Alskandre

Il est vrai que ces reports sont troublants. En même temps, les journalistes cherchent systématiquement la "polémique" ou "l'affaire" ... C'est leur rôle ... L'intervention de l'un des internautes sur LePoint.fr est intéressante. Je cite : "boboss25 Arrêtez de fantasmer ! vendredi 18 janvier | 18:21 Je suis ancien pilote de chasse (fin d'activité en 2001) et j'ai participé à plusieurs commissions d'enquête ! Je peux vous dire que toute ces commissions ont été bouclées en moins de 4 semaines. D'ailleurs les conclusions de celle-ci me paraissent vraiment plausibles. D'après les informations dans la presse j'ai tout de suite penché pour cette hypothèse ou éventuellement une perte de conscience suite à un g-look (perte de conscience suite prise d'accélération brutale). Sachez également que dans le domaine aéronautique militaire plus de 90% des accidents ou incidents ont une origine humaine. Arrêtez donc de fantasmer sur ce sujet comme sur beaucoup d'autres d'ailleurs."

Des précisions ... Secret Défense, Libération.fr, 19/01/2008 "Suppressions de postes: " On sera peut-être à 28.000 ou à 35.000... In fine, on sera peut-être à 28.000 ou à 35.000" suppressions de postes au ministère de la Défense et dans les armées, a déclaré le ministre Hervé Morin, interrogé vendredi soir par l'AFP. "On y verra clair courant juin, il n'y a pas d'objectifs quantitatifs fixés et précisés pour l'heure" a-t-il ajouté. Ces réductions d'effectifs devraient s'étaler sur plusieurs années, en principe six, c'est-à dire la durée de la prochaine loi de programmation militaire. Les effectifs de la Défense s'élèvent à quelque 426.000 militaires et civils, y compris les 105.000 gendarmes. Le ministre n'a pas tort de dire que les chiffres ne sont pas encore fixés, même si les ordres de grandeur le sont. Depuis plusieurs semaines, une bataille d'experts a lieu au sommet de la Défense, à coup de scénarios provenant des états-majors, du cabinet, du contrôle général des armées, etc... On en est dans des subtilités telles que les défenseurs du S-2 (scénario n°2) de la RGPP (revue générale des politiques publiques) s'opposent aux partisans du S-2.1 de l'état-major des armées... A y perdre son latin ! Au final, on devrait s'orienter vers une suppression d'au moins 6000 postes par an, ce qui correspond à ce qui déjà mis en oeuvre par le budget 2008. Reste que repousser ces annonces au moins de juin n'est peut-être pas une bonne idée, tant l'incertitude sur l'avenir finit par miner le moral. En 1995, après l'élection de Jacques Chirac, l'annonce de la professionnalisation des armées avait été faite dès le mois de février 1996. Il s'agissait pourtant d'une réforme bien plus considérable que celles qui s'annoncent." J.-M. Merchet

Je suis tout à fait d'accord avec Bouguiboulga. La réduction des effectifs est (hélas) un passage obligé. Nos implantations datent au mieux de la guerre froide, au pire de Vauban. Durant trop longtemps, le ministère de la défense a dû composer avec les barons locaux qui réclammaient le maintien des casernes dans leurs cantons (Chirac, en vieux rad-soc ne savait pas résister à ce genre d'arguments). L'Armée était un instrument d'aménagement du territoire. En réduisant les implantations (et donc en procédant à une rationnalisation des effectifs), le ministère ne fait que parachever le cycle des réformes entamées en 1996 avec la fin du service national (dont les thuriféraires soulignaient le rôle déterminant en matière d'intégration sociale)... Cette réforme est indispensable pour financer l'essentiel : les équipements. L'argument démographique me fait sourire : on est plus au temps des guerres napoléoniennes où le nombre de "poitrines" à opposer à l'ennemi était crucial sur le champs de bataille. Non, ce qui compte, ce n'est pas la population, c'est bien la richesse nationale (et la part consacrée à la défense). Evidemment, au bout du compte, il faudra observer les détails de la réforme (notamment les effectifs de première ligne). Mais les britanniques y sont passés et l'on ne cesse, sur ce forum, de prendre en exemple la british army, la royal navy et la royal air force ...

