Thomas

Qui semble être une bonne logique pour une marine à 2 PA : lissage des investissements, améliorations/traitement des obsolescences sur le PA2 "+20" par rapport au PA design initial, un projet nouveau tous les 40 ans, avec études initiales qui commencent à "+20" pour assurer le transfert des compétences.

Dans les Echos http://www.lesechos.fr/info/aero/4793098-eads-suspend-la-production-de-l-a400m.htm "L'A400M, qui ne sera pas livré avant fin 2010 - soit avec un an de retard - a déjà coûté 1,4 milliard d'euros à EADS. Aujourd'hui, deux exemplaires sont assemblés, le troisième l'est en grande partie, et les sections des deux appareils suivants (numéros quatre et cinq) sont largement fabriquées. Les éléments de structure du sixième sont en cours d'assemblage. Au-delà, c'est la production de série qui est censée démarrer. Mais, du fait notamment de l'indisponibilité du moteur fabriqué par Snecma, Rolls Royce, MTU et ITP, le premier vol a été renvoyé sine die (« Les Echos » du 26 septembre). L'audit en cours devrait permettre d'y voir plus clair, mais le nouveau planning du projet n'est pas attendu avant début décembre au mieux. Ce qui complique le calcul de la provision supplémentaire qu'EADS va très certainement être amené à inscrire dans ses comptes. Contacté, le groupe aéronautique n'a pas souhaité commenter."

C'est combien ? (pour voir à quel point on en est qu'on ne puisse pas s'en payer 6 - ou 6 Tetral - pour en mettre un sur chaque HZN et 2 sur chaque BPC, sachant que pour eux les Mica VL est jugé trop cher)

On leur vend 3 FM400, on reprend 2 F3000 + tout ce qui n'a pas trop morflé sur la 3e et on raboute tout ça sur une des nos FLF, la plus récente. Et on recommence l'opération en 2018 quand la première de leurs FM400 se prend un récif :lol:

C'était une boutade, mais oui ça doit être possible : passer de 8 à 4 Exocet et n'en embarquer que 2, supprimer la soute à Crotale dans le hangar et le système de rechargement et ne plus avoir en stock que les 8 sur le lanceur... @Pascal Le cahier des charges peut évoluer, non ? Si la Marine tient vraiment au concept AVT passé à la trappe avec les Fremm, elle va sans doute essayer d'orienter une éventuelle revalorisation des FLF en ce sens. Sinon, c'est que l'AVT n'était pas un concept, mais un "bidule" pour se payer des Fremm à la place des avisos, et dans ce cas là le Livre blanc a bien fait de tailler dans les Fremm. J'ai aussi une idée de génie sur le modèle du fil "reprise des M2000-9 des EAU" : on vend d'ici 2015 3 FM400 à l'Arabie Saoudite, et on récupère les F3000 FLF-like en stock là bas, avec Aster et radar Arabel qui va bien + sonar. Et comme ça la Marine ne se casse pas la tête à revaloriser ses FLF, qui reprennent le rôle des avisos pour de bon =)

Peut-être qu'il ne répond pas parce que dans la mesure où un upgrade complet n'est pas possible financièrement, il faut envisager un upgrade partiel qui fait débat au sein de l'état-major car la future doctrine d'emploi des FLF en dépend. Petite liste "en kit" des éléments possibles. -Un sonar et basta pour lui assurer une petite autodéfense ASM -Des Crotale VL/Sylver A35 + un deuxième radar de tir pour... + de furtivité - de maintenance + de possibilité de tir -Ces Mica VL ou aster 15/ Sylver + nouveau radar multifonction pour accroître plus nettement les capacités AA -DES MM40 Block3 (+ éventuellement 1 X 127 mm) pour l'AVT -NH90 + drone + drome pour les opés spéciales infiltration commandos -Un mix de tout ça -Une dégradation des capacités pour en faire de super avisos...

