Jojo67

Le problème n'est pas que Kadhafi tienne plus que prévu, car qu'avaient prévus nos Etats-Majors? On n'en sait rien, tout ce qu'on sait ce qu'avaient prévu les médias, pour lesquels après 7 jours de frappes on a parlé d'enlisement... :lol: Le problème c'est notre tendance à vouloir que les choses aillent vite et bien, sans efforts, sans persévérance. La persévérance n'est plus de saison, la ténacité non plus. Nous sentons tous vu l'évolution des choses militairement que 4 mois de plus et Kadhafi sera parti. 2 mois suffiront peut-être, le mois de juillet aussi, qui sait? Si l'on veut tenir on y met le pognon et on tiendra, on fait rentrer le CDG et on continue les frappes avec l'ADA. Mais saurons-nous attendre jusque là avec la Présidentielle qui pointe à l'horizon à l'automne? C'est ça la question. Pourtant comme le dit Pascal, notre crédibilité est en jeu. Le ballon d'essai "négociations pas négociations" avec Tripoli à partir de Paris est inquiétant de ce point de vue là. Dans quel monde d'agités inconséquents vivons-nous? :| Allez je retourne à mon Histoire de Rome, eux au moins savaient donner du temps au temps... =)

Il faut poursuivre notre effort en Libye, on ne va pas lâcher au moment où l'étau se resserre autour de Tripoli quand même! Certes les rebelles sont encore à 80/100 km, mais on est dans le désert, et dès qu'un verrou saute ça peut aller vite derrière. Ps: le // avec la Syrie est de mauvaise foi. On ne va pas en Syrie parce qu'on est en Libye et en Afghanistan, sans compter un petit passage réussi en Côte d'Ivoire où Bagbo a été viré grâce à nous. Alleluia... =) On ne va pas en Syrie aussi car ce n'est pas notre intérêt. Pourquoi reprocher une politique étrangère "émotionnelle" de notre part pour la Libye et prôner une intervention qui serait tout aussi émotionnelle en Syrie? C'est incohérent! :P

Ouhais, tout le monde s'est trompé sur cette affaire, y compris ceux qui nous annonçaient dans un premier temps des rebelles balayés par les super-soldats de Kadhafi, puis des Stalingrads un peu partout générés par les forces loyalistes. Ceci dit si on persiste ce sera la chute de Kadhafi c'est clair. Aura-t-on la patience d'attendre encore? Là est la question. Je rappelle quand même à certains qu'on est parti d'une attaque imminente des loyalistes sur Benghazi, puis qu'on a assisté à des allers-retours sur la route côtière avec les rebelles, puis qu'on a eu le siège de Misrata qui a tenu et repoussé les forces de Kadhafi. Puis les forces rebelles ont commencé une progression prudente à partir du sud-ouest et de l'est et cherchent à présent à encercler Tripoli. Bref la situation n'a rien à voir avec celle du début. Kadhafi se défend aujourd'hui pour survivre alors qu'avant il attaquait. Ce n'est vraiment pas le moment de se décourager, bien au contraire. Je soupçonne le calendrier politique français d'interférer avec celui de la guerre... ;) Quant à Desportes il est très intelligent après coup, un peu facile ça! On ne l'a pas entendu au début. Moi aussi je peux sortir des trucs très intelligents sur les guerres d'Hannibal... ;) Pour ma part j'ai essayé de prévoir certaines choses en en disposant que d'infos fragmentaires, et si je me suis trompé sur certains points (mais pas sur la vision d'ensemble) j'ai eu au moins le mérite de parler "avant" et pas "après". D'ailleurs ça sert à quoi de faire le beau après? Tout le monde est très malin après... :lol:

Allez-y les petits gars, on vous soutient!

Non il s'agit de deux économistes marginaux. Allais est passé du soutien à l'Algérie française à la dénonciation de la mondialisation (bref il aime contredire...), et l'Indien Sen peut facilement nous conseiller la sortie de l'Euro, car lui sera loin quand on sera dans la mouise... ;) Abandonner l'Euro pour un pays comme la France, ce serait un vrai tremblement de terre en Europe, pas seulement économique mais aussi politique. Retrouver le Franc ce serait subir une grosse dévaluation dans la foulée, plus une baisse de notre note AAA vers probablement du BBB (conséquence on emprunterait plus cher pour rembourser notre dette), et un renchérissement immédiat de nos importations. Cela nous aiderait à exporter un certain temps, mais ce qui aide surtout à exporter c'est proposer des produits attractifs à un bon prix comme le fait l'Allemagne avec l'Euro. Bref une mauvaise solution économique et un gâchis politique de première grandeur sur le plan de la construction européenne, chaque Etat reprenant ses billes et vivant en solo désormais avec des conséquences à long terme graves sur le maintien de la paix en Europe. Des conseils comme ça on peut s'en passer. ;) D'ailleurs il est significatif de voir que les partis qui en France proposent la sortie de l'Euro sont à l'extrême gauche et à l'extrême droite. Après moi le déluge... ;)