Des précisions ... LaTribune, 16/01/2008 "Le ministère de la Défense pourrait supprimer entre 20.000 et 50.000 postes Le ministère de la Défense pourrait terminer la prochaine loi de programmation militaire avec 50.000 postes en moins, selon les scénarios à l'étude au cabinet du ministre, Hervé Morin. Même si aucune décision n'a encore été prise, chacun s'attend en effet à une diminution drastique des effectifs. Lors de ses voeux aux armées la semaine dernière, Nicolas Sarkozy a rappelé que la Défense était appelée à fournir un « effort exemplaire ». Le but : dégager les économies nécessaires au financement des programmes d'armement dans un contexte budgétaire tendu. Le ministère de la Défense emploie actuellement 426.000 personnes, dont un peu moins de 80.000 civils. En toute logique, le futur format des armées devrait découler des conclusions, attendues en mars ou avril, de la commission du Livre blanc de la défense et de la sécurité nationale. Mais la préparation de la prochaine loi de programmation impose au ministère d'anticiper. A ce titre, trois scénarios ont été élaborés : le premier porte sur 20.000 suppressions de postes, le second 30.000, et le dernier 50.000. « Ce sont les ordres de grandeur. Mais il est encore prématuré de conclure lequel des trois scénarios l'emportera », explique-t-on. Si le calendrier des suppressions de postes fait encore débat, la nature des postes visés est connue. Seront concernées en premier chef les fonctions dites de « soutien », c'est-à-dire les fonctions relatives aux tâches administratives comme les achats, la paie, l'entretien... certaines pouvant être externalisées auprès de prestataires privés. Une nouvelle « carte » militaire Depuis son arrivée à l'hôtel de Brienne, Hervé Morin martèle en effet que les économies dégagées profiteront aux forces opérationnelles. Ce qui ne signifie pas que les troupes sortiront indemnes des restructurations à venir. Car le ministère travaille aussi activement à une nouvelle « carte » militaire. Trop éloignées ou trop petites, des dizaines d'implantations vont être dissoutes, transférées, ou rattachées à de grandes bases. Le nombre des bases aériennes - un peu plus de trente actuellement - pourrait diminuer de cinq ou dix à terme. Nicolas Sarkozy a été clair : la Défense n'a plus vocation à participer à l'aménagement du territoire."

Quelques précisions ... Romandie News, 16/01/2008 La France s'assure une position stratégique sur le détroit d'Ormuz "PARIS - Avec une nouvelle base militaire permanente aux Emirats arabes unis, la France s'assure une position stratégique sur les rives du détroit d'Ormuz, bordé par l'Iran et par où transite 40% du pétrole mondial. A terme, cette base "interarmées" (terre, air, mer) permanente devrait compter de 400 à 500 militaires. Elle "sera opérationnelle courant 2009" à Abou Dhabi, a précisé l'amiral Edouard Guillaud, chef d'état-major particulier de Nicolas Sarkozy, au dernier jour d'une tournée du chef de l'Etat dans le Golfe. "C'est la première base permanente ouverte par la France depuis la fin de la période coloniale", souligne pour sa part Didier Billion, directeur-adjoint de l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS). "Je n'irais pas jusqu'à parler de révolution géostratégique -c'est un peu tôt-, mais cette étape formalise un processus de rapprochement engagé depuis plusieurs années avec les Etats du Golfe, et notamment les Emirats", relève-t-il. Selon ce chercheur, deux visions coexistent: celle d'un "appui aux forces américaines qui y sont déployées depuis longtemps, qui sera considéré par certains comme une preuve de l'alignement de Sarkozy sur Washington, et celle d'Etats de la région, alliés privilégiés des Etats-Unis mais désireux de ne pas mettre tous leurs oeufs dans le même panier". Dans l'entourage du ministre de la Défense Hervé Morin, on précise plus prosaïquement que la mission première de la nouvelle base d'Abou Dhabi sera d'apporter "un soutien aux éléments français déployés dans la région et en particulier les forces navales qui s'y trouvent en permanence". Pour Bruno Tertrais, maître de recherche à la Fondation pour la Recherche Stratégique (FRS), "vu sa situation géographique et le contexte politique vis-à-vis de l'Iran", il s'agit cependant "d'un renforcement significatif de la capacité des forces françaises à agir dans la zone". Le détroit d'Ormuz reste sous haute tension. Il a encore été le théâtre d'un nouvel incident début janvier lorsque cinq vedettes iraniennes se sont livrées à des manoeuvres menaçantes autours de navires de guerre américains. Début septembre, M. Morin avait annoncé à Doha que la France formerait à partir de 2011 des officiers des armées de terre du Qatar et d'autres pays du Golfe, en ouvrant dans cet émirat la première branche à l'étranger de sa prestigieuse école militaire de Saint-Cyr. Cette annonce avait déjà été interprétée comme un signe supplémentaire du renforcement de la présence française dans la région. Avec les Emirats arabes unis, la coopération militaire remonte à un accord conclu en 1995. Un "Haut comité mixte" se réunit ainsi chaque sous la présidence des chefs d'état-major français et émirati pour en fixer les grands axes. Concrètement, les navires de la marine nationale française font une trentaine d'escales par an dans les Emirats. L'armée de l'air y organise deux fois l'an un stage pour les pilotes de chasse français. Quant à l'armée de terre, elle effectue 25 exercices annuels avec des échanges d'unités et d'officiers. Le prochain grand exercice interarmé, baptisé "Gulf Shield" (Bouclier du Golfe) est programmé pour février et mars aux Emirats. Il associera quelque 1.400 militaires émiratis et qataris à 600 Français."

