Thomas

Ah oui mais attention ! Un navire comme le Canterbury n'a pas les capacités pour plager, contrairement aux Batral. Enfin pas directement, même s'il emporte deux chalands. Pour remplacer les Batral, il faudrait autre chose, genre MPV de CNIM dont un petit lot serait intéressant (combien ca coûte ce joujou ?) en complément de futurs OPV. Le navire multi-rôle que j'appelle de mes voeux (c'est Noël :lol:) pourrait en revanche remplacer Jeanne d'Arc et Jules Verne. Architecture ro-ro, rampes à la poupe et sur un flanc, ponts intérieurs qui permettraient d'embarquer des véhicules ou des conteneurs ou des ateliers de réparation/entretien en modules ou des civils dans une opération d'évacuation, capacités d'accueil importantes, hangar dimensionné pour 2 ou 3 hélicos, grues et chalands, grosse disponibilité qui permettrait de remplacer ces deux bâtiments par un seul...

J'ai du mal avec cette affirmation de Edelstennne : "En ce qui concerne le MCO, il convient d’en déterminer précisément le périmètre, les études actuelles comparant des éléments différents. Par le passé, cette appellation excluait par exemple les dépenses de mise à jour de la documentation ou le traitement des petits problèmes sur les matériels qui sont aujourd’hui intégrées à l’enveloppe MCO. Par ailleurs, j’ai entendu pendant deux ans critiquer le MCO de nos avions de combat et dire que le MCO du Rafale coûterait trois à quatre fois plus cher que celui du Mirage 2000. Aujourd’hui, le contrat du MCO du Rafale est signé et il est n’est supérieur que de 12 % à 13 % à celui du Mirage. Cet écart tient au fait qu’il s’agit d’un bimoteur au lieu d’un monomoteur. Le prix du MCO du Rafale me semble d’ailleurs raisonnable comparé à ce que fait la concurrence." Parce que dans les exceptions au contrat de MCO signé par Dassault, cité trois pages avant dans ce fil, il y a justement la motorisation... Quelqu'un saurait expliquer ?

Exact, tu as raison, je mélange autonomie et distance franchissable. Cela dit, si les marins n'ont plus rien à bouffer, ça leur fera une belle jambe d'avoir encore du gazole :lol: Mais bon, comme tu dis, avec la déflation de l'équipage des A69 et du poids en moins ( à moins qu'on profite des moins 20 % sur l'équipage pour héberger au cas où des commandos), les capacités des futurs P69 devraient être à peu près égales à celles des P400, avec une tenue à la mer meilleure.

Dans Flottes de combat, les A-69 sont donnés pour 15 jours d'autonomie. Sur le journal de bord du Commandant Blaison, qui a des soucis avec l'un de ses réducteurs, ils écrivent ceci : "Le secteur propulsion comprend principalement deux moteurs principaux de 56T chacun, possédant une puissance de 6000 chevaux. Ils peuvent à eux deux propulser le « CDT Blaison » à une vitesse de 23 nœuds (42 km /h). Aux plus fortes allures, ces derniers peuvent aller jusqu’à consommer plus de 1000 litres de gazole en 1 heure ; mais en étant plus raisonnable, notre autonomie est de plus de 10 jours." http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2008/12/14/Le-secteur-propulsion%2C-le-coeur-du-b%C3%A2timent%2C-les-hommes-de-l-ombre Ca fait pas un peu léger pour les utiliser en patrouilleurs ? (les P400, plus petits, sont donnés pour 21 jours)

