confortable" pour la préparation et le repos le temps de leur opération qui peut durer plusieurs jours... Pour les écume, les ASM ne peuvent en embarquer que 2 au maximum ... le probleme c'est qu'il y en a au moins une niche réserver a la petit vedette ponté ... reste qu'une place et pas forcement a la taille voulu. Si tu lis bien la marien reclame 1 écume en radier et un dans une niche mais aussi une niche de plus spécial AVT ... pour une troisieme écume ... ca voudrait dire que les 2 niche qu'on vois sur les photo leur suffirait pas ... Hum bof je trouve le concept frégate performante low cost interressant ... tres polyvalente et apte a utiliser les moyen de demain ... drone aérien, sous-marin, etc. pour moi c'est le navire innovant du projet au meme tutre que les BPC. L'air de rien le sonar de coque a l'air tres performant et suffisant pour l'alerte ASM et la chasse littorale torpille embarqué qui possederons un mode hard kill. Proplulsion "silencieuse". Défense aerienne et antimissile réduite mais de qualité. Capacité anti-surface classique - l'helo NHS90 doit pourvoir recaler les exocet je pense -. Capacité "préstratégique" autonomie Scalp ... ca ca peut etre décisif avant que le gros de la flotte arrive par exemple pour un coup d'arret - l'air de rien 16 Scalp bien placé ca peut faire réfléchir un peu le temps de s'organiser - Ça fait un escorteur très correct en plus d'un patrouilleur haut de gamme. D'autant que je suis persuadé qu'il coute beaucoup moins cher et est bien plus polyvalent que les ASM ... Apres je ne dis pas qu'il faille rogner les ASM ... 8 c'est le minimum vital ... mais considéré les AVT comme sacrifiable me parait une erreur. A priori les 3 supputées pour moi c'est déjà trop peu vu le boulot abattre tous les jours en mer.