Le problème, c'est que c'est compliqué de faire à la fois de l'ASM au profit d'un GAN ou GAM et des opérations littorales. En dehors des MdCN, ça m'étonnerait qu'elles soient équipées plus que ça pour l'AVT.

Il y a aussi un confirmation dans les réponses de Forissier : - le nombre de frégates FREMM en version « action vers la terre » avait déjà été réduit avec la décision de transformer deux d'entre elles en frégates de défense aérienne, suite à la réduction de la cible du programme « Horizon » ; l'abandon de cette version ne signifie pas un renoncement à la capacité « action vers la terre » ; les études en cours semblent montrer que pour un coût raisonnable, les frégates anti-sous-marine pourraient diriger le tir du missile de croisière naval, ce qu'elle ne pouvaient pas faire directement dans la version initiale ;

Est-ce que pour le Tigre, le problème des cadences de livraison peuvent poser les mêmes problèmes de qualité que pour le Rafale ? On est dans quelle configuration là : c'est l'industriel qui n'arrive pas à suivre ou c'est les commandes qui sont chiches ?

OK, merci g4lly, j'ai compris le hic.

Rapide, rapide... Ca l'est quand même moins qu'avec des Sylver prêts à l'emploi. Voir le diaporama ici http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2008/07/07/Lundi-07-juillet-2008-Salut-les-muscles. Apparemment, il faut faire descendre le caisson qui contient le missile dans la soute. Et le remonter ensuite. En tout cas, ça nécessite beaucoup de mouvements mécaniques. Si les lanceurs sont vides, ça doit prendre un moment pour être paré. Les FLF naviguent avec une partie des tubes vides ? Bref, de toute façon, je me suis planté dans ma table de multi. 4 Sylver A35, ça fait au mieux 12 Mica (pas 16) et 16 Crotale VL quad pack. Et si le radar va pas bien, c'est mort. J'avais lu ça dans Mer et Marine : "En version navale, la compacité du missile fait du VL MICA un système très bien adapté pour la défense principale des bâtiments de type corvettes, ou pour une utilisation en complément de l'Aster 30 pour la défense aérienne de bâtiments de plus fort tonnage ». Dans le cas de l'intégration à un bâtiment de la classe corvette, le radar utilisé est le radar multifonctions du navire. Les traitements C2 (Commandement et Coordination) sont insérés dans le système de combat du navire alors que la liaison hertzienne, indépendante du radar, est placée dans les superstructures du navire." http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108678 et ça me laissait penser que le radar de FLF suffisait. Mais je dois admettre que je n'y connais strictement rien en radars :O

Un des gros avantages, ce serait sans doute aussi que les missiles stockés en Sylver sous la plage avant seraient mieux protégés que les 8 qui sont sur la rampe actuelle, et que ça devrait réduire les frais de maintenance. Ca diminuerait aussi la SER, même s'il faudrait garder la radar d'acquisition et de poursuite. Et ça ferait 32 missiles prêts à l'emploi, contre 8 actuellement. Si Thales et DCNS travaillent sur le binôme Crotale VL + Sylver, ça doit être pour beaucoup en prévision d'un retrofit des FLF. Après, pour ce qui est de la "Highly effective anti-missile capability", mystère... A l'export, le Mica VL a l’a emporté sur le Crotale pour Oman je crois, mais y avait pas encore de Crotale VL. Un mix 16 Mica VL + 16 Crotale VL en 4 Sylver A35 sur les FLF, ce serait jouable ?

Pour ça, je serais assez favorable à une réduction des commandes de TTH90 au profit de Cougar Mk2 qui suffiraient largement dans beaucoup de cas et qui seraient livrés plus vite.

Dans la classe des 4 tonnes des Eurocopter, il y a à l'heure actuelle soir l'EC-145, soit l'EC-155.

Pour la A35, le module de base est de 4 silos, alors que pour les autres c'est 8 silos. Après le client choisit ce qu'il veut j'imagine, par multiples de 4 ou de 8. Pour le A35, on pourrait donc avoir 3 modules, donc 12 silos = 12 Mica VL ou 48 VT1 ! (des FLF avec 2 ou 3 A35 et 32 ou 48 VT1 + 1 Tetral à la place de la rampe actuelle commenceraient à avoir de la gueule) Ce qui m'étonne dans le pdf, c'est que la A43 est donné pour une hauteur inférieure ou égale à 4 mètres. Pourqoui il s'appelle A43 alors ?

Ce qui semblerait judicieux.

Il y a encore plus 300 Gazelle en parc aujourd'hui ?!

En même temps, rien que pour l'Alat, il doit y avoir plus de 200 Gazelle en parc.

Bon d'accord, j'arrête avec les FLF qui sont un peu mon souffre-douleur :lol: Mais bon quand même, les justifier par les réussites postérieures à l'export, c'est bien pour DCN et pour l'emploi, mais ça reste d'un intérêt opérationnel limité. Si ce sont de super FS "chiens de garde", OK. Dans ce cas là, il faut que les rédacteurs du Livre blanc et autres PLF arrêtent de les classer en "premier rang", qu'on admette qu'il n'y aura que 13 frégates de premier rang. J'arrête, j'arrête... Pour le SM1 et les rampes, est-il possible d'en assurer la maintenance jusque vers 2020, il y a encore du rechange ? Est-ce que le missile en lui-même est déjà obsolète ou est-ce qu'il le sera bientôt ?

Soit. Mais y a pas de sous non plus pour les BPC... Et à propos de gaspillage, les FLF en sont un énorme. Dépenser des mille et des cents pour un navire furtif au potentiel de combat important et finalement n'en faire pas grand chose - car comme tu le dis toutes revalorisation conséquente semble à l'heure actuelle relever du monde des Bisounours -, c'est totalement incohérent. J'en viens à me dire que 5 FS Floréal de plus auraient été tout aussi bien

C'est ce que je pensais, mais dans l'extrait posté par Philippe, il est question de la version "combat" sur les Horizon. Et dans le HS de "Navires et Histoire" sur la MN, les Horizon sont aussi données pour embarquer un NHC.

PLF 2009 : "Les deux frégates antiaériennes de type Cassard seront remplacées vers 2020 par 2 des 11 FREMM dont le système d’armes sera adapté à la mission de défense aérienne et anti-missiles de zone au profit d’un groupe naval." Il va falloir qu'elles tiennent jusque là et l'arrivée des Freda. D'où la nécessité selon moi de vite revaloriser les FLF - ou une partie des FLF - pour qu'elles soient capables d'épauler les Cassard en AA, avec une bonne dotation en Mica ou Crotale VL. En gros, puisqu'on a ni les moyens de refaire du neuf avec les Cassard, ni les moyens de revaloriser correctement les FLF (ASM, etc.), faisons les fonctionner en binôme : une Cassard avec son bon radar et ses SM1 moyenne portée (50 km) + une FLF bardée de missiles VL courte/moyenne portée (20 km).

4 tonnes, ça commence à être pas spécialement léger. Et 188 unités, ça correspond à quoi dans le parc actuel ? On mise sur une catégorie intermédiaire pour remplacer Gazelle + Fennec + un peu de Puma ? il n'y a pas de programme hélico léger pour remplacer Gazelle + Alouette ?

Je ne comprends pas non plus cette histoire de pods livrés à partir de 2014. Je ne comprends pas non plus la juxtaposation de : "Les capacités de pénétration et de frappe en soutien des forces terrestres seront privilégiées" et de : "Des Mirage 2000D multirôles remplaceront les avions spécialisés à partir de 2014". On va faire des 2000D "multirôles" spécialisés dans le CAS qu'ils savent déjà faire ?

Fremm + Horizon : 13 frégates NHC commandés : 14 :O D'un point de vue strictement comptable, il manque une frégate :lol: Aujourd'hui, 32 Lynx en parc, 18 en ligne, si je ne m'abuse...