500 personnes en permanence ... Il faut y ajouter les équipages lors des escales. Ainsi, lorsque le groupe aéronaval fait relâche, ça fait 3000 personnes en plus.

Quelques précisions ... O0 Mer et Marine, 15/01/2008 "Selon le journal Le Monde, un accord devait être signé, hier, entre la France et Abu Dhabi en vue de créer la première base navale française permanente dans le golfe Persique. Alors que les deux pays sont liés depuis 1995 par un accord de coopération militaire, leurs deux marines entretiennent d'excellentes relations. Abu Dhabi accueille notamment le porte-avions nucléaire Charles de Gaulle lorsque celui-ci est déployé au nord de l'océan Indien. Point d'appui logistique de la Marine nationale, Abu Dhabi devrait donc devenir une véritable base de la flotte française, permettant aux navires de bénéficier de ses importantes facilités portuaires et logistiques. L'Emirat offrira, dans le même temps, une position géographique de choix. Il se situe, en effet, au coeur de la première région pétrolière et gazière mondiale, d'où part une grande partie des approvisionnements hexagonaux et européens. Abu Dhabi est également situé à proximité du détroit d'Ormuz, fermé à l'Est par l'Iran. Cette zone hautement stratégique, qui relie le golfe Persique à l'océan Indien, est vitale pour les économies occidentales, tout blocus du détroit pouvant entrainer une interruption des approvisionnements en pétrole. En dehors des escales du groupe aéronaval et des frégates déployées dans la région, une réaffectation du navire embarquant l'amiral commandant les forces de l'océan Indien (ALINDIEN) ne serait pas à exclure. Ce bâtiment de commandement et de ravitaillement (actuellement le Var), est basé depuis de nombreuses années à Djibouti."

L'armée de terre apparaît de plus en plus comme la grande perdante des arbitrages budégétaires qui se profilent ... Secret défense, 14/01/2008 "Quand Cuche écrit à Georgelin pour dénoncer la "paupérisation" de l'armée de terre Dans un courrier du 17 décembre 2007 adressé au général Jean-Louis Georgelin, chef d'état-major des armées - et dont nous avons eu connaissance -, le général Bruno Cuche, chef d'état-major de l'armée de terre évoque "la dégradation importante sur le plan des équipements qui contribue à l'amorce d'une paupérisation globale de l'armée de terre". Parlant du BOP-Terre, c'est-à-dire du bugdet opérationnel de programmes pour l'armée de terre, le Cemat (1) estime que 10,51 milliards d'euros est "le seuil minimal en dessous duquel l'adéquation (...) des matériels aux missions est remise en cause". A propos des années précédentes, le général Cuche dénonce la "non-réalisation" des budgets promis : "cette situation porte fortement préjudice à la cohérence organique de l'armée de terre qui repose en grande partie sur de nombreuses petites réalisations à faible visibilité politique". Dans un mot manuscrit ajouté à ce courrier, le Cemat évoque en particulier "les problèmes récurrents des petits programmes et des programmes de cohérence opérationnelle". "Je renouvelle, ajoute-il, ma demande pressante concernant la mise en place urgente des tourelleaux téléopérés sur les VAB 12,7". Sur le terrain, ces tourelleaux peuvent faire la différence entre la vie et la mort pour le militaire qui sert la mitrailleuse de 12,7 mm. Dans un cas, il est à l'abri du (faible) blindage, dans l'autre, il est simplement dehors." J.-D. Merchet, Libération

