Jojo67

Les Français ne sont pas dupes sur l'Education Nationale... Ils ne croient pas que ce soit un problème de moyens. ;)

Vouloir définir un modèle d'armée à partir d'une réflexion stratégique conduite avec de petites cellules grises, fusse celles équipant plusieurs grands spécialistes et quand bien même elles seraient parfaitement oxygénées (les petites cellules grises), hé bien c'est extrêmement casse-gueule. On peut oublier quelque chose, faire une impasse et l'avenir est ce qu'il y a de plus délicat à prévoir. Jouer la sécurité de la nation là dessus me paraît osé. Suffit de voir la prudence de serpent de nos experts sur les plateaux de TV "avant" l'évènement, et leur volubilité "après"... ;) C'est pourquoi je préfèrerais une démarche plus humble, où l'on s'équipe contre du dur quitte à avoir quelques capacités "low", car ainsi on ne risque pas de préparer une guerre asymétrique en croyant que les symétriques ne sont plus de saison et de se réveiller avec un gros méchant parfaitement équipé sur les bras. On aurait l'air fin... :| Le modèle d'armée de Akhilleus est séduisant si on oublie qu'on se retrouve quand même avec seulement 50 avions de combat modernes. On a par contre plein de trucs, des Fremms à la pelle, des SNA itou etc. Mais 50 Rafales, là c'est vraiment faire l'impasse sur la maîtrise de l'air ou la confier à une coalition, en se spécialisant. Cela me laisse dubitatif. Car pour moi l'avenir n'est écrit nulle part, et vouloir privilégier les conflits contre-insurrectionnels car ils sont à la mode, au détriment de ceux de haute intensité est prendre un gros risque, bien plus gros que faire l'inverse! Ceci dit on n'a peut-être pas besoin de 200 Rafales, ça je veux bien l'admettre. Peut-être que 150 voire 120 suffisent après tout. Mais tous au standard F3 alors... :lol: Ps: Il a été dit sur ce post que l'Armée française n'avait pas évolué depuis la chute du mur et qu'elle était toujours au format anti-soviétique. C'est inexact. Certes elle ne s'est pas allégée autant que le voudraient les tenants de la contre-insurrection à tout va, mais ses structures ont changé, son nombre de chars lourds a changé etc.

Bref tu n'as rien à proposer de concret, juste des pistes de réflexion fondées sur le postulat que l'on mise trop sur l'airpower. J'aurais aimé un modèle d'armée précis.

Tu ne te mouille pas beaucoup... ;) Cela a déjà été fait par le Livre blanc. Tu vas me dire qu'il est mal fait, que des choix cruciaux n'ont pas été fait, mais les faire c'est peut-être se trouver confronté à une guerre que l'on n'a pas prévu. Il faut donc garder des capacités différenciées. Mais admettons que ce raisonnement ait eu lieu, on fait quoi au niveau des moyens?

Moi je ne mets pas dans le même panier les militaires et les profs. Ces derniers ont un budget de l'Education Nationale tout à fait correct comparé aux pays voisins. Par contre, contrairement aux Armées, ils refusent obstinément les réformes, comme l'autonomie des université, la possibilité pour un proviseur ou principal de recruter des profs, etc. Réformer le mamouth est quasi impossible, et ça fait 30 ans que ça dure.

Mais que préconisent donc en quelques phrases simples, sujet verbe complément, les tenants de l'air-minimum? :P Soyons concrets. Prenons l'exemple de la France. On supprime combien d'escadrons aériens et on fait quoi avec l'argent économisé?

Pour les filles faut voir... :lol:

N'oublions pas le renseignement australien via les postes d'observations munis de postes radios installés dans les îles tout au long ou presque du parcours emprunté par les avions japonais vers Guadalcanal et raconté dans le livre "Espions suicides" dans la collection J'ai Lu. Ils annonçaient les raids japonais assez à l'avance pour permettre aux avions us de monter à l'altitude voulue à temps. Un énorme avantage, la surprise ne jouant pratiquement jamais.

Le CNT ne va pas bien entendu officiellement reconnaître qu'il avait offert 35% des marchés libyens à la France, même si c'est vrai, comme c'est probable. C'est l'avenir qui nous dira si cela était une promesse, et surtout si elle a été tenue. C'est à présent à nos entreprises de jouer.