http://www.usinenouvelle.com/article/plan-de-relance-cote-defense-herve-morin-precise-les-chiffres.154460 "Dans le secteur terrestre, la cadence de livraison des commandes du PVP (Petit véhicule léger) produit par Panhard va passer de 150 à 250 véhicules pour 2009 et de 150 à 250 véhicules pour 2010. Ce qui devrait permettre d'augmenter les effectifs de l'entreprise de 60 à 80 salariés, selon Christian Mons, le patron de l'entreprise. Ces véhicules serviront notamment au renforcement de la protection des troupes engagées en Afghanistan. Les programmes VBCI (véhicule blindé combat d'infanterie) seront également concernés : une mesure qui bénéficiera à Nexter-Renault Trucks Defense." "Exportation : Hervé Morin insiste sur l'Australie Alors que le PDG de Panhard Christian Mons explique au ministre de la Défense que 18 000 véhicules de sa marque sont en service dans 51 pays, Hervé Morin relève plutôt fraîchement « Vous n'avez jamais vendu aux Etats-Unis ? En Australie ? Si vous voulez que je vous fasse vos travaux de commercial... » Puis le ministre ajoute à l'adresse du dirigeant d'entreprise, plus incitatif : « Depuis que nous n'avons plus la problématique des essais nous avons une bonne présence en Australie, ça se passe bien. » Le clou est enfoncé. « J'en prends note », répond le patron de Panhard. Ca tombe bien, ce même jour trois marines américains sont sur les lieux pour prospecter : ils s'intéressent au Petit Véhicule Léger produit sur le site."

La Samp va-t-elle placer ses pénétrateurs sous les ailes du Rafale (ou c'est pas la même Samp) ? http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6202801 "Dans le détail, le report de charges va être réduit de 500 millions d'euros, afin de régler les dettes de la Défense vis-à-vis des petites et moyennes entreprises (PME). M. Morin a cité l'exemple d'une entreprise de la Meuse d'environ 25 salariés, SAMP, qui, grâce à cette mesure, va pouvoir être sauvée."

Ca me semble logique. Maintenant, pour assurer le plan de charge de STX Chantiers de l'Atlantique, avec une petite rallonge d'une centaine de millions d'euros, l'Etat pourrait commander en + du BPC 3 un navire multi-rôle aux normes marine marchande comme le Canterbury néo-zélandais (130 millions de dollars australiens, une cinquantaine d'hommes d'équipage seulement mais emport possible de 250 en plus, des petites capacités ro/ro, deux chalands et des grues, de le place pour loger des conteneurs, un grand pont aéronautique et un petit hangar, une autonomie de 40 jours, une gueule sympa ; c'est mon nouveau dada après la revalorisation des FLF =)). Cela dit en comptant que le BPC 3 va remplacer la Foudre et que rien pour le moment ne remplace Jules Verne, Jeanne d'Arc (mais pour ce cas précis on peut considérer que la disponibilité opérationnelle de 3 BPC compense), Loire et Bougainville... Et sinon, il y a aussi les pétroliers-ravitailleurs, les OPV, bref des tas de choses que STX saurait faire.

Je suis pas sûr. Les 1100 hommes et quelque pour le BPC 250, c'est pas "sur une période courte", comme les BPC actuels peuvent en prendre 900 sur une période courte et 450 en temps normal ?

Si c'est un BPC à 350-400 millions d'euros et si c'est une anticipation du BPC NG prévu avant pour 2020, il y a de fortes chances pour que ce soit un grand modèle BPC 250. Voici ce qu'en disait Mer et Marine : "La famille BPC comporte, désormais, une unité plus grosse, dérivée du projet présenté à l'Australie. Le BPC 250 atteint 214 mètres de long pour un déplacement de 24.500 tonnes. Capable de filer 20 n?uds (autonomie de 12.000 nautiques à 12 n?uds), il pourra transporter 1168 soldats en plus de l'équipage, 16 hélicoptères lourds en hangar 4 CTM ou 2 LCAC. Doté d'un PC embarqué plus petit que le Mistral et le BPC 160 (680 m²), son hangar à véhicules atteint 2960 m² et la zone hospitalière 830 m². Le nombre de spots hélicoptères ne bouge cependant pas, avec une capacité de mettre en ?uvre six appareils simultanément." Les BPC actuels, c'est : 199 mètres, 21.300 tonnes, 450 passagers, 900 sur une période courte, pont des véhicules 2650 m², l'hôpital 750 m² et installations de commandement sur 800 m². Par contre, je ne trouve pas d'infos sur la taille du radier du BPC 250 (dans l'hypothèse où c'est bien un modèle de ce type que la Marine aurait dans les prochains temps). Il est donné pour 4 CTM et 2 LCAC (comme les BPC actuels), donc ça doit être la même taille... Sinon, une question : selon Flottes de combat 2006, le radier des TCD est deux fois plus long que celui des BPC actuels (122 mètres contre 57 mètres), le reste des proportions étant à peu près égal par ailleurs. Or, dans l'article de Mer et Marine du jour sur le L-Cat, on lit que : "Les navires du type Transport de Chalands de Débarquement (TCD) pourraient embarquer trois L-CAT, les Bâtiments de Projection et de Commandement (BPC) pouvant en accueillir deux". Quelqu'un sait pourquoi il n'y en a que 3 qui passent dans les TCD alors que 4 semblerait possible ? Trop lourd ?

