Jojo67

Tactac, je parie la caisse de champagne, (disons du champagne pas pourri, de la Veuve Cliquot), que le vote de l'Assemblée sera largement positif, et encore je ne prend aucun risque! Tu suis? ;)

Le Parlement votera le maintien, c'est couru.

Notre résolution à rester là-bas a été réaffirmée solennellement par le Président, sur place auprès de Karsaï, et en France. Donc les remous du microcosme parisien -limités d'ailleurs-, ne jouent pas, et les Talibans (du moins ceux qui réfléchissent et pas le seigneurs de guerre locaux) savent qu'on va rester et probablement se renforcer question moyens matériels et peut-être effectifs aussi. Sur le plan de l'affrontement des volontés qu'est toute guerre, cette affaire a plutôt durci la nôtre (au niveau gouvernemental et Défense) et pas l'inverse. Si nous prenons le chemin d'un durcissement de nos capacités comme annoncé d'ailleurs, ces 10 morts ne l'auront pas été pour rien. Indirectement, (on peut toujours rêver), cette affaire malheureuse aura peut-être mis sous le nez du gouvernement la nécessité qu'il y a à ne pas trop taper dans les moyens de la Défense pour éviter un reproche futur de n'avoir pas assez fait. Je n'aurais pas aimé être à la place de Sarkozy pendant la fin de la cérémonie dans l'église des Invalides, au moment où les familles ont défilé près de lui pour saluer le cercueil de leurs proches... Je doute qu'il soit fana de revivre un tel moment! J'ai même vu le général Dary essuyer une larme, et c'est un dur.

Disons qu'on était habitués à un ratio de pertes beaucoup plus favorable pour la coalition occidentale, c'est tout. Pour moi on a été surpris après avoir quadrillé tranquillement Kaboul et ses abords pendant des années. Notre posture n'était pas celle de la guerre, du moins dans les têtes, et le comportement de la section aux approches du col, qu'elle aborde directement au lieu de gagner la hauteur voisine le prouve. On fait ça (aborder le col direct) quand on se sent en zone pas trop dangereuse, jamais quand on craint une embrouille.

C'est quand qu'ils virent les cuisines pour agrandir les hangars des Rafales? Bouffent trop, ces marins... :lol: Allez hop des rations de combat, l'AdT en a des tonnes! =)

Je ne trouve pas, on se prépare à récolter le fruit mûr, c'est tout. =)

Ces témoignages sont intéressants à lire. Mais attention quand même, à ne pas prendre pour vérité tout nue des témoignages issus de combattants qui étaient au contact, le nez dans les cailloux, et sous le feu. Il faut recouper ce qu'ils disent avec d'autres sources, car ils n'ont eu qu'une vision fragmentaire des évènements, vision lourdement chargée par ailleurs par le côté émotionnel, leur vie étant sévèrement menacée. Les exemples abondent dans le passé des guerres, de témoignages individuels se révélant largement erronés sur une bataille. Il va falloir du recul pour juger ce qui s'est passé et le croisement d'une multitude de points de vue intérieurs et extérieurs aux évènements.

Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'on ne rapatrie pas des forces d'ailleurs pour détendre la situation sur le plan rotations en opex, cycles d'instruction collective (sacrifiés paraît-il en ce moment) en les prenant en Afrique, au Kosovo au Liban etc. Il y a un côté diplomatique certes, mais à vouloir tout assurer on ne fait rien de bon. Faire des choix c'est commander aussi.

Oui du travail pour le 13°RDP... On verra si cette option plus risquée est retenue...;)

Va dire ça aux esprits des combattants japonais de Guadalcanal, qui croyaient ne faire qu'une bouchée des marines US soi-disant dégénérés et efféminés, et dont les cadavres se sont entassés devant les barbelés du camp américain après moult attaques "banzaï". "La plus grande force morale ne peut rien contre le feu". De Gaulle, 1914. Ps: Les idéologies sont mortelles, et les religions aussi, et Dieu n'a rien à voir avec nos projections psychologiques mimant le Père ou la Mère. Où sont passées la religion des Grecs et des Romains, celle des Carthaginois et des Celtes, sans oublier celle des Germains? Et l'idéologie soviétique sert aujourd'hui de bazar à touristes par vente de colifichets interposée. Etc. RePs: Le général Georgelin lors d'une interview hier: Nous devons sans doute améliorer notre mobilité tactique et renforcer nos moyens d'observation et de renseignement. La guerre insurrectionnelle est d'abord une guerre de renseignement. Donc, hélicos et drones en plus... ;)

Oh oui, le 60mm ce serait encore mieux que le 81mm, car plus souple d'emploi. Il est très bon ce petit mortier... =)

Exact. Je crois que nos gars sortaient d'années de tranquillité relative à Kaboul et qu'on a été surpris. Une Cie comme celle qui a été attaquée pouvait être dotée de mortiers de 81mm pour remplir sa mission. Je crois que nos procédures vont vite évoluer, car c'est la guerre, bordel!

M0R@D, tu as partiellement raison. Certes, certains vont trop loin dans leur recherche de l'équation parfaite pour produire du 0 morts tout en tuant du Taliban. Mais il faut aussi intégrer le fait que quand une armée défend son territoire, on ne regarde pas à la dépense question pertes, alors qu'en Afghanistan on est à 5000km de chez nous! Cela rend les pertes moins acceptables par la nation, même si on peut trouver plein de justifications stratégiques ou morales à notre action là-bas. C'est ainsi, l'homme est un animal civilisé dont le cerveau raisonne en terme de territoire. Le combat pour des idées c'est du flan, mis à part pour quelques fanatiques.