Les critiques de l'airpower feignent de croire qu'en dépensant moins pour les Rafales et plus pour les biffins on se porterait mieux face à un méchant bien équipé, mais à notre pointure. J'en doute fort, car laisser ce méchant dominer les airs n'avancera pas les affaires de nos biffins. Alors on nous sort des études sur l'efficacité réelle des frappes aériennes, qui aurait été surévaluée. Admettons que ce soit le cas, au moins partiellement, il n'en reste pas moins que perdre la supériorité aérienne c'est à terme avoir toutes les chances de perdre la guerre, même si on peut ici ou là attaquer comme les Allemands dans les Ardennes, en profitant du mauvais temps. Dans la stratégie des moyens aucune armée au monde actuellement ne réduit ses forces aériennes pour muscler ses forces terrestres. Ils sont tous barjots ou quoi? Il n'y a que sur ce forum que l'on pense juste en critiquant la puissance aérienne? Ben voyons... ;)

Parce que c'est Rommel lui-même qui le disait, (les témoignages abondent) en s'opposant à la stratégie de von Rundstedt qui consistait à laisser venir les alliés, puis à les balayer par une contre-attaque des divisions blindées de réserve, qu'il plaçait loin des plages alors que Rommel les voulait proches. Rommel qui disait qu'il avait gardé un souvenir cuisant de la suprématie aérienne alliée en Afrique du Nord.

J'ai été sur le site de François Hollande, le plus raisonnable des candidats socialistes après Manuel Vals, mais je n'y ait vu pas une seule ligne sur la Défense. Quelqu'un a-t-il eu plus de succès que moi? Ou ils s'en tapent vraiment de la défense du pays?

On est d'accord. La remarquable tenue des unités allemandes en Normandie malgré les pertes pour l'essentiel non remplacées, vient de la cohésion de ces petites unités tenues par des chefs petits ou grands très expérimentés, relayés par un nombre élevé de combattants de base ayant connu déjà le feu. C'est toujours la même chose qui se produit, des légions de César revenus de Gaule à la grande Armée de Napoléon de 1805. Exemple, à la bataille de Thapsus ce sont les vétérans de César qui sentant l'adversaire flotter dans son ordonnancement et voyant avec leur coup d'oeil ses lignes mal verrouilées, décident de lancer l'attaque sans attendre l'ordre de leur général. César en est réduit à suivre ses hommes au combat! :lol: (extrait de la guerre civile en Afrique) : Tandis qu'il parcourait ainsi son armée, il aperçut dans le camp ennemi des mouvements qui marquaient de la terreur: les soldats, éperdus, allaient çà et là, tantôt rentrant par les portes, tantôt sortant en tumulte. (2) Comme plusieurs avaient observé la même chose, les lieutenants et les volontaires le conjurèrent de ne pas balancer à donner le signal, l'assurant que les dieux immortels lui présageaient ainsi la victoire. (3) Tandis que César hésitait, qu'il résistait à leurs désirs, en leur déclarant que cette façon d'attaquer ne lui plaisait pas, et qu'il s'efforçait de tout son pouvoir de les contenir, tout à coup, à l'aile droite, sans attendre son ordre, un trompette, forcé par les soldats, sonne la charge. (4) Aussitôt toutes les cohortes s'ébranlèrent et marchèrent à l'ennemi, malgré les centurions qui tâchaient vainement de retenir les soldats de force, en les conjurant de ne pas engager le combat sans l'ordre du général. [83] (1) Alors César, voyant qu'il n'y avait aucun moyen d'arrêter l'élan des soldats, donna pour mot d'ordre le mot bonheur, poussa son cheval, et marcha contre l'ennemi à la tête des légions.

La contre-attaque des Allemands à Mortain en Normandie a été brisée par l'aviation tactique alliée, et Rommel devait délirer probablement, quand il basait sa stratégie de défense de l'avant sur les plages en raison de la suprématie aérienne alliée. Etc etc. Nier l'évidence est devenu un sport ici... :P

Oui Loki, il faudrait surtout tailler dans les dépenses de façon plus forte, mais qui va oser le faire? Juste avant une élection présidentielle?