Reuters - 12/01/08 à 12:51:00 Devant l'UMP, Tony Blair fait l'éloge du changement PARIS (Reuters) - "Malheur à celui qui stagne", a lancé le travailliste britannique Tony Blair aux cadres de l'UMP, qu'il a invités à dépasser le traditionnel clivage droite-gauche au nom du changement. "Le changement est dynamisé par le peuple, par ses demandes, ses attentes, ses goûts, sa volonté de saisir les opportunités du monde qui évolue", a déclaré l'ancien Premier ministre britannique (1997-2007) devant le Conseil national de l'UMP à Paris. "La conclusion à tirer pour les hommes de gauche comme de droite est la suivante : dans un monde qui change, malheur à celui qui stagne", a-t-il ajouté sous les applaudissements devant quelque 2.500 cadres du parti majoritaire français. Aux yeux de l'ancien locataire du 10 Downing Street, "une chose est aussi importante que la distinction traditionnelle entre la gauche et la droite : c'est la différence entre une politique qui se tourne vers l'avenir et une autre qui s'accroche au passé". "Il s'agit moins d'une affaire de gauche et de droite que de tort et de raison", a insisté Tony Blair, qui s'exprimait dans un français un peu hésitant, appris "il y a 30 ans à Paris comme commis de bar". Dans un discours très applaudi truffé de pointes d'humour et d'anecdotes, l'ancien Premier ministre a salué le président de la République française, assis au premier rang devant lui. "Vous avez de la chance d'avoir Nicolas Sarkozy comme président", un dirigeant "très énergétique", a-t-il dit. L'ancien Premier ministre a aussi fait un clin d'oeil à l'ouverture prônée par le président français. "Aux États-Unis je serais démocrate, au Royaume-Uni je suis travailliste, en France je serais.... probablement au gouvernement", a-t-il fait remarquer, déclenchant les rires de la salle. Pour le "monde nouveau" qui se dessine, Tony Blair a prôné un marché de l'emploi plus flexible, des syndicats "partenaires du changement et non pas de la résistance" et souhaité un "nouvel accord sur les changement climatique". "Le changement ne plaît jamais (...) mais au final, tout le monde l'accepte", a-t-il assuré. "Il n'y a pas de pire trahison que le faux espoir, pas de devoir plus noble que de prendre la bonne décision même si elle est impopulaire", a-t-il ajouté. Tony Blair, pressenti pour devenir le premier président européen, a fait l'éloge de l'entente franco-britannique. "Des nations comme les nôtres doivent travailler ensemble", a-t-il dit. "La France et la Grande-Bretagne, même si nous aimons parfois prétendre le contraire, ont énormément de choses en commun". "Qui sait si un jour nous ne partagerons pas la même langue", a-t-il conclu sous les applaudissements nourris d'une salle debout. Prenant la parole juste après lui, Nicolas Sarkozy a salué en Tony Blair un homme "intelligent et courageux". "Des socialistes comme ça, ils ont toute leur place au gouvernement", a dit le chef de l'État. Elizabeth Pineau

Oups, désolé, le fil était déjà paru plus haut ...

Ca s'accélère de l'autre côté de la Manche. LaTribune, 11/01/2008 "Londres sur le point de lancer officiellement le contrat de ses deux porte-avions Selon des sources proches du dossier, Londres pourrait lancer dès février le contrat portant sur la construction de deux porte-avions. BAE Systems et VT Group travaillent ensemble sur ce projet à 4 milliards de livres (5,3 milliards d'euros). Voilà un contrat qui va être suivi très attentivement par les marins français. La Grande-Bretagne pourrait lancer officiellement d'ici février un contrat de 4 milliards de livres (5,3 milliards d'euros) pour la construction de deux porte-avions, annonce ce vendredi l'agence Reuters, citant une source proche du dossier. Le ministère de la Défense devrait signer le contrat peu après la création effective d'une coentreprise de construction navale entre les groupes BAE Systems et VT Group, soit dès le mois prochain. Le Financial Times rapportait pourtant ce vendredi que le ministère envisageait de reporter le contrat pour des raisons budgétaires. VT Group perdait près de 7% vendredi matin à la Bourse de Londres tandis que BAE abandonnait 1,1%. La création de la coentreprise entre les deux groupes, accompagnée d'une option permettant à VT de vendre sa part à BAE, s'inscrit dans le cadre du plan de recentrage de VT sur ses activités de services. Interrogé par le Financial Times, VT a répondu: "les discussions entre VT et BAE Systems sur la formation de la coentreprise projetée dans la construction navale et les services navals se trouvent à un stade très avancé, dans des termes conformes à ceux annoncés précédemment". Le feu vert donné par Londres en juillet dernier au lancement du projet de construction des deux porte-avions avait contribué à la conclusion de l'accord entre les deux groupes. Les deux futurs bâtiments de la Royal Navy ont déjà été baptisés respectivement "Queen Elizabeth" et "Prince of Wales". Leur entrée en service est prévue en 2014 et 2016, avait annoncé le ministère l'été dernier. Le projet initial, lancé en 1998, prévoyait une entrée en service en 2012 et 2014. Chacun des porte-avions devrait pouvoir emmener 36 chasseurs F-35 JSF construits par l'américain Lockheed Martin. En France, la Marine attend toujours avec impatience le lancement officiel du second porte-avions." latribune.fr