C'est vrai qu'il est énorme ! Il y en a eu un plus gros ailleurs qu'en "Occident" ? Un avion russe ? Tu-142 ? PARIS, 17 décembre (Reuters) - La division d'avions de transport militaire d'Airbus a réalisé mercredi le premier vol d'essai du moteur destiné au futur A400M, dont le développement a pris beaucoup de retard, et annoncé que ce test crucial lui avait donné "satisfaction". Ce vol a eu lieu après des tests au sol qui ont eux-mêmes pris des mois de retard en raison de difficultés techniques, ce qui a créé des tensions entre les différentes parties prenantes. Le TP400, le plus gros turbopropulseur jamais développé en Occident, l'a été par un consortium réunissant notament le britannique Rolls-Royce et Snecma, filiale du français Safran . Le vol de mercredi a eu lieu près de Cambridge, en Angleterre, sur une version adaptée d'un C-130K construit par Lockheed-Martin , le TP400-D6 remplaçant l'un des quatre moteurs habituels de l'appareil. La date du premier vol de l'A400M n'est toujours pas officiellement fixée mais il ne devrait pas avoir lieu avant le second semestre de l'an prochain, une fois achevés les essais sur le turbopropulseur. Les analystes spécialisés estiment que le programme dans son ensemble a pris 18 à 24 mois de retard. Confirmant l'essai de mercredi, rapporté auparavant par Reuters, la division Avions de transport militaire d'Airbus a précisé prévoir encore 50 heures d'essais similaires. "Une fois ceux-ci réalisés et quand le système global de propulsion aura atteint une maturité suffisante et une intégration satisfaisante, il sera possible de faire voler l'A400M", explique la filiale d'EADS dans un communiqué. Mardi, le groupe a annoncé une réorganisation de ses principales divisions qui vise à améliorer la gestion du programme A400M et à simplifier ses structures de direction. La division d'avions de transport militaire va ainsi être intégrée à Airbus. Les retards de l'A400M ont déjà contraint EADS à provisionner plus de 1,7 milliard d'euros dans ses comptes et à engager des négociations avec les pays clients, au premier rang desquels figurent l'Allemagne et la France, sur d'éventuelles pénalités de retard.

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Herve-Morin-injecte-plus-de-2-milliards-dans-la-Defense_-777931--BKN_actu.Htm Hervé Morin injecte plus de 2 milliards dans la Défense Le ministre de la défense Hervé Morin va injecter 2,255 milliards d'euros dans l'économie française au titre de plan de relance. C'est ce que vient d'annoncer son ministère dans un communiqué. Parmi les principaux secteurs concernés se trouve le secteur naval. Le ministère annonce notamment que "les acquisitions anticipées comprennent, en particulier, un bâtiment de projection et de commandement". Celui-ci pourrait se trouver à Nantes ou Brest. Des engins de débarquement amphibie et des petits bâtiments destinés aux manoeuvres portuaires, au soutien des navires en service et à la formation des équipage sont également prévus.