N'empêche, cette règle d'or si elle était adoptée en France, même en l'état de non perfection comme c'est le cas actuellement, aurait le mérite de donner des gages aux agences de notation et aux marchés. En ce moment on semble n'en avoir pas un besoin urgent de ces gages supplémentaires, mais mon petit doigt me dit que ça risque de ne pas durer et qu'il vaut mieux avoir un ou deux coups d'avance dans cette affaire car les marchés vont vite, très vite, et les gouvernements sont moins réactifs. Je crains un automne et un hiver difficiles pour nous sur la dette. Il y a les fondamentaux, la volatilité des marchés, les rumeurs (banqueroute de la Société Générale, note de l'Allemagne...), et du côté ricain on semble bien décidés à foutre la merde en Europe. Mais voir des Gaulois s'entendre entre eux quand leur intérêt collectif est en jeu ce serait nouveau... ;)

+1. [Mode je m'énerve point com / on] Je constate que les experts de droite voient des problèmes, des guerres civiles, et par dessus tout des islamistes grenouillant partout en Libye (car dans le fond ces experts étaient pour Kadhafi par haine du politiquement correct et de BHL mais chut ils ne l'avoueront jamais...), que les experts de gauche de leur côté ne voient en Libye que des démocrates en herbe qui se sont libérés tous seuls, sans l'aide de l'OTAN ou presque (un peu comme Paris en 1944, dont chacun sait qu'elle s'est libérée sans l'aide des armées us et britannique, juste avec ses FTP...), et que la vérité doit être quelque part entre les deux. Grrr... >:( [mode je m'énerve point com / off]

Ardant du Picq parle des petits groupes et pas seulement de l'individu soldat.

+1.

faut vraiment venir sur ce forum pour lire des choses pareilles sur l'airpower, et en plus ça s'appelle air-defense.net! :lol: Une armée qui n'a pas la supériorité aérienne est une armée qui perd une grande part de sa liberté de manœuvre et il lui faut compenser cette perte par autre chose. Plus de courage au combat car il faut faire face à un taux d'attrition plus élevé que l'adversaire, plus de camouflage au sol, moins de déplacements, plus d'enfouissement comme le Hezbollah au Liban en 2006, renoncer à tout rôle offensif, bref ça n'est pas terrible. Maintenant dire que l'airpower gagne les guerres à lui tout seul non, mais ça aide énormément. Sans le millier de blindés détruits en Libye par l'aviation, (y en a 350 rien que pour les Français qui ont assuré 33% des frappes) et sans le temps offert aux rebelles par les frappes pour s'aguerrir, Kadhafi ne serait pas en fuite aujourd'hui.

Où on en serait sans l'action des rebelles au sol, puisque sur ce forum on nous dit et redit que l'airpower c'est de la daube... :lol: Mais c'est vrai que la Libye est différente de la Côte d'Ivoire.

Bernard Lugan, ou l'art de se tromper sur l'Afrique tout en étant un spécialiste de ce continent. Les faits en Libye lui ont donné tort mais hop, il en remet une couche... :lol: Il a soutenu Bagbo, il a soutenu le clan Kadhafi, ou du moins il a tellement critiqué le fait de s'en prendre à eux que c'est tout comme, bref cet acharnement dans l'erreur a quelque chose de vertigineux. :-[ Je crois que ce qu'il n'arrive pas à admettre, c'est le fait que les divisions tribales paralysantes sont dépassées par le besoin de liberté, qui est d'autant plus vivace aujourd'hui que les populations ont la TV, ont Internet qui leur montrent ce qu'il se passe ailleurs. Et que ce besoin est une composante structurelle de l'âme humaine sous toutes les latitudes, quelle que soit la couleur de la peau. Certes les liens tribaux perdurent, mais ils sont moins puissants qu'ils ne le furent et sont appelés à le devenir moins encore par la mondialisation des cultures, des modes de vie. Lugan ne voit en somme que ce qui divise les gens, et assez peu ce qui les unie. L'Afrique de papa a du plomb dans l'aile.

Euh pensez à ceux qui ne maîtrisent pas l'anglais, ou mal, et rédigez svp vos titres en bon français... :-[ J'avais aperçu ce sujet mais zappé car ne pigeant pas du premier coup sa signification... ;) Si ça continue je vais rédiger mes titres en allemand, puisque c'est lui que j'ai appris à l'école... Na! =D Quoique, j'ai beaucoup oublié alors ça risque d'être une allemand très spécial... :lol:

Avant de songer à partir, il faudrait attendre que Kadhafi soit pris ou tué et la région de Syrte conquise. Ne mettons pas la charrue avant les bœufs. :P