g4lly

:lol: on a été a deux doigt d'une guerre nuke une fois ou deux ... quelques sous marins sont parti au fond mais nan c'est pas une ambiance de combat ... les tactique ... ne naissent pas ex nihilo ... et elle se valident a l'expérience, se revalident encore et encore. Les banques de donnée sonar et les algo de traitement du signal non plus ne s'accumule pas du jour au lendemain... c'est un boulot d'acharné. Pourquoi crois tu que si peut de marine dans le monde maitrise la soumarinade océanique ... par qu'au delà du cout d'acquisition ... la formation et l'entretien de la compétence des équipage est longue et délicate et ne s'apprend pas dans les bouquins. l'expérience c'est ce qui fait la différence entre deux armée technologiquement équivalente ... l'expérience c'est la garantie de tirer le meilleur du contexte. Lorsque que les technologies sont différentes l'expérience ne compte plus vu qu'elle ne repose pas forcement sur le meme mode ... genre Liban 2006.

C'est quoi la source ? Si ce qui y est dit est vrai - abandon d'un second PA - c'est pas une surprise. Apres faut voir l'arbitrage qu'il y a derriere et si ca permet a la fois de sauver le reste de la marine et de fournir a l'AdA les moyens dont elle a besoin pour suppléer le manque de PA... mais je suis pas convaincu. Si la marine a abandonné si "facilement" le PA c'est que le sacrifice qu'on lui réclamait était bien au delà de quelques frégates ... Apres tout NS s'en fout un peu pendant tout le reste de son mandat il aura un PA dispo maintenant l'IPER presque finie.

Groupe d'Intervention et de Renfort...

Elle pourrait etre tentée de soutenir plus ou moins activement ... les opposant au hezb.

L'expérience dont je parle ces des année de gueguerre avec la marine Russe ... ambiance tendu avec torpille nucleaire a bord et tout le tralala... combien les chinois ont coulé de sous-marin récemment - a par les leur bien sur :) - ? Et pour le coup de l'expérience qui compte de moins en moins je souris doucement ... la technologie n'est qu'un outil juste un outil.

Sur un autre topic on a déja longuement disserté sur l'avenir du char en général ... http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10451.0 Y a d'autre hypothèse ... plus de canon principal, un équipage regroupé a l'avant et des missiles en silo, et un tourelleau téléopéré genre 40CTA pour les cible de moindre valeur. Et tout plein de petit drone automatique pour faire la reco/désignation. [me=g4lly]place son HCFV partout.[/me]

FH70/A1 :)

Grrrrrrrrrrrrr si on remplace les avisos avec les LFL ont remplace les LFL par quoi ?! D'autant qu'il faudra penser a terme a remplacer aussi les floréal ... et les LFL qui sont a mi-vie ou presque. Le plus simple si c'est possible serait de laisser les avisos en ligne pour faire la police de rogner la commande AVT en prenant juste le nombre qui va bien pour les commandos + écume et les drones et le tir Scalp en autonomie, en gros 4 ou 5 ... ça dégagerai 2mds sans trop compromettre notre présence. Pour les LFL ... j'avoue que j'ai des doute sur l'interet de l'upgrade, a par la traine sonar qui peut etre installé a moindre cout et assurer l'alerte ASM, et peut etre un VL mica ou crotale ... Si c'est pour plus autant commander les AVT ca sera plus profitable. Des VLS - 3 sylver A35 pour mica VL probablement panachage EM et IR - sur les flanc du hangar helo http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107575 C'est interessant, pour des capacité missile des possible FREMM AA, visiblement il y a la place pour de A50, avec 32 emplacement A50 a l'avant et les 24 A50 a l'arriere ca pourrait ressembler a une vrai frégate AA.

On va éviter d'envenimer le débat :lol:

A bon ? les américains l'ont bien fait ... et ca n'a pas servi a grand chose. Les chinois aiment bien faire des experiences il semble, une de plus ... mais visiblement s'il essaye de mettre en place un tel réseau c'est qu'il sont pas super confiant dans leur défense cotiere. Parce qu'un sonar remorqué TBF derriere un chalutier abattra bien plus de boulot qu'un réseau passif SOSUS. Tout dépend ce que tu veux écouter, et comment. Je doute que les réseau SOSUS soit équipé de sonar passif de meme qualité que ceux des SNA ... sachant que les SNA on déjà du mal a se repérer entre eux avec de tres bon sonar, imagine ce que va repérer le réseau SOSUS avec de mauvais ... Comment tu expliques que les américains ont du mal a repérer les américains mais que les chinois y arrivent facilement :lol: ... l'expérience est simple tu prends un SNLE tu le fait suivre par un SNA et tu mesure a quelle distance il disparait dans le bruit de fond ... en général pour un SNLE qu'il file moins de 10kts et plus de 300m... la distance a laquelle tu le perds est assez courte, c'est d'ailleurs pour ca qu'on dépense autant dans les SNLE. L'expérience acquise pendant la guerre froide au niveau sous-marin est inestimable... et je doute que les chinois avec toute la bonne volonté du monde rattrappe vite le retard autant technique qu'opérationnel.