Miner se fait avant, ce n'est pas une réaction, c'est juste une méthode défensive, car on n'a jamais vu une mine courir sus à l'ennemi... :lol: Blague à part depuis plusieurs jours que l'offensive rebelle est lancée sur deux fronts, j'attendais une réaction (sous forme de contre-attaque) des forces du dictateur Kadhafi, or on ne voit rien venir. Si cela perdure ainsi cela aura une signification claire: ce n'est pas une tactique de défense mais une incapacité et là la conclusion s'imposera.

Pose-toi une question: qui a l'initiative des combats actuellement? Une autre: qui avance sur le terrain? C'est la fin pour Kadhafi. Parce que devant l'offensive des rebelles au sud-ouest et à l'est il n'y a aucune réaction jusqu'ici.

Ce Jacques Sapir propose tout simplement une sortie de l'Euro pour la France. Suicidaire.

Tu crois vraiment que ça vaut la peine de discuter sur une proposition pareille? C'est du même niveau que la proposition de Marine le Pen de sortir de l'Euro.

Pas encore... :lol: Mais un peu de patience, ça vient. ;)

Ben c'est pas une idée farfelue? ;) Moi je crois que si... Populiste et démagogique à fond. Inapplicable et ruineuse à terme. Faut vraiment vivre en France pour entendre des propositions pareilles d'un responsable politique (Montebourg) appartenant à un parti pourtant modéré. Ahurissant.

Concernant l'Immonde on est deux, cher ami... ;) Sinon pour la Libye nos médias ne sont pas terribles. Ils ne sont capables que de dire les rebelles sont à 50 km de Tripoli, alors que c'est faux, la lecture d'une carte montre que c'est 100km. La palme revenant à France 2 le journal de 20h00 hier soir, qui titrait les rebelles "aux portes de Tripoli"... Pfff... :P

Bon allez, on tient le bon bout semble-t-il là... =) Surtout que les rebelles ont eu l'intelligence de lancer deux attaques, une à l'est et l'autre au sud-ouest, ce qui est conforme aux canons de la stratégie car cela empêche le commandement de Kadhafi de basculer ses forces du front calme vers le front attaqué.

On en France les centrales les plus sûres du monde, et de loin. Chez nous elles ne dépendent pas du privé mais du public et on y a mis le paquet question moyens. En plus le nucléaire on connaît depuis longtemps, avant même 1945. On n'a pas découvert ça dans les wagons des Américains comme les Japonais, dont les centrales étaient de design us d'ailleurs. Et si nos centrales ont subi des échecs à l'exportation ces derniers temps c'est justement pour une question de prix. Elles étaient plus chères que la concurrence car très sécurisées. Bref on est les meilleurs dans ce domaine, un point c'est tout. :oops:

Source AFP : La Turquie, seul pays musulman de l'Otan, reconnaît désormais le Conseil national de transition (CNT), la direction politique de la rébellion, comme étant "le représentant légitime du peuple libyen", a annoncé dimanche le chef de la diplomatie turque, Ahmet Davutoglu. Cela constitue un nouveau camouflet pour le régime de Mouammar Kadhafi qu'Ankara ménageait depuis le début du conflit. La Turquie a dans un premier temps critiqué les frappes aériennes occidentales en Libye, puis offert en juin sa "garantie" pour que le colonel Kadhafi "soit envoyé là où il le souhaite" après avoir quitté le pouvoir. Mais face à l'intransigeance de Tripoli, Ankara a peu à peu haussé le ton, pour finalement se joindre à la vingtaine de pays ayant officiellement reconnu le CNT en tant qu'unique interlocuteur en Libye. "Le Conseil national de transition est le représentant légitime du peuple libyen", a déclaré Ahmet Davutoglu, en visite à Benghazi, bastion des rebelles dans l'Est.

Apparemment il reste des cibles et nos avions cognent dessus pas mal en ce moment: http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/ Ce redoublement des frappes est à rapprocher de l'annonce récente de l'offensive très proche des rebelles sur Tripoli.

