Thomas

Ca doit être une manière de préparer les marins à une relève des avisos qui n'arrivera pas avant 2020 et qui n'aura aucune capacité ASM... Ca changera quoi, ce "système de combat simplifié" ? Moins d'équipage, sans doute, mais quoi d'autre ? Les avisos ont déjà été prolongé il me semble. Leur machines peuvent encore tenir au-delà de 2014 pour les premiers ?

C'est vrai que pour le coup, c'est une doctrine qui ressemble beaucoup à un argument sorti a posteriori pour justifier une réduction de commandes. On a les doctrines qu'on peut, en fonction de son portefeuille :-[

Merci !

Armée : la révolution du premier drone européen Les drones s'invitent au débat parlementaire sur l'Afghanistan qui s'ouvre lundi. Ces avions sans pilote, comme le futur Advanced UAV, capable de détecter le moindre mouvement au sol sur un périmètre très vaste, auraient peut-être pu éviter la mort de nos soldats, le mois dernier. http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/09/22/01008-20080922ARTFIG00417-armeela-revolution-du-premier-drone-europeen-.php

Oui, mais avec l'automatisation, on doit pourvoir réduire l'équipage. HMS Clyde ou BAM, c'est des navires qui se rapprochent assez d'une FS Floréal, mais avec seulement une trentaine d'hommes d'équipage. Ce que je voulais dire, c'est qu'on pourrait reprendre une idée générale qui a fait ses preuves et chercher un effet de série, quitte à ce que certains navires de cette série (ceux qui remplaceront les P400) soient un peu surdimensionnés par rapport à leurs missions initiales et sous-armés par rapport à leur déplacement. Mais ce surdimensionnement pourrait être utiliser au profit des capacités de transport. Après, avec les constructions par anneaux d'une dizaine de mètres, on peut en enlever un, en rajouter un... En gros partir, du même concept général pour décliner une série de navires modulaires dans leur équipement qui remplaceront les P400, les avisos, les FS et pourquoi pas à long terme, dans une version un peu dopée, les FLF.

La conception des Floréal a l'air satisfaisant, elles tiennent bien la mer et une grande autonomie. Pourquoi ne pas le reprendre pour faire une vingtaine de navires de 90-95 mètres aux normes civiles, tous dotés d'un hangar hélico et capables d'accueillir du monde en plus ? Un tiers remplacerait les P400 et seraient équipés du strict minimum (20 ou 30 mm + 12,7) et les autres remplaceraient les avisos et les Floreal, avec un armement plus conséquent qui pourrait effectivement être partiellement récupéré (MM 38 et 40, Simbad des avisos, voire leurs 20 mm F2 qui ne sont pas vieux).

D'après ce que je trouve, les EAU auraient 62 2000-9, dont 32 récents (contrat de 1998) et 30 retrofits d'anciennes versions, qui auraient été livrés à partir de 1989 (sources Air & Cosmos + wikipedia en anglais sur le M2000). Pour le potentiel, aucune idée.

Je sais bien qu'il ya une nécessité opérationnelle. Mais bon, les maîtres mots pour le remplacement des avisos, ça a l'air d'être "rustique et pas cher", ce qui correspond plus à un profil frégate de surveillance. Maintenant, il est peut être possible de récupérer des sonars de coque sur les bâtiments qui seront désarmés dans la prochaine décennie... Ils tiendraient la route ces sonars ?

Pour le remplacement du Jules Verne, j'en reviens à mon idée de navire multi rôle type Canterbury néozélandais. On sort deux coques aux normes civiles de 140 mètres de long, on en habille une en récupérant les ateliers du Jules Verne, on équipe l'autre grâce au sponsoring, et hop ! , on a les remplaçants du Jules et de la Jeanne =) Bon apparemment, les Néozélandais ont quelques problèmes avec ce Canterbury. Mais du coup ça nous fait un retex ;)

Le renouvellement de cette flotte VIP, on en parle depuis pas trop longtemps, et la commande est déjà passée. Le renouvellement des ravitailleurs, on en parle depuis longtemps, et la commande se fait toujours attendre. Je sais bien que c'est ni les mêmes volumes ni la même somme à débourser, mais ça montre qu'on peut faire vite quand la volonté politique est forte, non ?

On parle de quels 2000-9 là ? Ceux qui ont été livrés neufs récemment ou ceux qui sont des retrofits de versions précédentes ?

Je sais pas si ça a été dit sur ce fil, mais selon le Canard enchaîné de cette semaine, qui dit s'appuyer sur des sources au sein des services américains et français, la Russie aurait perdu un Tu-22 et 3 Su-25, abattus par des SA-5 (désolé si c'est une redite).

Les missiles type Marte Mk2, voire quelques Mica, c'est vrai que c'est pas la mer à boire, mais quand on voit que les FLF qui sont sensées être de premier rang maintenant n'ont même pas de sonar de coque, on peut douter que l'on en équipe des frégates de surveillance.

