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Tiens tiens... une aviation pauvre n'ayant pas les moyens de se payer autant d'avion à réaction qu'elle veut , c'est (relativement) presque notre cas
+1, j'étais en train de penser la même chose, je préfère avoir quelque chose que rien du tout.
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Pour l'irak ?
Blackwater, à la recherche d’un avion de type COIN (à décollage court et spécialisé dans la lutte anti-guerilla) a porté son choix intelligemment sur un avion... d’entraînement à hélice et néanmoins très performant : le Brésilien Embraer Super Tucano. Ne faisant que suivre la démarche de l’Air Force qui, elle, avait sélectionné trois modèles : le Tucano donc, mais aussi le Hawker Beechcraft AT-6 Texan, le Korean Aerospace KO-1 Wong Bee et le Pilatus PC-9M. Pour le transport, son choix s’est porté sur le CASA 212, un petit bimoteur d’origine espagnole. Tous les choix sont avant tout économiques.
L’armée privée Blackwater a acquis en février 2008 un avion de combat léger le 314-B1 Super Tucano produit par la firme brésilienne Ambraer.
La vente a été approuvée par les gouvernements brésilien et étasunien, en dépit de la loi brésilienne qui interdit de fournir des armes à des compagnies engagées dans des conflits.
La firme de mercenaires dispose déjà de 33 avions et hélicoptères. Ce dernier achat se chiffre à 4,5 millions de dollars, ceux-ci chiffres divergent selon les sources, est-il le seul à effectuer cette transaction auprès d’Embraer ?
Conçu à l’origine pour être un avion d’entraînement avec un seul siège, mais il peut en recevoir deux, un moteur unique, il est capable d’assurer des tâches de contre insurrection.
Il peut porter jusqu’à 1,5 tonnes d’armements dont des bombes et des missiles. Il atteint des vitesses de croisière de 500 Km/h et peut rester en vol 6,5 heures par sortie.
Une de ses options est le système FLIR, système de radar à infrarouges capable de réaliser des photos par tout temps et un système de contrôle pour effectuer des bombardements.
Des Tucano seraient employés en Colombie pour lutter contre les narco-traficants.
La forme de son canopée en bulle qui procure une excellente visibilité et sa vitesse relativement lente en font un excellent avion d’attaque sur des cibles au sol.
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C'est encore pire pour les helico, c'est encore plus lent, ca vole pas haut, c'est fragile et vulnerable, ca coute cher en maintenance,
ca a une faible autonomie.
8)
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D'après ce que j'ai trouvé a plusieurs endroit, le prix moyen d'un super tucano en multi mission et de l'ordre de 3,38 Milllions d'euros ou 5M$, training, reco, surveillance, anti guerrila, anti narco, avion d'assaut leger. Mais le drone ou l'avion légère sont pour moi complémentaires selon les missions, de meme les hdc ou les jet.
je prendrais les deux, pour l'instant nous n'avons ni l'un ni l'autre, a moins de demander au voisin.
c'est des biplaces ?
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Pour avoir un MQ1 predateur avec des hellfire, c'est pas donné, c'est pour ca qu'ils en ont pas beaucoup en afghanistan.
MQ1 - Unit Cost: $40 million (includes 4 aircraft, ground control stations, Predator Primary Satellite Link)
MQ9 - Unit Cost: $53.5 million (includes four aircraft with sensors)
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Heuu ! je crois qu'il n'y a qu'une petite dizaine de drones coté américain,ils sont visiblement tous hyper saturés en matière de disponiblité.
Pour un pays bien plus grand que la France. :-[
Citation de: Not Sure le Aujourd'hui à 11:15:15
Il n'y aura peut-être pas 36 Afghanistan, est-ce que ça vaut le coup de s'équiper de ST rien que pour ça ?
Ils peuvent servir aussi à d'autres mission, a la surveillance cotière ou des frontieres pour les dom tom, guyanne, etc.., ou en opex en afrique ?
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Il faut aussi une grosse surveillance electronique, de jour comme de nuit, (surtout de nuit), avec un pilote et un navigateur, une reconnaissance, c'est ponctuel, une surveillance, c'est un relai permanent sur certaines zones sensible avec une grande autonomie 6/8h, je vois mal le rafale ou les tigres se relayer constamment, c'est bien gros pour ce genre de mission.