Pour préparer l'invasion de Bruxelles, il faudra envoyer des femelles aux yeux de braise et au look méditerranéen, infiltrer les groupuscules flamands pour les inciter à faire monter la mayonnaise inter-communautaire. =)

Put.. un post délirant comme je les aime, j'arriiiiiiiiive! :lol: Et la DGSE devrait former des commandos suicides d'exilés wallons prêts à se faire sauter à côté du Maneken Pis et dans des brasseries, histoire de terrifier le chaland. Pas mal! Le Tancrède il a de l'imagination... Hihi... =)

Barbaros Croesus pacha, toi t'as pas dû tirer souvent au lance-roquettes anti-chars de la génération des RPG7. Il s'agit de roquettes, donc de munitions non guidées...

Barbaros Croesus pacha, t'es un grand farceur. Si sur ta vidéo la distance est 800-900m, le chef des Talibans est un idiot de monter une embuscade si lointaine en n'ayant que des armes légères, et de plus ses subordonnés sont des manches de tirer debout à la Kalachnikov contre une cible à cette distance. D'ailleurs même couché ce serait inutile... L'explosion que l'on voit sur le semi-remorque us me paraît fort peu crédible ou alors on est à 300m de distance, là oui. Impossible à dire sur ces images.

Je rejoins G4lly sur les drones longue endurance. Les drones longue endurance que vient de recevoir l'Armée de l'Air seraient les bienvenus en Astan par exemple, l'AdT n'en ayant pas encore à ma connaissance. Une décision relative au renseignement a été annoncée par E. Morin et il se pourrait bien que ce soit dans ce domaine des drones de reco à longue portée qu'elle se concrétise.

Môssieur Fusilier vous n'avez pas honte, non? :lol: Moi ce qui interpelle ma cervelle de biffin de base, c'est cette grande flèche sur le pont. Ils ont peur sur le CDG qu'un blaireau pose son Rafale dans le mauvais sens ou quoi? [move]Je m'en vais sur la pointe des pieds... =)[/move]

DAR, un drone par section de biffe, même chez les US ça n'existe pas. Car chaque sortie ne le justife pas. Si drones il y a, et ce serait bien, il faut les placer plus haut, au niveau GTIA par exemple. Mais envoyer une demi-douzaine de Gazelles reco serait pas mal non plus. Pour moi l'appui reco aérien par hélicos ou drones, se justifie à partir du niveau compagnie envoyée dans une zone sensible, ce qui était le cas ici.

C'est vrai Fusilier que depuis le début je pense beaucoup à une implication possible des services secrets pakistanais comme tu le dis si bien. C'est juste une impression mais bon... ;)

Le récit complet du combat ici, qui fait voler en éclats pas mal de suppositions gratuites, fussent-elle du journal "l'Immonde": http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/22/01003-20080822ARTFIG00010-le-recit-minute-par-minute-de-l-embuscade-en-afghanistan-.php Finalement il en ressort qu'aucune erreur grave n'a été commise dans cette affaire, que ce soit à l'avant ou à l'Etat-major de Kaboul. Pour les détails dans les détails faudra voir plus tard. Même les hélicos ont été utilisés pour amener des appuis mortiers, biffe ou rapatrier les blessés. Ps: pour les distances entre les biffins là tu prend les mecs du 8 pour des brêles franchement. ;) On apprend ça la première semaine de la formation de base et on te le répète pendant toute ta carrière... Le feu a été massif, tiré par de nombreux Talibans, et soudain, cela explique les pertes, plusieurs tireurs ayant devant eux une cible malgré les distances entre les Français.

Attention quand même, ce n'est pas parce-que cette fois-ci on est tombé sur des Talibans sachant manœuvrer qu'ils sont tous comme ça. Ne généralisons pas jusqu'à preuve du contraire. Des chefs compétents et ayant leur troupe en main ne courent pas les rues. On verra bien s'il s'agit d'un coup malheureux pour nous ou si leur niveau tactique monte globalement. Ceci dit pour nos gars, il va falloir faire désormais comme si en face on n'avait que des gus très valables, bien sûr. Le point positif de cette malheureuse affaire c'est qu'on va passer d'une logique IFOR "on se garde Kaboul tranquille et la vraie guerre est loin dans le Sud" à une logique de guerre larvée plus sérieuse et que des moyens supplémentaires en matos (hélicos j'espère...) vont probablement être envoyés par le CEMAT. Attendons.

Mais que font nos Tigres b...? Pourquoi sont-ils ici, et pas là-bas? =( Ou au moins nos Gazelles, elles pourraient faire du rens. =)

La raison de l'engagement de l'ISAF c'est effectivement de stabiliser un Etat Afghan pour qu'il ne redevienne pas une base talibane pour le terrorisme islamiste, qui s'ajouterait à celles des zones tribales pakistanaises, ce qui fragiliserait encore plus un Etat pakistanais branlant et rongé par le fondamentalisme, Etat qui ne l'oublions pas, est possesseur de la bombe atomique. "Accessoirement" et moins égoïstement, on pourrait dire aussi que nous nous battons dans ce pays pour établir un régime politique où les femmes puissent respirer un peu plus librement, à défaut de parler de démocratie, ce qui dans un pays comme celui-là n'aurait pas de sens.