Méfions nous des effets d'annonces des médias. On lit tout et son contraire en quelques heures ... En voici un exemple : Secret défense, 11/01/2008 "Sarkozy veut célèbrer Kolwezi et les opérations extérieures Lors de la cérémonie des voeux aux armées, jeudi soir à l'Elysée, le président de la République a affirmer qu'il "souhaitait que le 30ème anniversaire de l'opération de Kolwezi soit l'occasion de rendre hommage aux militaires français qui, depuis trente ans, participent aux opérations extérieures". Le 19 mai 1978, les légionnaires du 2ème REP avaient sauté sur cette ville du sud du Zaïre, où les rebelles s'en prenaient aux ressortissants européens. Nicolas Sarkozy estime que "les cérémonies (patriotiques) doivent évoluer pour toucher un public plus jeune". Il s'en est pris - sans le citer - Jacques Chirac qui, en 2005, n'avait pas cru bon de célèbrer dignement la victoire d'Austerlitz alors que la Marine française avait participé à la commémoration de trafalgar. "Il ne faut pas avoir honte de notre histoire, y compris quand c'est Austerlitz", s'est-il exclamé. Les militaires ont applaudi."

Mer et Marine, 10/1/2008 "Le Maroc opte pour des corvettes néerlandaises Malgré la signature en octobre dernier d'une lettre d'intention avec DCNS pour la construction d'une FREMM, selon nos informations, le Maroc a opté pour son projet initial de trois corvettes néerlandaises. Le chantier De Schelde, à Flessingue, a commandé six moteurs diesels Pielstick 20 PA 6 B STC de 11.015 cv (8100 kW), afin d'équiper les trois navires marocains, a-t-on appris hier de source industrielle. Du type Ship Integrated Geometrical Modularity Approach (SIGMA), ces corvettes seront dérivées des quatre unités commandées par l'Indonésie et dont la tête de série, le Diponegoro, est entrée en service en juillet 2007. Ce navire mesure 90.17 mètres de long pour 13 mètres de large et affiche un déplacement de 1700 tonnes en charge. Côté équipements, les SIGMA indonésiennes embarquent 4 missiles antinavire Exocet MM40 Block2 et deux systèmes Tetral (missiles Mistral) fournis par MBDA, un canon de 76 mm, deux canons de 20 mm et six tubes pour torpilles italiennes A244. L'électronique est développée par Thales, avec un système de combat TACTICOS, un radar MW 08 et une conduite de tir Lirod Mk2. En revanche, on ne sait pas, pour le moment, quelle configuration a été retenue par le Maroc côté équipements. La commande de corvettes néerlandaise n'est peut-être pas une très bonne nouvelle pour DCNS. Si elle ne remet pas forcément en cause la construction d'une frégate multi-missions, elle pourrait entraîner un retard dans la signature du contrat avec l'industriel français. Une situation analogue s'est d'ailleurs produite récemment avec la Bulgarie qui, malgré une lettre d'intention signée fin 2007 pour quatre corvettes Gowind, a acheté d'occasion deux frégates belges."

Site de l'ambassade de France aux Etats-Unis, 28/12/2007 "La France se prépare à déployer des avions de combat Rafale aux Etats-Unis. Dans le cadre des grands exercices prévus l’été prochain aux Etats-Unis, la France va déployer ses avions Rafale pour participer aux exercices JTFEX (Navy) et Red Flag (Air Force) qui auront lieu respectivement en juillet à Norfolk (Virginie) et en Aout à Nellis (Nevada). Plusieurs centaines de marins et aviateurs français se préparent ainsi à traverser l’Atlantique pour venir s’entraîner aux cotés de leurs homologues américains avec ce nouvel avion aux capacités opérationnelles immenses. Le Rafale est un avion omnirole, capable d’effectuer les opérations les plus complexes air-air et air-sol. Il peut être basé à terre ou sur porte-avions. Aux Etats-Unis, il est généralement considéré par beaucoup comme le seul avion non américain d’un niveau comparable à ceux entrés le plus récemment en service dans l’Air Force. Nul doute que les pilotes français permettront de confirmer au cours de ces grands exercices, la haute estime des américains sur ces nouveaux avions et ceux qui les mettent en oeuvre. C’est aussi une possibilité d’entraînement unique, pour des jeunes pilotes, avant des opérations en Afghanistan par exemple. De plus, pour l’US Navy, le Rafale est aussi le seul avion militaire étranger interopérable avec ses porte-avions. Le Rafale est en effet capable d’être catapulté et d’apponter sur les porte-avions français et américains. Pour l’exercice JTEFEX, l’US Navy a donc invité les Rafales de la Marine à se déployer pendant deux semaines à bord du porte-avions nucléaire Theodore Roosevelt en mer au mois de juillet 2008. Un tel niveau d’interopérabilité est unique et constitue une première pour les Etats-Unis comme pour la France."