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Je reste persuadé pour la complementarité des missions, helico tigre/caracal+super tucano(ou equivalent)+sem/mirage/rafale, voir drone (très couteux a utiliser dans certain type de mission et c'est pas reactif)
30 super tucano, ca doit pas couter une fortune et il me semble adapter pour cadriller l'afghanistan et localiser la guerrilla voir l'attaquer, ensuite les rafale/sem/mirage peuvent venir a la rescousse pour faire le gros menage.
Le probleme on deploie peu de moyen, parce qu'ils sont très couteux, on a 2 caracal, 5 ou 6 avions de combat, pas de tigre, pas de drone, pas d'aviation legere. Il est clair qu'on manque de moyen de reconnaissance et de surveillance. Comme on ne voit pas arriver l'ennemie, c'est le tir aux pigeons, et les F15/A10 qui arrivaient en soutien sont restés inopérant.
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Ce que tu décris, c'est l'A-37 Dragonfly que tout le monde souhaite acheter mais qui n'est plus produit : http://www.defenseindustrydaily.com/peru-pakistan-asking-about-korean-dragonflys-04510/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cessna_A-37_Dragonfly
Inutile d'imaginer en construire, on n'a pas de budget ni la volonté politique : on a tout misé sur le Rafale.
Sinon (en encore moins cher) il faut le Super Tucano, c'est pas un biréacteur mais ça se pose partout et lui aussi tout le monde se l'arrache.
C'est dommage, le rafale n'a pas la même mission et le meme usage qu'un avion léger qui est utilisé pour la reconnaissance, la surveillance, l'anti guerilla, et le soutien léger, vaut mieux parfois prendre une logan mcv que la ferrari.
reste le super tucano, le A37 et le pucara ne sont plus produit.
EADS ne serait pas intéressé pour en construire un, rien dans les cartons ?
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Bonjour,
J'ai une petite question extra, je cherche un plan 3 vue sur l'EC 725, face, dessus, coté
pour faire de la modélisation 3D sous gmax/fs
Merci
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concernant le lanceur, ca a fait boum à 150 km, pas loin, mais boum quand meme, mais il y'a eu un probleme sur le deuxieme etage lors de la separation. c'est un echec. mais ils finiront par y arriver.
http://www.msnbc.msn.com/id/26294174/
According to the Pentagon source, the Safir ("Messenger") rocket was launched just before 3 p.m. ET on Saturday from a base near Semnan in northern Iran, carrying what he called a "crude communications satellite" with only "limited capability."
Soon after reaching an altitude above 500,000 feet, the missile failed and broke apart, the source said. The missile broke up when the second stage was firing, and the resulting debris was scattered across Iran and the Gulf of Oman, he said. The rocket was apparently aiming for an orbit about 400 miles (650 kilometers) high, inclined to the equator about 62 degrees.
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la version Aussie se nomme "réconnaissance"....
Ha ! ils ont bricolés, c'est quoi son autonomie et sa vitesse ? :-\
j'ai trouvé que ca
En décembre 2001, l'Australie passe une commande pour 22 machines de type reconnaissance armée (ARH), avec tourelle canon, roquettes et missiles air-sol américains Hellfire. Une partie de l'assemblage aura lieu sur place.
il n'y a que l'armement qui change, pour un appui feu.
ARH : version reconnaissance développée pour l'Australie équipée d'un canon de 30 mm, de roquettes de 70 mm et de missiles Hellfire
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Bon, dans ce cas, on ferait mieux de mettre tout le parc sous cocon et d'oublier ces machines jusqu'à ce que la guerre froide recommence pour de bon, non ? :P D'ici là, certes, ils seront obsolètes, mais bon... Il fallait stopper le programme plus tôt. :lol:
Attend ! Attend ! ca revient a la mode ! =)
Les forets georgiennes sont idéales pour les helico, c'est bourré de T72. =) miam miam
Faut ressortir les tueurs de chars. ca a tendance à tourner a la mini guerre froide. les russes digèrent
assez mal les abm en pologne, ca risque de durer un petit moment.
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Pour moi, Le tigre, ca une faible autonomie et il coute cher, sa vitesse est faible, sa maintenance est lourde, il est fait pour se cacher et détruire les dca, et les char. il est pas fait pour la reconnaissance ou la surveillance.
En France, on utilise les tracker (CP-121) pour surveiller les forets et intervenir sur les début d'incendie le temps que les moyens lourd arrivent. C'est un peu ca que je cherchais comme avion. Mais il y'en a pas beaucoup.
280 km/h, 800 km d'autonomie, c'est pas terrible, ca reste complementaire
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Actuellement, on a pas d'avion récent, reco/anti guerrila/soutien/surveillance, sans tomber dans
les solutions lourdes rafale,F15 , A10 en complément des helicoptères tigre/caracal,etc..
C'est a dire un croisement hybride entre A10 et un pilatus et un tigre.
- une grande autonomie pour la reconnaissance
- une grande capacité de surveillance éléctronique
- une vitesse performante 800/900 km/h (turbo prop, ou reacteur)
- une capacité de décoller de n'importe quel terrain
- un cout unitaire faible
- une protection efficace de l'avion et du pilote (blindage,leure,brouillage)
- une petite capacité de soutien air-sol,
- une faible capacité air-air
- un cout de maintenance faible.
- voir une petite capacité de largage
A mon avis, y'a peut etre quelque chose à faire, chez dassault ou eads, il ,nous manque quelque chose dans notre panoplie, le seul que j'ai trouvé, était le super tucano, ou voir le pucara, ils sont trop lent à mon gout, mais rien chez nous, pour l'instant on ne voit pas arriver l'ennemie et on le contre trop tard.
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un A10 pour de l'anti guerrilla et de la reco, un peu gros, il est surtout dédié pour tuer des chars ou des positions d'artillerie, en afghanistan, ils ont été engagés en dernier pour détuire une position de mortier taliban à la fin du drame d'y a une semaine. Avant ils avaient envoyés un F15 (inoperant), mais les deux caracal ont apportés un vrai soutien.
La zone patrouillée se trouve au nord-est de Surobi, à une cinquantaine de kilomètres de la capitale, Kaboul. Soit environ 45 minutes, par la route.
13 h 30 : Les fantassins du 8e RPIMa partent reconnaître à pied un col qui culmine à 2 000 mètres, sur une route en lacet s'étirant sur 4 à 5 kilomètres. L'ambiance est suffocante, il fait plus de 30 degrés. Les fantassins sont ralentis par la poussière orange qui s'infiltre partout et par la lourdeur de leurs gilets pare-balles.
15 h 30 : La section à pied est attaquée à l'arme légère et au lance-roquettes par des insurgés. Plusieurs militaires sont blessés. Après avoir encerclé l'avant-garde de la section, les talibans, qui sont environ une centaine, attaquent l'arrière de la colonne, avant de l'encercler. Les combats sont intenses. Le régiment de marche du Tchad (RMT) placé en appui, est à son tour encerclé. Le piège s'est refermé.
15 h 52 : La patrouille alerte la base.
15 h 55 : La section de réaction rapide est envoyée en renfort. Elle arrive sur place une heure plus tard.
16 h 30 : Une nouvelle section est envoyée en renfort de la base Tora. Elle est équipée de mortiers de 81 mm.
16 h 50 : Des avions de combat, guidés par les soldats américains au sol, arrivent. Les F 15 s'abstiennent de tirer, par crainte de commettre des dégâts collatéraux, les insurgés et les forces alliées étant trop imbriqués.
17 h 50 : Deux hélicoptères américains tentent d'évacuer les blessés, mais ne peuvent pas se poser. Les tirs sont trop nourris. Toute la zone est à feu et à sang.
17 h 58 : Deux hélicoptères français Caracals décollent vers la zone de combat pour tenter d'apporter un appui aux troupes au sol.
18 h 15 : Les hélicoptères déposent un médecin et dix commandos. Le bataillon français de Kaboul engage trois sections d'infanterie, dont l'une est héliportée à proximité, sur la base Tora.
18 h 25 : Les mortiers de 81 mm arrivés en renfort ouvrent le feu.
Vers 20 heures, les hélicoptères Caracals réussissent à évacuer plusieurs blessés.
Jusqu'à 21 h 30, les insurgés continuent leurs attaques contre la patrouille. Ils sont bien équipés et semblent bénéficier d'énormes réserves de munitions.
À 21 h 30, le feu se calme. Des groupes d'infanterie se dirigent dans la vallée d'Uzbin pour reprendre le contrôle de la zone. Leur travail est compliqué par la tombée de la nuit. Quelques blessés sont évacués.
À partir de 23 heures, des munitions sont acheminées sur les lieux pour aider les forces françaises à répliquer aux insurgés. Les recherches pour retrouver les disparus se poursuivent jusque tard dans la nuit. Mais les hommes peinent. L'obscurité est totale. L'ensemble des corps ne sera retrouvé que le matin.
À 4 heures, le 19 août, un véhicule de transport blindé participant aux évacuations tombe dans un ravin à cause d'un effondrement de terrain. Un soldat français est tué et trois autres sont blessés. L'évacuation des blessés se poursuit toute la nuit.
À 9 heures, les insurgés attaquent à nouveau au mortier les unités françaises. Mais cette fois brièvement et sans faire de blessés.
Pendant toute la durée des combats, les drones de combat Predator de l'Otan ont surveillé les alentours pour prévenir l'arrivée éventuelle de renforts talibans. Deux avions tueurs de chars A 10 Thunderbolt ont ouvert le feu : ils ont tiré 1 340 coups en 30 minutes. Les unités françaises ont aussi bénéficié du soutien rapproché aérien des avions américains, qui ont été guidés par les forces spéciales américaines.
Dans ce cas, soit il faut de l'aviation legere reco/soutien, soit des tigres/caracal, voir les deux. Je pense qu'ils sont complémentaire.
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Ooops, Loin de moins de t'offenser, j'ai très bien vu qu'il était le chouchou des parachutistes.
je tiens a mon bras, ;)
Effectivement, vu les restrictions budgetaires en cours, nous sommes les roi du systeme D =)
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hmmm, il m'a pas l'air blindé, sa vitesse est faible ~300 km/h,
moins haut en plafond 8000m, 1000km d'autonomie
Un peu vieux, c'était un bon avion des années 60. il est plus up to date.
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Visiblement, vu le retour d'experience, c'est un bon compromis économique pour de la reco/anti guerrilla/surveillance.
on ne dispose pas de ce genre d'outil. il serait peut etre le bienvenu, en opex ou
en surveillance territoriale. Pour un prix tout a fait acceptable vu son autonomie
et son efficacité.
Pour la surveillance, on n'a que le breguet alize et l'atlantic 2, ca date un peu.
on utilise d'autres moyens faisant office de.
Attaque sur le camp du numéro deux des FARC ryes
Le gouvernement du président Alvaro Uribe soutient que l'aviation colombienne a eu recours à dix bombes conventionnelles lancées depuis la Colombie par 5 avions Super Tucano et 3 A-37 grâce à un système de guidage par GPS.
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un peu gros, un A10 pour des 4x4 et des pietons ?
y'a qu'un truc, sur le super tucano, j'ai été surpris par sa vitesse de 530 km/h, or un ancien P51 fait 700 km/h, ou le chasseur lourd do 335, 770 km/h
j'aurai pensé qu'un engin comme celui la aurait pu avoir un moteur pouvant
atteindre les 800/900 km/h
je sais qu'ils doivent concilier autonomie et vitesse. en plus de sa grande autonomie, il a l'avantage de décoller de n'importe ou.
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c'est vrai que le pucara est pas mal pour casser du 4x4, un meilleur armement, et il est bimoteur, mais il coute combien ?, j'ai pas trouvé l'info. j'ai vu 1M$, mais il semble moins protégé que le tucano mais
Il va aussi vite et aussi haut que le tucano.
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Il a pas l'air très "cher" par rapport a un F1 ou un Helico, 3 millions d'euros pour un super tucano, pour un armement "léger" et il est blindé. Il est particulièrement utilisé en amérique du sud, ils en sont assez friant et il a l'air de faire un bon boulot.
Avec un armement : 4 pylônes sous les ailes pouvant emporter des mitrailleuses de 12,7mm, fusées et bombes, il me fait penser à un A10 lite.
Un Mirage 2000 ou Rafale, me semble pas bien adapté a ce genre de mission, j'ai l'impression d'utiliser un marteau sur des moustiques. :|
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bonjour,
on parle beaucoup de rafale, mirage,etc..
Mais est ce qu'on des avions de surveillance / reconnaissance / anti guerrilla / soutien leger, comme le super tucano (emb 312h), voir son équivalent français.
Merci pour vos infos
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rafale redflag 2008
Une jolie video, le spoter est dans une très bonne position
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Le premier "Red Flag" du Rafale
in Europe
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Les nettoyeurs du ciel vont arrivés.
+1, =)