Selon les Echos d'aujourd'hui, dans le cadre du plan de relance, la production des 930 exemplaires de PVP commandés passerait de 200 à 300/an. La prod VBCI resterait à 100/an, alors qu'une réduction à 75 était envisagée.

Selon les Echos, le bilan du plan de relance validé par la DGA : "Enfin, l'armée de l'air n'a pas été oubliée puisque, selon nos informations, elle va pouvoir toucher 2 Rafale supplémentaires en 2011" C'est Byzance...

Selon les Echos du jour, la DGA a validé les programmes qui vont bénéficier du plan de relance : "Pour Eurocopter, le bilan s'avère - in fine - moins positif. La filiale d'EADS gagne 5 hélicoptères de transport Caracal, de quoi combler en partie le vide en matière d'aéromobilité de l'armée française. Victime d'arbitrages, l'hélicoptère de combat Tigre n'a en revanche pas été conservé. Les négociations pour un ralentissement des rythmes de livraison vont donc se poursuivre."

Selon les Echos du jour, la DGA a validé les programmes qui vont bénéficier du plan de relance : "Côté naval, DCNS va fabriquer un bâtiment de projection et de commandement (BPC), qui viendra épauler le « Mistral » et le « Tonnerre », déjà en service. Le groupe naval militaire peut en espérer entre 350 et 400 millions d'euros de chiffre d'affaires. De quoi nourrir l'activité de Brest, mais aussi des ex-Chantiers de l'Atlantique à Saint-Nazaire, partie prenante dans la construction des deux premiers navires."

http://www.corlobe.tk/article11949.html La DGA commande un démonstrateur d’appontage Par Rédacteur en chef Publié le 16 décembre 2008, dernière mise à jour le 16 décembre 2008. La Délégation générale pour l’armement (DGA) a commandé le 3 décembre 2008 un prototype (démonstrateur technologique) de système de décollage et d’appontage/atterrissage verticaux automatiques pour drones à voilure tournante (de type hélicoptère). Le contrat, notifié au groupement composé de DCNS et Thales Systèmes Aéroportés, s’élève à 22 millions d’euros. Ce développement est réalisé dans la perspective des futurs programmes « système de drones tactiques aériens pour la marine » (SDAM) et « système de drones tactiques » (SDT) pour l’armée de terre. Le décollage et la récupération automatiques des aéronefs sans pilote sont un défi technologique. L’embarquement de drones à bord de bâtiments de la marine nationale requiert notamment une capacité d’appontage et d’arrimage au navire, automatique, fiable, robuste et précise. La manœuvre d’appontage devrait reposer sur un senseur embarqué sur le navire afin de « guider » le drone (de classe 700 kg à 2 tonnes) dans les phases d’approche finale jusqu’à l’amener au centre de la grille d’appontage mesurant 2 mètres de diamètre, cela par tous temps avec des états de mer pouvant aller jusqu’à « mer forte » (niveau 5) puis enfin l’immobiliser au moyen d’un harpon s’accrochant dans la grille. Des dispositifs de prédiction des mouvements du navire sont également prévus. Le marché prévoit des démonstrations de difficulté croissante jusqu’à des démonstrations en conditions réelles. L’adaptation du système à la problématique de l’atterrissage pourra être réalisée soit avec le même senseur que pour l’appontage, afin d’obtenir une grande précision de posé, soit sans aucun équipement installé au sol, afin d’être autonome en mode tactique. Les drones à voilure tournante pourraient ainsi être embarqué sur la plupart des navires de la marine pour des missions très variées, allant du renseignement à l’appui aux opérations en passant par des missions de type sécurité civile comme la lutte contre la piraterie, la surveillance des navires polluants ou bien la lutte contre les narco-trafics. Source : Délégation Générale pour l’Armement

