chaba

Non, juste la paire Bismarck (le cuirasse F, dans la nomenclature du "Plan Z" des nazis) + Tirpitz (cuirasse G) de ce type. La suite c'est les cuirasses de la classe H, 6 navires dont les deux premiers (H et J) ont ete brievement mis en chantier en 1939 (version H-39). Des "Bismarck", mais plus gros avec 55,000mt, 8x406mm et une propulsion diesel. https://en.wikipedia.org/wiki/H-class_battleship_proposals

Differencier Bismarck et Tirpitz ? Effectivement ce n'est pas tres simple. Je peux proposer deux details pour aider, mais cela ne permet pas de regler la question sous certains angles de vue : 1) Le Tirpitz a toujours eu une DCA plus fournie et notamment, mais sauf pendant quelques semaines de la fin 1941, un canon de 20mm (qui sera remplace plus tard par un affut multiple) etait situe sur le glacis a l'avant du blockhaus, juste derriere la tourelle B de 380mm. Le Bismarck a toujours conserve ce meme glacis net de tout equipement. Voir le cercle rouge sur le dessin (du Bismarck) ci-dessous. 2) La Kriegsmarine peignait (noir, jaune, rouge,...) le dessus des tourelles d'artillerie principale pour faciliter une identification aerienne (au moins jusqu'a la mi-1942). Pour le Bismarck, si les toits des tourelles sont peints, les faces superieures inclinees de ses tourelles ne sont jamais peintes alors qu'elles l'ont ete sur les autres grands batiments nazis dont le Tirpitz. Pourquoi ? Ne sait pas... Voir le cercle bleu sur le dessin (du Bismarck) ci-dessous.

Il convient aussi de garder en mémoire que même "protégé", un navire - même très grand et très gros - reste vulnérable et que les coups portés ne sont jamais négligeables. Ainsi en reprenant l'exemple du Bismarck, il a été touché trois fois par les torpilles légères des Swordfish. Les deux premières fois sans dégâts apparents (torpilles naviguant trop peu profondément et explosant au contact de la ceinture cuirassée probablement) et la propagande du Reich ira jusqu'à affirmer que seule la peinture de la coque avait été abimée pour souligner la supériorité de la construction navale allemande et contribuer à la construction du mythe qui entoure le Bismarck » ! Notons d’abord qu’en vérité on ne sait rien des dégâts, ni en bien ni en mal, le journal de bord ayant été perdu et aucun des assez rares survivants ne peut prétendre avoir eu une vue générale de ce qui se passait à bord. Observons ensuite que le premier coup au but par un Swordfish (soir du 24 mai 1941, attaque par les avions du HMS Victorious) a eu quelques conséquences : une massive onde de choc ressentie dans tout le bord causant la mort d’un homme (cf mémoires de von Mullenhein-Rechberg). Donc une onde de choc suffisante pour tuer un homme en le jetant au sol… Je laisse chacun juger du nombre de blesses légers [type poignet cassé] que le service médical du bord aura du traiter ce soir-là et dont le journal de bord englouti ne nous donnera jamais les noms… Ensuite une reprise de l’inondation du compartiment avant (probablement du fait de l’obligation de manœuvrer à haute vitesse pour esquiver) mais aussi d’un compartiment de chaufferie, situé lui au cœur du navire et endommagé par un obus de 356mm du HMS Prince Of Wales, cette fois à cause des déformations que l’explosion de la torpille a imposées à la coque et à ses soudures. Résultat : chaufferie noyée et avant enfoncé, la vitesse maximale du navire restera définitivement amputée et réduite à 27-28 nœuds au lieu de 30-32. Pas si mal pour une petite torpille. Enfin une dernière observation : si l’onde de choc a été telle au niveau de la coque pour avoir les effets dont on vient de parler, imaginons ce qu’elle a pu être en haut de la tour, tout en haut, là où se trouvent les précieux télémètres optiques dont dépend vitalement le tir de l’artillerie. On notera qu’après le 24 mai, le Bismarck ne touchera plus jamais une seule fois une cible avec son artillerie (ni le Shiefield, ni les destroyers de Vian, ni les multiples cuirassés et croiseurs de Tovey), plus un seul coup au but pour celui dont l’artillerie avait fait merveille contre le HMS Hood. Est-il envisageable que l’onde de choc n’ait pas contribué à améliorer l’alignement optique des télépointeurs, dégradant définitivement le tir du géant ? Tout ce long développement pour rappeler que la protection que le blindage apporte n’est pas une immunité et qu’il faut se garder de penser (ce que ne fait d'ailleurs pas pascal) que « puisque la ceinture n’a pas été percée », il n’y a pas de dégât et pas de dégradation des capacités militaires.

Ils avaient annonce 18 tirs je crois. Partis comme ils sont partis, cela fera 12 + les 2 depuis Vandenberg + (maybe maybe...) le premier de FalconHavy en novembre.

Une autre video cette fois depuis l'exterieur. Pourquoi n'ont-ils pas fait evacuer (cote gauche des l'arret du roulement ? https://www.youtube.com/watch?v=1jC-2NhU10Q

Le planning actuel est le suivant: 18 juillet (au lieu du 16) @ 12h45 EDT - CRS-9 vers l'ISS - Cape Canaveral aout - JCSAT-16 - Cape Canaveral septembre (au lieu de juillet) - Amos 6 - Cape Canaveral Entre juillet et septembre (au lieu de juillet) - Formosat 5 - Vandenberg 12 septembre (au lieu de juillet) - Iridium 1-10 - Vandenberg octobre - SES-11 - Cape Canaveral 21 novembre - CRS-10 vers l'ISS - Cape Canaveral De decembre 2015 a juin, SpaceX a realise 7 tirs et ils semblent rester sur cette cadence mensuelle pour les mois prochains. Les deux lancements depuis Vanenberg ne cessent de glisser dans le temps; pourquoi ? Mystere... De meme pour celui de l'Amos 6, ce qui pour celui-la ressemble un peu a un satellite qui ne serait pas pret. A noter que le prochain tir de la Falcon 9 visera l'orbite basse (cargo Dragon pour CRS-9 vers l'ISS) ce qui permettra une tentative de recuperation du premier etage vers la terre ferme et dans des conditions normalement plus favorables a un succes. SpaceX n'a pas souhaite communiquer sur les raisons techniques de l'echec de la tentative de recuperation de l'etage sur la barge a la mi-juin pour le tir d'Eutelsat 117. Comme je ne veux pas croire qu'ils ne savent pas, ils doivent considerer qu'il s'agit d'un secret commercial... On en est a 4 succes de retour du premier etage sur les 7 derniers lancements. De meme toujours pas d'annonce ferme quant a la premiere re-utilisation d'un etage revenu entier, la derniere annonce de SpaceX parle de septembre-octobre.

Un Boeing B777 de la Singapore Airlines (flight SQ368) a fait hier soir un atterrissage d'urgence a Singapour ou il est retourne peu de temps apres son decolage pour une liaison Singapore-Milan. Le moteur droit et l'aile droite ont pris feu au sol et un important incendie s'est maintenu quelques minutes avec d'etre eteint par les services de l'aeroport. Tous les passagers et memebres d'equipage ont pu ensuite quitter l'avion ; il n'y a ni mort ni blesse. Les videos prises par les passagers sont impressionantes (ils ont du trouver le temps long a l'interieur...) https://www.theguardian.com/world/2016/jun/27/singapore-airlines-plane-catches-fire-while-making-emergency-landing

Juno arrive dans la banlieue de Jupiter, les premieres photos : http://spaceflightnow.com/2016/06/25/jupiter-and-its-satellites-seen-by-peoples-camera-on-juno-probe/

3 hours ago, collectionneur said: Tout le monde peut larguer des paras !! Surtout si c'est seulement pour faire une belle photo sur fond de ciel bleu de nuages blancs, la preuve meme l'A400M y arrive :

Bonjour, Les missiles actuels ont ete imaginés en fonction des cibles actuelles. Si les cuirassés (ou au moins de veritables cuirasses sur certains navires) venaient a reapparaitre en construction navale, les constructeurs de missiles peuvent adapter leurs ogives a l'interieur des missiles existants plus vite que les nouveaux navires "blindés" n'enteraient en service. Disons deux années pour un crash-programme de nouvelle ogive et six mois a un an pour faire repasser en usine un nombre significatif de missiles anti-navires. D'autre part il reste la possibilite de multiplier les missiles sur un porteur : rajouter 4 Exocet MM40, c'est ajouter une vingtaine de tonnes max sur le pont soit peu de choses sur une fregate moderne, mais c'est 4 impacts de plus - quasi-simultannes ! - a gerer pour le controle des dommages de la cible. Meme si les parties vitales de la cible restent epargnées, les chocs et surtout les incendies comme cela a été dit plus haut restent un probleme majeur. Enfin les missiles anti-navires modernes ont la capacite de choisir leur zone d'impact et il est impossible de tout proteger (du blindage epais partout). Une premiere possibilite serait par exemple de faire exploser les missiles juste au dessus de la cible, criblant les zones molles que sont les antennes radar et radio, passerelles, artillerie legere et telepointeurs. Pas coulé mais au moins "mission-kill(ed)".

Lancement OK a la premiere seconde de la fenetre de tir / Fonctionnement des premier et second etages OK / Le premier etage s'est pose sur la barge et... L'image a disparue ! ? / Au choix : La derniere trouvaille de SpaceX pour maintenir l'audience ? Ou panne TV ? Ou basculement de l'etage et enorme explosion generale ? Update : le premier etage a explose sur la barge... Mais, en haut dans l'espace, les deux satelites sont sur la bonne orbite.

Et pour les SpaceX addicts, le "live" c'est par la : http://www.spacex.com/webcast

Exact, le lancement fut prevu pour le 16, puis avance au 14 (une avancee... une rarete de la part de SpaceX !) pour enfin etre fixe au 15 juin, demain donc, avec un debut de fenetre de tir a 10h29 EDFT (soit 16h29 pour nous en Europe). Un test des moteurs du premier etage a eu lieu dimanche et fut juge positif. Et la barge de recuperation attendra le premier etage en mer avec seulement des espoirs moderes de succes car il s'agit d'un tir vers l'orbite geostationnaire. C'est le sixieme tir d'une Falcon 9 par SpaceX cette annee, SpaceX qui est donc sur un rythme mensuel, ce qui n'est pas mal (qui fait mieux ?) mais relativement inferieur a leur prevision initiale de 18 tirs pour 2016 (dont le premier Falcon Heavy). Je n'ai pas les moyens de dire si c'est de la "faute" de SpaceX ou si certaines charges utiles ne sont pas pretes a temps et obligent a des reports (ou un peu des deux a la fois...). Tous a nos ecrans demain après-midi donc !!

Tir ce soir de la Falcon 9 - Thaicom 8 a 23h40 (debut de la fenetre) depuis Cape Canaveral / Un court essai statique a ete realiee avant hier avec succes / SpaceX fera une tentative de recuperation du premier etage sur barge en mer. Par ailleurs le planning des lancements futurs de SpaceX continue de deriver gentillement et nous avons maintenant pour les trois prochains mois : 16 juin @ circa 16h30 (Europe time) - Eutelsat 117 - Cape Canaveral 16 juillet (au lieu du 27 juin) @ circa 07h32 (Europe time) - CRS-9 vers l'ISS - Cape Canaveral juillet (aussi ??) - Amos 9 - Cape Canaveral juillet - Formosat 5 - Vandenberg juillet (aussi ??) - Iridium 1-10 - Vandenberg etc... Decembre (au lieu de novembre) - Falcom Heavy Observons que depuis decembre, SpaceX realise en fait un lancement par mois et qu'il serait absolument remarquable qu'ils parviennent a en faire quatre au mois de juillet. Wait en see... Pour la Falcon Heavy, SpaceX a annonce une tentative de recuperation des trois parties du premier etage, les deux lateraux a terre avec retour a Cape Canaveral et le corps central en mer sur barge.

Le planning de SpaceX se precise un peu : 26 mai @ 17h40 locale - Thaicom 8 - Cape Canaveral 16 juin @ circa 10h30 locale - Eutelsat 117 - Cape Canaveral 27 juin @ circa 08h00 locale - CRS-9 vers l'ISS - Cape Canaveral Par contre le tir de Formosat 5 (depuis Vandenberg), jusque la annonce en juin (sans date fixee), est reporte a juillet (sans date). http://spaceflightnow.com/launch-schedule/

Eh oui cher "collectionneur" j'ai moi aussi du mal a imaginer comment une douzaine de SM-3 et un radar, tous ensemble dans un unique batiment en tole qu'une BGL de 250kg peut applatir en un coup (une de 125kg aussi je pense), peuvent mettre en danger l'Equilibre Mondial de la Terreur et menacer la survie meme de la Russie. Vous et moi nous manquons d'imagination, voila tout. Et ce sera une mission bien difficile et perilleuse que celle du Sukhoi qui devra affronter la defense aerienne de la Roumanie (les MIG-21, Mosieur! Rien de moins !! Ouh-la-la j'ai peur !) pour venir placer cette BGL dans la si stratgique cible. Un tuyau pour le courageux pilote : il y a aussi peut-etre une paire de Bofors en 40mm pour completer la defense. Mefiance... De toute facons, les russes ont ete clairs avec les danois : de telles menaces se traiteront a l'arme nucleaire qu'on nous a dit [et a Copenhagen il ne s'agissait "que" seulement de radars...] Je pense quand meme que ce serait gacher du plutonium, mais quand on a les moyens, on ne compte pas, n'est pas ? Il y a bien sur la tres tres improbable possibilite que les americains n'aient en finale que fait ce qu'il avaient dit qu'il feraient : juste un truc pour se proteger d'un lancement isole par un missile balistique pas trop sophistique, le minimum quoi... Mais cela, c'est impossible a croire : les grandes puissances mentent souvent, et la Russie n'a de lecon a recevoir de personne dans ce domaine... (ni dans aucun autre d'ailleurs, qu'on se le dise !)

http://spaceflightnow.com/launch-schedule/ La lecture de l'etat actuel du planning des lancements indique que SpaceX a des semaines a venir tres chargees, meme si l'alternance Cape Canaveral / Vandenberg va les aider un peu : 26 mai - Thaicom 8 - Cape Canaveral Juin (pas de date annoncee) - Eutelsat 117 - Cape Canaveral Juin (pas de date) - Formosat 5 - Vandenberg 28 juin - CRS-9 vers l'ISS - Cape Canaveral Juillet (pas de date) - Iridium - Vandenberg Juillet (pas de date) - Amos 6 - Cape Canaveral Aout (pas de date) - JCSAT-16 - Cape Canaveral Septembre (pas de date) - SES-10 - Cape Canaveral Soit 3 tirs depuis Cape Caneveral d'ici fin juin (alors qu'ils ont effectue qu'environ un tir mensuel depuis noel 2015) avant de revenir ensuite au rythme d'un tir mensuel (toujours depuis la Floride). Comme on est tous ici du genre aimer les defis, on va etre gates !!

Bon, le champagne et les flon-flons c'est bien, mais il faudrait aussi penser a se remettre au boulot, fissa ! Le prochain tir de la Falcon 9 est annonce pour le 26 mai (soit dans 19 jours...) a 17h40 EDT (donc 23h40 en Europe) pour Thaicom 8, un satellite de telecom de 3100kg. C'est une masse bien moindre que celle du JCSAT-14 de hier (environ 5100kg) et donc il devrait y avoir plus de reserve de carburant dans le premier etage pour reussir un nouveau retour au sol (sur barge dans ce cas) de l'etage, meme si le premier devoir de SpaceX, c'est d'abord et surtout de reussir la mise en orbite ! http://spaceflightnow.com/launch-schedule/

Un "truc bizarre". Du style noir et parallelepipedique par exemple ? Mais nous sommes en 2016 et c'est en 2010 que nous aurions du "...make contact".

Chaque image recue de Juno devra effectivement etre savouree avec delicatesse et faisant durer le plaisir le plus possible. Because, la mission suivante vers Jupiter apres Juno, c'est Juice (pour "Jupiter Icy Moon Explorer") de l'ESA avec un depart prevu actuellement en 2022 suivi de 7 annees et demi de voyage - donc une arrivee sur place fin 2029 - ou bien "Europa Multiple-Flyby Mission" (ou Europa-Clipper) de la NASA, elle prevue pour un lancement en 2025 et un temps de vol de 3 annees (vol direct) vers Jupiter, donc une arrivee en 2028. Aucune de ces deux missions n'est reellement encore allee au-dela du stade des etudes de conception et des retards (ou annulation plain and simple) sont encore bien possibles (Je ne connais pas de cas de sonde interplanetaire qui soit jamais partie en avance par rapport a son planning initial... LOL). https://fr.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moon_Explorer https://fr.wikipedia.org/wiki/Europa_Clipper Donc apres Juno : rien de nouveau pendant 12 annees dans le meilleur du meilleur des cas !

Juno arrivera en orbite autour de Jupiter le 4 juillet, dans 60 jours soit deux mois. Preparons-nous !! Actuellement Juno est a 724 millions de km de la Terre (soit quelques 40 minutes/lumiere...) et se deplace a environ 27 km/s par rapport a la Terre. La mission etait partie le 5 aout 2011 et il lui reste encore 31 millions de km a parcourir avant de rencontrer sa (grosse) cible. Juno doit se sateliser sur une orbite polaire de 14 jours autour de Jupiter pendant une quarantaine d'orbites (soit environ 20 mois) jusqu'a la fin de mission prevue pour fin 2017. https://www.missionjuno.swri.edu/junocam/ https://fr.wikipedia.org/wiki/Juno_(sonde_spatiale)

Edit: Une correction, le prochain lancement Falcon 9 est pour le satellite Thaicom et j'ai le 25 mai comme date pour le lancement (a voir...) D'autre part, Elon Musk sur Twitter ce matin, informe qu'il songe a devoir agrandir son hangar (Le pauvre ne sait plus ou mettre tous ces etages qu'il recupere !) De vous a moi: il n'a qu'a les re-lancer...

Belle journee au plan technique pour SpaceX: Un depart a la seconde prevue (comme la derniere fois) ce qui laisse a penser que l'emploi des carburants ultra-froids est de mieux en mieux maitrise, une des clefs de l'amelioration des performances de la Falcon 9; Une seconde recuperation reussie sur barge (et le pose est cette fois pile au milieu de la cible...), apres que le premier etage ait du annuler une vitesse cette fois double de celles des deux recuperations precedentes reussies; Et surtout : un client heureux avec son satellite en ordre de marche et sur la bonne orbite ! ll nous reste a attendre le premier re-emploi avec succes de l'un de ces trois etages recuperes, pour que - techniquement la encore - la demonstration de la faisabilite de la recuperation d'etage soit faite. Ensuite vendra la question economique : qu'est-ce que cela coute et est-ce que cela fait reellement gagner de l'argent ? Mais cette reponse-la demandera probablement plusieurs annees de pratique avant de pouvoir avoir une idee claire sur le "combien". Prochain tir de SpaceX : une Falcon 9 (+ Eutelsat 117) depuis la Floride annonce pour fin mai (Soit dans trois semaines seulement... ?)

07h21 : decolage de la Falcon 9 (avec JCSAT-14) exactement au debut de la fenetre de tir Separation et allumage du second etage 07h29 : Arrivee reussie sur la barge ! Le deuxieme etage continue nominalement avec JCSAT-14

Elon Musk semble avoir convaincu une personne de plus que, finalement, apres beaucoup d'efforts, et malgre tout le mal que l'on peut en dire [et en penser plus encore...] les elucubrations de SpaceX, l'un dans l'autre, ca pourrait un jour marcher... http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/05/05/face-a-spacex-le-pdg-d-arianespace-se-fait-lanceur-d-alerte_4914148_3234.html