Non c'est 100% du Jojo... ;) Je n'érige pas le cynisme en grille de lecture des relations internationales, car il permet de comprendre des choses mais pas toutes les choses. Le monde est trop complexe pour le réduire juste à ce qui passe dans le bas-ventre, même si ce dernier a sa bonne part. En Libye il s'est passé quelque chose au niveau du peuple, toutes origines confondues, car les insurgés regroupent toutes les couches de la population. On voit ces Libyens se battre contre les soldats de Kadhafi sans expérience guerrière, tenir des fronts, bidouiller des pick-ups armés dans des garages, construire des robots mitrailleurs étonnants, tenir sous les bombardements aveugles à Misrata, twiter les positions des soldats de kadhafi, venir la nuit par mer de Benghazi à Misrata sur des chalutiers, contre-attaquer le ventre vide dans les montagnes au sud-ouest de Tripoli, bref ce sont les reportages sur ces "va-nu-pieds de la guerre" qui m'ont fait parler de "la formidable énergie du peuple libyen" qui a droit lui aussi à la démocratie... Cela se fera sous une forme découlant de leur état social du moment bien entendu. Je me souviens aussi des manifestations du début, qui réclamaient la liberté, et pas la servitude. Assimiler ces gens à des islamistes masqués est ridicule, même si ces derniers existent, comme il existe chez nous des partisans des régimes autoritaires. Ce qu'il se passe en Libye c'est une poussée de liberté, un peu comme une poussée d'adrénaline. Il y a un côté Révolution française dans cette insurrection du peuple libyen. Et je dis ça sans être un admirateur béat de la Révolution française, c'est juste un constat. Ps: Ne pas me prendre pour un gros naïf svp, cela fait plus de 40 ans que je m'intéresse aux relations internationales. De toutes façons la fin de cette histoire libyenne approche, on va être bientôt fixés.

Je ne comprends pas ta question, mais notre intérêt à nous français est à mon avis d'avoir affaire à un régime libyen démocratique plutôt qu'à une dictature.

Tu auras remarqué qu'il y a une guerre civile en cours... ;)

Moi je vois la formidable énergie de ce beau peuple libyen qui combat les troupes de Kadhafi sans expérience guerrière, qui a tenu bon à Misrata malgré les bombardements à l'artillerie lourde, qui fait montre d'inventivité et s'adapte aux situations mouvantes, et je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas droit lui aussi à la démocratie. Pourquoi cette dernière serait-elle réservée aux peuples occidentaux? Les tentatives de présenter les insurgés comme faisant le lit des islamistes sont une constante de la propagande de Kadhafi et des pouvoirs dictatoriaux de la région. Tout ceci sans preuves jusqu'ici. Mais bon, patience, Kadhafi ne passera pas l'été.

Source AFP : La rébellion libyenne se prépare à lancer une offensive majeure sur le front ouest avec l'objectif d'être à portée de canon de Tripoli, bastion du régime de Muammar Kadhafi, remontée par le parachutage d'armes françaises et des frappes accrues de l'Otan. Alors que les rebelles ont gagné du terrain dans les combats sur le front Ouest, le porte-parole militaire rebelle, Ahmed Omar Bani, a affirmé que les insurgés se préparaient à une offensive majeure dans les 48 heures pour reprendre des secteurs au sud de Tripoli. Les insurgés cherchent notamment à reprendre Bir al-Ghanam, un carrefour stratégique à quelque 50 km au sud de Tripoli, afin d'être à portée de canon de la capitale libyenne. "Dans les deux prochains jours, de nouveaux développements auront lieu sur cette ligne de front", a déclaré le porte-parole à Benghazi, fief de la rébellion dans l'Est, affirmant que les insurgés voulaient pousser la ligne de front plus vers le nord, en direction de Tripoli. Après avoir été acculés à se retirer de la région de Bir al-Ghanam dans les montagnes de Nefoussa, les rebelles veulent de nouveau s'emparer de ce carrefour visé vendredi par l'aviation de l'Otan. Deux véhicules blindés des pro-Kadhafi y ont été détruits. En plus de cet appui aérien, les rebelles des montagnes berbères de cette région ont récemment reçu des armes parachutées par la France. L'Otan, qui a pris le 31 mars le commandement des opérations militaires de la coalition internationale lancées 12 jours plus tôt, a annoncé avoir intensifié ses bombardements dans l'Ouest, détruisant une cinquantaine d'objectifs militaires pendant la semaine.

Oui peu importe de Gaulle ou pas, il n'en reste pas moins que pour moi le Brésil c'est puissance moyenne au mieux, je ne le vois pas devenir un "grand" dans le futur. Ou alors il faudra que les mentalités changent.

«Le Brésil est le pays de l’avenir et il le restera».

Qu'on cite le Brésil parmi les "grands" me surprend toujours. Je suis peut-être trop influencé par la fameuse phrase du général de Gaulle... ;) Et puis comment un pays où personne n'arrive à l'heure aux rdv peut-il devenir un grand? :P

Ben peut-être parce qu'on a 300 têtes nucléaires prêtes à l'emploi... Nan je rigole, tout le monde sait que ça ne sert à rien tout ça... :lol: