g4lly

C'est pas un silo ?!!! C'est juste une plateforme ... un parking béton, pour y déployer un "camion" lance missile ballistique. Juste qu'il y en a des dizaine planté la sur quelques dizaines 270km de kilomètres. Le disque fait 70m de rayon. Ce genre de porteur là

Elle est ou la place dispo dans les FREMM ASM ?! Y a tout ca a faire rentrer deja. - bobine de traine ... - poisson plongeur ... - systeme de mise a l'eau et treuille dynamometrique rien que ca et le poste de maintenance ca prends presque l'emplacement du radier en gros toute la place sous la plateforme helo - Le stock d'armement pour l'helo et les torpille en plus pour la frégate ... soit une bonne vingtaine de torpille contre ( 4 a 6 pour les AVT ) et probablement des quelques missiles antinavire genre MarteII ... - Les baies informatique pour le traitement des signaux sonar et divers console de commande des trois sonar et de systeme de combat ASM. - Les stock de piece spécifique au NHC90 ... pour la maintenance du radar, le sonar plongeur et tout le tralala ... bouée active ... Ça condamne a la fois le radier ET une des niche résultat impossible de mettre en œuvre les 30 commandos ... sauf par magie. En meme temps comme le chantier est déja commencé il rsique pas de changer grand chose maintenant...

follow up to http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=9528.0

Pourtant techniquement la plupart sont des "Franco-mulsuman d'algérie" ... donc pas des citoyen Francais stricto-censu. Les départements français d'Algérie ... avaient un droit du sol d'exception ... mais on en a déjà parlé sur un autre topic.

Normalement a cette adresse : http://maps.google.fr/maps?t=h&hl=fr&ie=UTF8&ll=37.372292,97.057311&spn=0.012261,0.018346&z=16 tu devrait voir : En cliquant tu l'aura en grand.

Je pense pas que la logique ASM soit compatible avec la logique emploie générale ... Dans un cas, ASM, on a du matos qui occupe beaucoup de place et qui n'est pas modulable et des mission très spécifique. De l'autre au contraire on a du vide qu'on peut remplir avec ce qui bous arrange au coup par coup. D'autant que les AVT pourrait soulager très avantageusement les LFL des mission d'escorte, ainsi les LFL récupèrerai une parties des mission de surveillance surface pour lesquels les avisos etait inadaptés - autonomie helo etc. - .

La citation c'est " ... environs 6000 par ans sur 6~7 ans ... " sans plus de précision, amuse toit avec ca ... a priori c'est plus de 30 000 et moins de 50 000 ...

houla. - les helo ASM ... emporte du matos ASM qui coute la po des fesses et qui prends plein de place ... y a pas vraiment de place pour les commandos en nombre et en plus on risque pas de les exposer a un droping délicat ou a une couverture rapprocher s'il y a risque de riposte ... c'est pas des Ka50 ... une rafale de 12.7 ou un coup de RPG est c'est down. Donc c'est mort sauf pour des SAR ou Medevac. - Le probleme en mer n'est pas de mettre le matos quelques part mais de pouvoir s'en servir. ton zodiac dans le hangar helo - a supposé qu'il y a la place - tu le mets a l'eau comment ? a bras d'homme !!! un etraco ca pese 2.5t déjà ... on peut faire 4 lot avec les moteurs d'un coté la coque et le chargement ... mais il va falloir stopper et ca va prendre 30 minute a mettre a l'eau ... - Les AVT sont prévu pour mettre a l'eau tres rapidement 3 écumes ... donc continuant a filer 10kts ... elle peuvent larguer par mer force 3 rhib de 10m avec 33 commandos a bord quasiment par surprise. Les niches sont couvertes jusqu'a la mise a l'eau qui peux se faire chargé moteur tournant ... quand au radier c'est encore plus simple le départ est instantané. 3 rhib d'un coup c'est pas du luxe ... un pour l'abordage, un pour l'appui, un en renfort ... et l'helo transport avec troupes et/ou TP. Pour le réembarquement pareil ... suffit de fixer les elingue et up le bateau chargé moteur tournant retourne dans sa niche ... quand au radier tu file droit comme quand tu rentre dans ton garage en bagnole. Rapide, discret, et sure. - Les FREMM ASM vont avoir suffisement de taf sérieux avec la FOST, la surveillance des abord, et l'escorte des grosses unité - je rappele qu'en l'absence des deux frégate AA qui manque les escorte vont etre un peu bancale, les ASM etant mieux défendu que les Cassard ... - pour pas avoir le temps de s'occuper du menu fretin. - Last but not least ... je suis convaincu que les AVT coute beaucoup moins cher que les ASM, les sonar, les capacité de traitement spécifique ASM, portique de traine etc., l'helo ASM, et le stocke de torpille, coute infiniment plus cher que le radier - c'est juste un trou avec une porte -, 3 rhib et un shelter, et une console de pour SCALP. J'ai jamais parlé de 8 frégate ... meme libé parle de 11 ... pour moi c'est 17 ou rien - les upgrade des LFL c'est bidon et les AVT feront mieux que les Cassard en DA ... - ... apres on plie les gaule et on fait comme les belges on met nos rond ailleurs, sa sert a rien de claquer juste pour faire bonne figure. Le probleme c'est que vouloir se la péter avec 2 BPC, 2 TCD et un PAN et seulement 8 + 2 frégate moderne ça va pas faire illusion longtemps. La marine est pas la pour faire le show un jour par mois ... c'est tout le temps qu'il faut être sur le terrain pour avoir une once de crédibilité ... y a qu'a voir les chinois avec leur marine d'opérette. Apres si y a que 8 frégate ... l'indispensable c'est les ASM pour la FOST et la défense des ports ... et permettre a nos gros bateau de sortir en troupeau. Il faut quand meme comprendre qu'a court terme on va perdre 8 avisos qui abattent plein de boulot, et les 2 cassard qui ne peuvent plus jouer leur role AA si on les upgrade pas. A supposer que les ASM soit remplacé avantageusement pas les FREMM ASM, pour tout le reste du taffe ca va etre short version string avec moins de 8~10 FREMM AVT+FREDA ou autres frégates modernes.