Pour mettre les LFL a niveau il faut dans l'ordre des priorité - mica VL ou crotale VL ou aster 15, ca c'est pas compliqué c'est prévu pour. - Arabel ... ca c'est cher. - traine sonar ... ca c'est assez simple a faire. - sonar de coque ... la ca se complique. - tube lance torpille ... la en faisant a minima on doit pouvoir en installer sans trop de soucis avec un minimum de torpille pour etre un chouilla dissuasif. D'autant que les MU90 devrait récupérer une capacité hardkill a terme. Et la franchement je suis pas sur que ca coute moins cher qu'une AVT moins une LFL actuelle. Apres pour remplacer les avisos aux moins leur mission, il faut des navires qui tiennent la mer dans toute les conditions avec une autonomie d'au moins 5000nm et pour bien faire une vitesse d'au moins 27kts et un emplacement helo NH90 Les gowind sont loin du comptes en endurance et autonomie, en meme temps c'est normal c'est des corvettes version defense cotiere anti-navire ... avec possibilité anti-soumarine sur la 200. Alors y a bien la solution de réduire la dotation en AVT pour remplacer les A69 par le haut au loin ... et de prendre des Gowind200 pour remplacer les A69 par le haut dans le voisinage - genre protection des abord protection FOST, patrouille méditerranée - ... m'enfin ca fait un type de bateau de plus et je suis pas convaincu que ce soit beaucoup moins cher... pour nettement moins bien. [me=g4lly]veut voir des coque grise avec le drapeau francais sur toutes les mers du globe :lol:[/me]

:) durant la guerre froide les sous marin Russe passaient plein pot entre les les mailles des sonar US - en se servant de tanker comme plastron ou autre technique - ... les réseau sonar de la sorte n'ont jamais vraiment été efficace.

On retome toujours sur le meme probleme, on remplace les avisos dans leur missions par quoi au juste? - Et qu'on me réponde par corvette ci ou la ... elle n'ont pas les même capacité d'endurance et de tenu a la mer. Hisser les LFL au niveau des AVT ... c'est même pas envisageable et ça créera un manque capacitaire en déplaçant le probleme. Quant a faire faire le boulot de "vrai" frégate aux Floréal, je rappelerai ici que les Floréal sont de bon bateau, mais aussi de gros veau des mer a peine capable de 20kts ... ca limite pas mal pour occuper le terrain...

T'as lu le Coran toi ?

Franchement le coup des ravitailleur qui remplace les PA c'est juste ridicule ... a par épuiser les pilotes avant que ça canfre ca sert a quoi ?! Pour frapper un coup par ci par la je veux bien ... mais si la bagarre dure quelques semaine voir plus tu les fait marcher a quoi tes pilote aux amphet' ?! d'autant que rallonger autre mesure la duré de vol ca va non seulement crever les pilote mais aussi les jet et les personnel aux sol ... y a pas la même maintenance après 5-6h de vol qu'après 2 ... Vouloir opposer la réactivité au jour le jour - avion en metropole et ravitailleur qui a priori peuvent déclencher des frappe lointaine avec un préavis tres court - et celle lors d'une guerre - assurer la défense aerienne et l'appui des troupe engagée n'importe ou rapidement - c'est juste de la mauvaise foi. On voit bien les échec des divers campagne aerienne genre Lybie, Serbie, Irak, Liban, Afghanistan etc. vouloir réduire une guerre a ca ... c'est passer pour des rigolos. Genre je vais faire peur a la Syrie parce que je vais les bombarder :lol: attention si t'es mechant panpan cul cul. Quand au coup du on se débrouille avec un seul PA ... on en a déjà parlé ... c'est juste bien en temps de paix. Apres le coup du PA brit ou d'un autre modele m'a fois ca se discute. Pour le PA furtif ... je sais pas purquoi mais les ricain on abandonné. Pourtant ils ont des avions furtif a mettre dessus.

Si tu hotlinkais pas les sites ca se passerai peut etre mieux nan ?

vu qu'il y a un drapeau Irakien sur le premier :) Ain Jaria-1 Bonsoir Tallmike ;)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:VBCI_501556_fh000010.jpg C'est pas vraiment nouveau non plus ... c'est le modèle qui équipe le tourelleau toutatis. Ca permet au chef d'avoir une vision d'ensemble comme quand il sort la tête non téléopérée. Vu que dans le VBCI il peut pas sortir la tete sans limiter le mouvement du canon - le canon ou le taquet vient taper dans l'écoutille - ... et que de toute facon meme sorti il voit juste vers l'avant. Un question sinon les contre mesure IR/laser LIre est bien en standard sur les VBCI ? je vois plein de photo sans ...

T'as une photo sous la main ? une assez grande ... parce qu'a ce que je vois les plaque ont tjrs été là nan ?

MCV-80 Warrior

j'ai trouvé :) Pz 87 WE Le meme avec un canon de 140mm

J'ai un doute a cause du lance pot d'un coup grrr. Je vais essayer Pz 87 quand même.

Oui on sait juste que j'ai plus les chiffre sous la main ... j'édite le poste des que je les retrouve. En fait ça été cité dans TTU ... je crois que le cout de possession sur 30 ans et le double du cout d'acquisition mais çà se trouve je dis une connerie :)