Site de l'armée de l'air "20 Décembre 2007 - Premier vol du SIDM à Mont-de-Marsan Le SIDM (système intérimaire de drone MALE -Moyenne Altitude Longue Endurance-) a réalisé son premier vol sur la base aérienne 118 «Colonel Rozanoff» de Mont-de-Marsan, le jeudi 20 décembre 2007. Ce vol, qui fait partie de la phase de réception du système, a permis de vérifier le fonctionnement du drone dans son nouvel environnement landais. Cette phase sera suivie, dès le début de l’année 2008, de la formation du personnel du futur escadron. Enfin, une dernière étape sera conduite par l’escadron d’expérimentation drones en vue de l’acquisition d’une première capacité opérationnelle avant la fin de l’année 2008. Complémentaire des moyens de reconnaissance existants, le SIDM offrira des capacités de surveillance et de transmission en temps réel au profit des autres armées ou d’autres ministères. Piloté à distance grâce à une liaison de données satellite, il peut transmettre les informations en s’affranchissant de limites de portée des moyens de radiocommunication traditionnels. Il est capable de voler durant plus de 20 heures et de recueillir du renseignement d’origine image (ROIM) à l’aide de capteurs tout temps."

Ce forum est vraiment d'une grande qualité. =) Merci beaucoup Looping et Akilaé pour votre accueil ! ;)

Concernant la double nationalité en France, c'est un peu plus complexe. O0 En vertu du principe de souveraineté, la France considère le "double national" comme un ressortissant titulaire de l'ensemble des droits et obligations attaché à la nationalité française (Français ayant acquis une nationalité étrangère ou étranger devenu français). Un Français "binational" ne peut cependant faire prévaloir sa nationalité française auprès des autorités de l'autre Etat dont il possède aussi la nationalité (lorsqu'il réside sur son territoire). Le binational est considéré par cet Etat comme son ressortissant exclusif. Ainsi, la protection diplomatique de la France ne peut s'exercer contre l'autre Etat dont dépend le binational et réciproquement pour l'Etat étranger qui ne peut faire bénéficier de sa protection le binational sur le territoire français (cela n'empêche pas les deux Etats d'oeuvrer de concert pour protéger leur citoyen commun). La double nationalité peut aussi faire l'objet d'aménagements particuliers qui résultent d'accords internationaux. Concernant les "farc", je ne crois pas que la France va les prendre en charge intégralement durant toute leur vie. Mais ils seront surveillés, sans doute. Pour l'instant, ce n'est qu'une vague hypothèse. Faire sortir ces types de Colombie supposerait l'accord des autorités colombiennes. C'est très complexe comme opération. Et il est totalement inenvisageable d'accueillir les quelques 20 000 Farc ... Une telle annonce est surtout un "ballon d'essai".

Un petit rajout, pour @ Mani. 1) On s'occupe pas des otages du monde entier, mais des otages français. Et ça, c'est précisément ce qu'on appelle une manifestation de souveraineté. Ce sont des citoyens français qui ont des droits et des obligations à l'égard de l'Etat français. La France peut encore, je le pense, s'occuper de ses propres citoyens. Les pays du monde entier le font. 2) S'occuper de nos otages, c'est de l'ingérence ? Et si un Etat met en péril la vie de nos concitoyens, on fait rien ? Que font les autres pays, là encore ? Le respect de la souveraineté d'un Etat étranger, ce n'est pas la neutralité absolue, ce n'est pas l'absence de toute initiative. Ce qui se passe à l'intérieur des frontières d'un pays peut intéresser un autre pays si ses intérêts légitimes sont menacés. Un Etat n'est jamais une sphère de souveraineté absolue, y compris du point de vue du droit international. Je suppose (je me trompe peut-être) que tu as reproché à Sarkozy de ne pas avoir parlé droits de l'homme avec Kadhafi ou avec les Chinois ... Et bien, c'est exactement l'argument qu'il utilisent : les droits de l'homme, c'est une affaire purement intérieure. S'en préoccuper, c'est faire l'ingérence. De même, tenter de sauver des centaines de miliers de vies au Soudan, c'est aussi une ingérence insupportable. Pauvre souveraineté nationale soudanaise mise à mal par l'humanitaire ... Laissons-les massacrer en paix ...