Tu sais lire ? la marine veut 37 commandos par navire pas pour faire bronzette, pour l'assaut ... donc pour les ballader il faut 3 écumes x 11 bonhommes les 4 autres prendront probablement place dans l'helo ou guideront depuis la FREMM ... donc et pour caser les 3 écumes qui font 10m de long il faut le radier ET deux niches babord et tribord. De plus le radier doit servir de stockage modulable a du matos a venir ... Donc les contrainte sont bien au dela de ce que proposer une frégate dédié ASM ... qui d'ailleurs par se role sera occuper ailleurs que la ou on aura besoin des "AVT" - quel nom de merde quand meme AVT ... s'il avait su il aura pris d'autre marqueteux a DCNS - Faut arrêter de faire une fixation a la Kotai sur le bombardement ... c'est pas le but des frégate, les frégates ça patrouille , ca occupe le terrain, en apportant une menace suffisante pour que l'ennemi reste a sa place ou risque de sérieux ennuis. AVT c'est une erreur marketing ... il aurait du les appeler FREMM EG comme les italiens. Ce que tu aimerais la marine s'en fout ... elle reclame suffisament de navire pour couvrir les zone qu'elle a a couvrir, avec de quoi a bord avoir un helo moyen et des moyen correcte d'acceuil et de stockage des moyen moderne ... drone ... matos commados, ROV et tout le tralala pour pas se retrouver a faire le plus avec le moins dans 10 ans.

Ce serait donc ca l'équation 2 HZN + 11 FREMM = 20 ... la bonne affaire :lol: Pendant ce temps mer et marine nous dit la necessité a avoir plein de Frégate FREMM AVT http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107438

Zoom sur le petit rond blanc au milieu... http://maps.google.fr/maps?t=h&hl=fr&ie=UTF8&ll=37.372292,97.057311&spn=0.014324,0.182819&z=13 C'est pas un site olympique pour le lancer du marteau promis :)

Pourtant en Palestine l'OLP donnait de fausses pilules aux femmes pour qu'elle fassent plein de gosses et assurer la victoire démographique sur l'occupant... un mode de conquête de pouvoir comme un autre.

Selon libé 20 Frégates de premier rang. ------------------- 11 FREMM 2 HZN ------- = 13 pas 20 il reste quoi ? Pas les 5 LFL j'espère.

Bah nan puisque que de toute facon c'est marqué ds le livre blanc qu'on aura pas de guerre pour 15 ans :) La France privilégie les missiles pour la DA par rapport aux canons. Le restes et couvert pour la chasse.

Seulement les 20mm pour l'AdT je crois. 53t2 La marine a plusieurs type de 20mm... 90cal et 73cal.

Sur qui la faute ... sur les politiques qui gere comme des quiches ... après pourquoi gere t il si mal :) - Y en a c'est par souci électoral - d'autre qui pourrisse le système pour mieux le jeter après - D'autre parce que service publique d'état fait de l'ombre a pas mal de monde ... ca serais un business juteux a s'accaparer :) Le seul a y perdre dans la dégradation du service publique c'est l'usager ... Meme Jean Pierre Gaillard ... celui de la bourse ... a été sauvé par le trou de la sécu. S'il avait juste s'agit de rentabilité on l'aurait laissé creuver au milieu des champ.

Une question bete mais si on fait pas plus de communalité avec les CVF anglais pourquoi s'emmerder avec leur design anglais ? Le coup des deux "château" par exemple ... c'est une bonne idée opérationnelle ? ou c'est juste une facilité pour eux ?

Coté "failsafe" les FREMM sont assez impressionnante ... la propulsion est splitté en 3 mode qui peuvent tourner indépendamment, visiblement le mode le plus dégradé permet encore de naviguer a 7kts et de fournir l'énergie au navire. De quoi manoeuvrer, utiliser senseur et armement. Pour l'aménagement c'est pareil ça a l'air très redondant. Quelqu'un a des détail sur un propulseur additionnel ... sur les FREMM. J'ai cru lire quelques part qu'en plus de la TAG et des deux moteur électrique - situé au meme endroit - branché sur les arbre principaux, il y a avait aussi un propulseur de secours ... mais j'ai pas plus de détail ? y aurait un petit moteur et une helice de rab quelques part ailleurs ?

J'ai eu a une époque un ecorché 3D de diesel alternateur avant ... mais j'arrive plus a mettre la main dessus ... a priori il déborde un peu trop devant la passerelle ... mais ... il sont assez profond dans la coque, donc y a peut être la place pour un Sylver A45 quitte a la faire dépasser un chouilla sur le pont comme c'était prévu pour les exocet a cette place. Bien camoufler derrière des pans inclinés ca doit pas poser de souci majeur de faire comme sur les HZN au besoin.

Bah un mulet c'est fait pour tester le truc comme il doit etre ... pas autrement ! Y a pas de raison de le placer la si c'est pas pour le tester là ? Le pire c'est que je comprends pourquoi il le mettent la ... juste que ca me semble ni fait ni a faire. Le truc étrange c'est pourquoi c'est si loin en avant ... c'est quand mm pas juste a cause de la manoeuvre du volet ?!

Pas grand chose ... un peu les gros croiseur lance-missile russe, qui peuvent en groupe interdire une large zone, et faire des puissante frappe contre terre ... mais on des capacité de detection basse altitude tout de suite très réduite par rapport a un GAN ...

Tous se paye ... meme la sécurité ... si leur pavillion sont mal protégés leur armateur pourrait changer de pavillion ... entre autre. Et si un ou l'autre pays doit assumer pour les autres ce qu'il ne veulent pas faire ... ca se négocie aussi pas forcement en réclamant des sous ... mais en faisant comprendre que sans contrepartie équitable la solidarité pourrait avoir des limites. Un exemple bête et méchant ... mais on pourrait escorter "prioritairement" les navire qui décharge au Havre plutôt que ceux qui vont a Rotterdam ou mille autres petit coup de vice dans le genre. C'est bas mais en cas de mauvaise foi avéré y a pas scrupule a avoir.

Le plus simple c'est quand meme d'intercepter le porteur a 400nm du GAN ... on garde les missiles anti-missile en dernier recourt. Le radar de l'E2C porte a plus de 400nm ... gere simultanement 20.000 en detection, 2000 en poursuite, et peut guider prés de 100 avions. Et permet de détecter les avions en tres basse altitude a la même distance, alors que les radar de veille des FAA ne les détecteront qu'autour de 80km. Il permet de guider et d'informer les avions amis, sur l'évolution de cible et de la menace en générale, sans qu'ils n'aient besoin d'allumer leur radar etc.

ca poserait des problemes ... - faudrait faire un gros trou dans la coque => probleme de structure, rigidité, et protection. - ca amputerait la cabine de pas mal de place ... alors qu'elle n'est deja pas tres grande. - ca ne permettrai pas de faire dépasser l'arme moins ... sinon ca limiterai le débattement vers le bas qui est tres utile pour tirer soit pres du véhicule soit vers le bas ou quand le véhicule est en devers ou en pente. - l'arme serait inutilisable en cas de panne. Par contre l'arme serait rechargeable depuis la cabine. C'est pas juste de la boue ?

En plus le bidule étant pas stabilisé le mettre au bout du porte a faux ... ça va rendre presque impossible le tire en mouvement. Au milieu de la caisse ça aurait pas mal réduit les "vibration".