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/eads-reorganise-ses-divisions-pour-mieux-gerer-l-a400m/916/0/300240 EADS réorganise ses divisions pour mieux gérer l'A400M EADS annonce réorganiser ses principales divisions afin d'améliorer la gestion de l'avion de transport militaire A400M, un programme en retard de plus d'un an et demi, et de simplifier ses structures de direction. Soucieux d'afficher un organigramme resserré, et plus lisible face à son concurrent américain Boeing, le géant européen d'aéronautique et de défense a fait part au cours d'un Comité européen de son intention d'intégrer la division Avions de transport militaire, en charge du développement de l'A400M, au constructeur d'avions civils Airbus. La division spatiale, Astrium, et la branche Défense et sécurité feront de leur côté l'objet d'une "coordination", sous la responsabilité de François Auque, président d'Astrium. Elles continueront néanmoins de fonctionner comme des entités séparées. "MTAD (Military Transport Aircraft Division, ndlr) deviendra le pôle militaire d'Airbus (qui regroupait déjà certaines activités militaires comme celles des Airbus ravitailleurs, ndlr) sous le nom d'Airbus Military. Ce pôle conservera ses capacités actuelles de conception et certification d'avions, d'intégration des systèmes de mission des avions militaires, et opèrera la chaîne d'assemblage final de l'A400M (à Séville, Espagne, ndlr)", indique EADS dans un communiqué. (...) Ce remaniement stratégique intervient alors que la conduite du programme A400M est devenue le cauchemar de l'état-major d'EADS. L'assemblage de l'avion de transport de troupes, destiné à remplacer des C-130 Hercules de Lockheed Martin et des C-160 Transall de forces aériennes en Europe, en Malaisie et en Afrique du Sud, a accumulé les déconvenues ces derniers mois, notamment en raison de contentieux industriels entre le constructeur et ses motoristes, un consortium réunissant Snecma, filiale du français Safran, et le britannique Rolls Royce. EADS a provisionné 341 millions d'euros dans ses comptes du troisième trimestre - après une addition de 1,4 milliard d'euros en 2007 - et négocie avec les pays clients, au premier rang desquels figurent l'Allemagne et la France, la diminution ou la suppression de pénalités de retard.

Merci !

J'ai des questions de béotien : pourquoi c'est en automatique pour un naufragé et "à la main" sur un bâtiment ? De jour, c'est différent ? La vitesse de déplacement du bâtiment influe-t-elle sur la règle automatique/"à la main" (visiblement la force de la mer n'influe pas) ou est-ce que c'est intangible ?

Et le 2000D a la possibilité d'employer ses différents armements au cour de la même mission sans se priver des deux grands réservoirs de 2000 litres ? Avec un configuration PDL + 2 GBU, il reste de la place pour des bombes lisses ? J'ai l'impression que le PDL occupe la place d'une bombe lisse en version 4 bombes et pour les 3 autres, je sais pas comment ça se passe d'un point de vue aérodynamique...

J'avais lu il y a un moment dans un article d'Air & Cosmos sur les perspectives de modernisation des 2000D que l'intégration du pod Astac était souhaitée et que par contre celle du pod Reco-NG était a priori trop chère. Les cadences prévues de livraison des Rafale ont dû relativiser la cherté de cette intégration. A moins que les capacités de "renseignement" évoquées par le rapport du Sénat ne soient que des capacité de renseignement électronique.