Là, je ne comprends pas ... :rolleyes:Il faudrait donc ne rien faire, alors ? Et Chirac, et Villepin avant, ils n'ont rien tenté ? Et Mitterrand, Fabius et Rocard, avec d'autres otages, en leur temps ? Les journalistes capturés en 2004 à Bagdad ont également fait l'objet de négociations, idem en Afghanistan ... Et c'est pas avec des enfants de coeur que l'on négocie. Mais précisément, ce ne sont pas des enfants de coeur qui enlèvent et séquestrent des innocents ... Je peux comprendre l'hostilité à Sarkozy. Mais franchement, il faut rester sérieux. Sur ce point, trouvez d'autres arguments, parce que là ça vole pas haut.

C'est vrai, il vaut mieux laisser pourrir les otages en Colombie ... Après, nous pourrons pleurer leurs morts, mais nous serons restés propres ... C'est bien là l'essentiel.

1) Il s'agit de 7,4 milliards de dollars (environ 5 milliars d'euros). 2) Sarkozy ne promet rien tout seul. C'est une conférence internationale de donateurs qui promet ces fonds destinés à financer un plan de développement sur trois ans du futur Etat palestinien.

L'histoire n'est jamais terminée O0 ... A méditer après le voyage contesté en France ... LaTribune.fr "Kadhafi promet 11,8 milliards d'euros de contrats à l'Espagne [ 18/12/07 - 14H35 - actualisé à 14:35:00 ] Le dirigeant libyen achève son périple européen en Espagne. Les contrats évoqués concernent les secteurs de la défense-aéronautique, l'énergie et les infrastructures Ex-bête noire des Occidentaux, Mouammar Kadhafi achève mardi en Espagne un périple européen d'une dizaine de jours pendant lequel il a, depuis Paris et Madrid, officialisé sa réhabilitation internationale en échange de promesses de milliards d'euros de contrats. Arrivé lundi en visite officielle dans la capitale espagnole après un séjour controversé en France, le leader libyen a rencontré le chef de gouvernement socialiste José Luis Rodriguez Zapatero. A l'issue de l'entretien, le gouvernement espagnol a évoqué la "possibilité de contrats" pour des entreprises espagnoles d'un total de 11,8 milliards d'euros, dans les secteurs de la défense-aéronautique, de l'énergie et des infrastructures. Le "guide" libyen a rencontré mardi matin un groupe de chefs d'entreprises espagnols dans sa tente bédouine, installée dans les jardins du palais du Pardo, l'ancienne résidence officielle du dictateur Franco, aujourd'hui réservées aux invités de marque de l'Etat espagnol. Parmi les patrons espagnols invités sous la "jaima" figurent ceux des pétroliers espagnols Repsol YPF et Cepsa -filiale du pétrolier français Total-, du groupe gazier Enagas et de Casa, filiale espagnole du géant de l'aéronautique européen EADS. Cette rencontre pourrait permettre de concrétiser les contrats évoqués de manière purement générique, la veille, par le gouvernement Zapatero, alors que la Libye bénéficie d'une forte croissance depuis la levée des sanctions de l'ONU en 2003 et grâce à la flambée des prix pétroliers. Dans son communiqué, la présidence du gouvernement espagnol, s'est étendue sur les perspectives économiques ouvertes par le déplacement mais s'est abstenue d'évoquer la question épineuse des droits de l'homme. Zapatero "a communiqué à Kadhafi l'intérêt de l'Espagne d'établir un terrain global de coopération pour contribuer à un avenir de paix, de stabilité, de démocratie, de liberté, de justice et de prospérité", s'est borné à indiquer le gouvernement. Questionné sur ce point, le numéro deux du Parti socialiste espagnol (PSOE), José Blanco avait rapidement, lundi, évacué le thème, soulignant le caractère positif "pour l'Espagne" de la visite. Le déplacement de Kadhafi en Espagne n'a cependant pas soulevé le flot de critiques suscitées en France, par le voyage officiel de cinq jours du colonel à Paris. Il est vrai que le séjour a été moins long et moins tonitruant, avec une très discrète partie privée, dans le sud de l'Espagne, samedi et dimanche. Le leader libyen n'a pas fait d'apparition publique comme cela avait été le cas à Paris avec sa participation à un débat sur la "situation de la femme dans le monde" et ne s'était toujours pas exprimé publiquement quelques heures avant son départ. Toutefois, la presse espagnole ne manquait d'évoquer mardi une "tournée européenne qui discrédite la cause de la démocratie en Afrique" comme l'écrit le grand quotidien de centre-gauche El Pais, qui s'interroge sur la différence de traitement entre Kadhafi et le "dictateur du Zimbabwe Robert Mugabe". En France, le président Nicolas Sarkozy avait rejeté les critiques, expliquant qu'il fallait "parler à tout le monde", encourager la marche de la Libye vers la "respectabilité", en soulignant que la visite avait permis des retombées commerciales de plus de 10 milliards d'euros. Le périple espagnol du colonel Kadhafi devait prendre fin mardi après-midi après une visite à la mairie de Madrid où le "Guide" devait se voir remettre les clefs de la ville par le maire conservateur Alberto Ruiz-Gallardon, et un déjeuner avec le roi Juan Carlos au palais royal. Après ce séjour, le colonel Kadhafi devait rentrer directement à Tripoli, sans s'arrêter en Italie, comme cela avait été évoqué un temps par des sources gouvernementales françaises et espagnoles. (Source AFP)"

@ Fusilier, tu as tout fait raison. Je me range à ton avis (d'autant plus que tu es un spécialiste). Une artillerie "rustique" me semble en effet très utile en toutes circonstances : polyvalente (mer-mer, mer-air, mer-sol), relativement peu chère (par rapport aux systèmes missiles), souple d'emploi ... Nous avons tous en mémoire l'efficacité surprenante des canons de 76 mm américains (sauf erreur de ma part) lors de la première guerre du Golf. Idem pour les corvettes israéliennes. Je ne conçois pas un bâtiment de premier ou de second rang sans canon.

Merci beaucoup de votre accueil Shuggart et Max !

Selon REUTERS, "Eurocopter garde bon espoir de finaliser un accord en Inde" Par Y. P. Rajesh "NEW DELHI (Reuters) - Eurocopter a bon espoir de voir se conclure un important contrat militaire de 600 millions de dollars avec l'Inde même si New Delhi a pris la décision inattendue de l'ouvrir à la concurrence. Le contrat de livraison de 197 hélicoptères devait à l'origine être signé à l'occasion de la visite du président Nicolas Sarkozy en Inde au début de l'année prochaine. Mais, sans donner de motifs, le ministère de la Défense indien a fait savoir ce mois-ci qu'il solliciterait de nouvelles offres dans deux ou trois mois même si les négociations sur le prix se poursuivent avec Eurocopter, filiale d'EADS. Citant des sources de la Défense, la presse indienne écrit que l'accord a capoté parce qu'Eurocopter n'a pas respecté certains termes de l'offre et en raison de l'usage illicite d'intermédiaires pour appuyer celle-ci. Eurocopter n'a jamais reçu notification officielle de New Delhi l'informant que l'accord était caduc, a déclaré Norbert Ducrot, vice-président d'Eurocopter pour les ventes et les relations avec la clientèle de la région Asie-Pacifique. "Nous n'avons jamais modifié les aspects techniques; nous n'avons jamais modifié notre proposition", a dit Ducrot lors d'une conférence de presse. "Pour ce qui nous concerne, tous les essais ont été approuvés par le ministère indien de la Défense". Eurocopter a traité directement avec le ministère de la Défense et n'avait pas d'intermédiaire, conformément à la politique du gouvernement indien qui interdit leur présence dans le cas de contrats militaires, a poursuivi Ducrot. Interrogé sur la probabilité que le contrat soit signé durant la visite de Sarkozy, Ducrot a répondu: "Je suis toujours optimiste". PROBLEME DE VERSION Le ministère de la Défense n'était pas joignable dans l'immédiat. L'Inde a forgé de solides relations militaires avec la France ces dernières années, s'approvisionnant en Mirage et en sous-marins Scorpene pour moderniser son armée, la quatrième au monde, dont 70% du matériel est d'origine russe. Les compagnies aériennes, dont Air India, ont également placé de grosses commandes d'Airbus, une autre filiale d'EADS. L'Inde, premier acheteur de matériel militaire au sein des pays dits émergents durant la décennie, est également courtisée par les Etats-Unis, qui a établi avec elle des liens stratégiques après des années passées à s'ignorer. La filiale hélicoptères Bell de Textron était également sur les rangs pour ce marché, qui avait été ouvert en 2001 et accordé à Eurocopter en février dernier. Les marchés militaires indiens ont fréquemment été montrés du doigt pour irrégularités présumées dans le processus d'appel d'offres, usage toujours présumé d'intermédiaires et de paiements de commissions. Les informations de la presse indienne, "plus ou moins correctes", selon un porte-parole de la Défense, accusent d'Eurocopter d'avoir employé un hélicoptère civil pour les essais, alors que le marché portait sur un appareil militaire. Ducrot affirme qu'il n'y a aucune différence entre les deux versions. "Pour ce qui concerne la performance, et d'un point de vue technique, les deux hélicoptères sont les mêmes. Il s'agit juste d'une question de nomenclature", a-t-il dit. "Le cahier des charges ne demandait pas qu'une version militaire soit mise à l'essai en Inde". Wilfrid Exbrayat"