T&A, toujours, dit dans le même article (sur le Damoclès) que les 19 PDLCTS se sont "ajoutés" aux 22 PDLCT, et que les 175 millions concernent le total de 41 nacelles. Ce serait + 40% en résolution sur le PDLCT S (S pour "synergie", le nom de la caméra thermique)

Il n'y a pas un projet pour commander les mêmes pétroliers ravitailleurs que les Anglais ?

Oui, je crois qu'il ne faut pas espérer bcp plus que le canon et les Mistral et éventuellement une certaine modularité avec des emplacements réservés pour ajouter des conteneurs si la mission le justifie.

Dans le Technolgie & Armement de cet été, ils parlent de 22 PDLCT livrés entre 93 et 99 et 19 PDLCTS livrés en tre 1999 et 2002, pour un coût total de 175 millions euros (acquisition et développement).

Polémique entre élus de la majorité sur la fermeture de la base de Metz et le maintien de celle de Luxeuil : Carte militaire: plainte contre Joyandet? Quatre élus mosellans ont menacé de porter plainte pour "trafic d'influence" contre le secrétaire d'Etat à la Coopération, Alain Joyandet, qui a avancé que le maintien de la base aérienne de Luxeuil (Haute-Saône) s'était fait en "piquant" celle de Metz. "Il s'agit d'un vrai scandale car un ministre se vante d'avoir injustement fait supprimer 2.524 emplois à Metz-Frescaty. Une telle façon d'agir est contraire à tous les principes républicains", s'insurgent le député UMP Denis (bien Denis) Jacquat, le sénateur DVD Jean-Louis Masson, Thierry Hory (DVD) et François Henrion (SE), respectivement maires de Marly et d'Augny, dans une lettre à Nicolas Sarkozy, à qui ils demandent de "réexaminer l'ensemble du dossier". La suite ici : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/09/16/01011-20080916FILWWW00627-carte-militaire-plainte-contrejoyandet.php

Source AFP, 9 septembre La filiale brésilienne d'Eurocopter fabriquera 51 Super-Cougar pour l'armée 9 septembre 2008 Le gouvernement brésilien signera en novembre un contrat avec Helibras, la filiale d'Eurocopter au Brésil, pour l'achat de 51 hélicoptères de transport militaire Super Cougar EC-725, a indiqué une source militaire brésilienne. Les premières livraisons des EC-725 - qui seront fabriqués au Brésil - auront lieu vers la fin 2010, a précisé à la presse le chef d'Etat-Major de l'Armée de l'air, le général Paulo Roberto Britto. Le contrat est évalué à un milliard de dollars, la version civile de l'EC-725 étant vendue au prix catalogue de 20 millions de dollars, selon le président de la Fédération des Industries de Sao Paulo (FIESP), Paulo Skaf. Le 30 juin dernier, le Brésil et la France avaient signé une déclaration d'intention pour la fabrication au Brésil du Super Cougar avec un transfert de technologie française. Helibras, seul constructeur d'hélicoptères dans le sous-continent américain, est détenu par des capitaux brésiliens et à hauteur de 45% par Eurocopter, filiale d'EADS, le géant européen de défense et d'aéronautique. Le général Britto a ajouté que les 51 hélicoptères lourds "seront répartis à égalité entre l'armée de l'air, la marine et l'armée de terre". Le président d'Helibras, Jean Hardy, prévoit qu'il faudra investir de 300 à 400 millions de dollars pour produire le Super Cougar EC-725 dans l'usine d'Itajuba (Etat du Minas Gerais, sud-est). Les premiers appareils seront fabriqués avec 5 à 10% de pièces détachées brésiliennes qui atteindront 50% d'ici à 2015. Aujourd'hui le principal obstacle "est le manque de main d'oeuvre spécialisée", selon M. Hardy. Le Brésil, qui a lancé un ambitieux programme de modernisation de ses forces armées, étudie également l'achat d'avions de combat polyvalent de type Rafale du groupe Dassault, un appareil que la France n'a encore jamais réussi à vendre à l'étranger. Quatre autres constructeurs - l'européen Eurofighter, l'américain Boeing, le suédois Saab et le russe Sukhoï - sont en lice pour ce marché qui porterait sur quelque 120 appareils.

Source AFP, 9 septembre La filiale brésilienne d'Eurocopter fabriquera 51 Super-Cougar pour l'armée 9 septembre 2008 Le gouvernement brésilien signera en novembre un contrat avec Helibras, la filiale d'Eurocopter au Brésil, pour l'achat de 51 hélicoptères de transport militaire Super Cougar EC-725, a indiqué une source militaire brésilienne. Les premières livraisons des EC-725 - qui seront fabriqués au Brésil - auront lieu vers la fin 2010, a précisé à la presse le chef d'Etat-Major de l'Armée de l'air, le général Paulo Roberto Britto. Le contrat est évalué à un milliard de dollars, la version civile de l'EC-725 étant vendue au prix catalogue de 20 millions de dollars, selon le président de la Fédération des Industries de Sao Paulo (FIESP), Paulo Skaf. Le 30 juin dernier, le Brésil et la France avaient signé une déclaration d'intention pour la fabrication au Brésil du Super Cougar avec un transfert de technologie française. Helibras, seul constructeur d'hélicoptères dans le sous-continent américain, est détenu par des capitaux brésiliens et à hauteur de 45% par Eurocopter, filiale d'EADS, le géant européen de défense et d'aéronautique. Le général Britto a ajouté que les 51 hélicoptères lourds "seront répartis à égalité entre l'armée de l'air, la marine et l'armée de terre". Le président d'Helibras, Jean Hardy, prévoit qu'il faudra investir de 300 à 400 millions de dollars pour produire le Super Cougar EC-725 dans l'usine d'Itajuba (Etat du Minas Gerais, sud-est). Les premiers appareils seront fabriqués avec 5 à 10% de pièces détachées brésiliennes qui atteindront 50% d'ici à 2015. Aujourd'hui le principal obstacle "est le manque de main d'oeuvre spécialisée", selon M. Hardy. Le Brésil, qui a lancé un ambitieux programme de modernisation de ses forces armées, étudie également l'achat d'avions de combat polyvalent de type Rafale du groupe Dassault, un appareil que la France n'a encore jamais réussi à vendre à l'étranger. Quatre autres constructeurs - l'européen Eurofighter, l'américain Boeing, le suédois Saab et le russe Sukhoï - sont en lice pour ce marché qui porterait sur quelque 120 appareils.

Que la solution soit franco-française ou européenne, je trouve que le concept de navire multirôle comme le HMNZS Canterbury néozélandais est intéressant. Armement minimun, capacités cargo et aéronautiques, RHIB et chalands... Ca pourrait être utilisé pour les opérations humanitaires voire pour les actions anti-piraterie et quelques mois par an pour la formation des élèves. En plus, ça semble moins cher qu'un BPC (130 millions de dollars néo-zélandais, dixit wikipedia).

D'accord, ça c'est le cahier des charges de départ. Mais si on les classe en premier rang désormais, il y a un problème de cohérence. Sais-tu pourquoi la Marine n'était pas chaude ?

Hop, je ressors ce fil. Avec les conclusions du livre blanc, il semble que ces frégates soient passées d'un coup de plume du statut de frégates de second rang à celui de premier rang. Or, elles n'ont pas les capacités de leur nouveau rang et on n'a visiblement pas l'argent pour les mettre à niveau avec un sonar, des torpilles, Aster 15 et radar, etc. Comment faire au moins pour renforcer leurs capacités actuelles (furtivité, antinavire, défense antiaérienne de point) sans faire un trou énorme dans le budget ? Pour ma part, je verrais bien un upgrade vers l'exocet Block3, l'installation de 16 Crotale VL ou Mica VL (la Marine a-t-elle une préférence ?) en silos, le remplacement des 20 mm par deux Tetral et le remplacement de la rampe Crotale actuelle par un canon de 20 ou de 30 téléopéré, voire un troisième Tetral. Ce qui ferait 24 ou 28 missiles courte portée prêts au tir contre 8 actuellement et améliorerait un peu la furtivité (rampe Crotale en moins) tout en dégageant de la place dans le hangar (cf. toujours la rampe Crotale et ses missiles stockés en moins) pour, au choix : -embarquer + de commandos ou des élèves -utiliser les La Fayette comme plateforme test pour les drones d'hélicos ou navals Evidemment, quand on voit que les Horizon et les BPC n'ont même pas reçu de systèmes Tetral/Sadral, ça semble hors de portée. Mais dire que les La Fayette sont des frégates de premier rang, c'est à l'heure actuelle une esccroquerie, non ? Si on ne les modernise pas, elles auront surtout servi comme vitrine pour l'export.

Un reportage dans le Figaro Avec les soldats français sur la route de Kaboul Depuis cet été, alors que les troupes françaises s'engagent plus avant dans les combats aux côtés des Afghans, les attaques des talibans se multiplient. http://www.lefigaro.fr/international/2008/09/15/01003-20080915ARTFIG00326-avec-les-soldats-francais-sur-la-route-de-kaboul-.php

Salut à tous ! Je suis Thomas et je vous rejoins ce dimanche soir. Je vous lis depuis un moment, depuis le début des travaux sur le livre blanc en fait. Quelle histoire ce livre blanc ! Bref, j'ai bien envie de rejoindre vos échanges désormais. Pas sûr d'être un membre hyper-actif, mais je viendrais vous voir dès que j'en aurai le temps. Au plaisir de vous lire, Thomas