http://bourse.lci.fr/news.hts?urlAction=news.hts&idnews=HUG081212_00147281&numligne=0&date=081212 DASSAULT AVIATION : Notification du Maintien en Condition Opérationnelle du Rafale Saint-Cloud, le 12 décembre 2008 - La SIMMAD(1) vient de notifier à Dassault Aviation un contrat de 10 ans pour assurer, sur l'ensemble des équipements de son périmètre, le MCO(2) des 120 avions Rafale commandés à ce jour par l'Armée de l'Air et la Marine françaises. Ce contrat marque un jalon essentiel de la mise en oeuvre du Rafale dans les Forces pour les années à venir. Les objectifs de l'État en terme de disponibilité opérationnelle de la flotte et de réduction du coût d'entretien du Rafale ont pu être atteints grâce à un contrat global de MCO de longue durée qui utilise un mode de paiement à l'heure de vol, avec un engagement de Dassault Aviation sur la dégressivité de ce montant au fil des années. Ce contrat "Rafale Care"couvre l'ensemble des fonctions de l'avion, à l'exception du moteur et des équipements Radar, contremesures et armements. Ce périmètre large permet à Dassault Aviation de s'inscrire dans la démarche de Navigabilité demandée par l'État (Décret n° 2006-1551 et arrêtés associés du 7 décembre 2006). Au delà de prestations de réparations et révisions générales,"Rafale Care" propose une offre de service de haut niveau qui contribue à atteindre l'objectif de disponibilité et de coût demandé par les Forces. (1) Structure Intégrée de Maintien en condition opérationnelle des Matériels Aériens du Ministère de la Défense (2 ) Maintien en Condition Opérationnelle

http://www.brest.maville.com/actu/actudet_-Troisieme-BPC-Brest-veut-sa-part-du-gateau-_loc-769137_actu.Htm Troisième BPC : Brest veut sa part du gâteau La construction d'un nouveau Bâtiment de projection et de commandement contribuerait à la relance de l'économie. Reste à savoir où se déroulerait le chantier. La Marine pourrait très bientôt disposer d'un troisième Bâtiment de projection et de commandement (BPC). Une éventualité qui concerne très directement Brest. C'est là que les deux précédents navires de ce type, le Mistral et le Tonnerre, ont été construits par DCNS. Du moins partiellement. Le ministère de la Défense doit contribuer à hauteur de 2,3 milliards d'euros au plan de relance de l'économie décidé par le Président Sarkozy. La majeure partie de cette somme sera injectée dans le tissu industriel français sous forme de commande de matériels militaires. C'est à ce titre que la commande d'un troisième BPC est envisagée. Où aura lieu le chantier si la commande se confirme ? C'est, pour l'instant, un complet mystère. « On ne souhaite pas commenter », se borne à déclarer le siège parisien de DCNS. Du côté de Saint-Nazaire, on est plus bavard. « Nous avons commencé à travailler avec DCNS pour mettre en route ce projet et présenter une offre », a indiqué Jacques Hardelay, directeur général de STX France (ex-Aker Yards, ex-Chantiers de l'Atlantique). Avec la crise, le carnet de commandes de STX France s'est brutalement dégonflé. Les croisiéristes gèlent leurs programmes de paquebots. La construction d'un BPC permettrait de combler un creux de charge sensible dès la fin 2009. STX France réalisera-t-il tout ou partie de ce navire construit aux normes civiles ? Apparemment, à Saint-Nazaire, on est partant pour emporter tout le morceau, si l'on en croit le site Internet spécialisé Meretmarine. A Brest, tout le monde ne l'entend pas de cette oreille. L'industriel DCNS va lui aussi être confronté à un creux de charge. Même si la refonte de trois sous-marins nucléaires lanceurs d'engins se profile à l'horizon. « Il n'est pas imaginable pour nous que Brest soit hors du coup si la commande d'un troisième BPC est confirmée, affirme Hubert Polard, au nom de la CFDT. Elle doit apporter de la charge de travail à DCNS. » Une seule certitude. Cette fois-ci, il ne sera pas fait appel à la sous-traitance à l'étranger comme cela avait été le cas pour les deux premiers BPC. Le ministre de la Défense, Hervé Morin, a déclaré « qu'un euro dépensé par la Défense le sera dans l'économie française ». Pour la Marine, un troisième BPC serait un cadeau du ciel. Lors du départ de la Jeanne d'Arc, l'amiral Pierre-François Forissier, le chef d'état-major de la Marine, a déclaré, non sans humour : « L'État nous a demandé de proposer des projets réalisables rapidement. Nous avons fait notre lettre au Père Noël. » L'État a choisi le projet qui lui paraissait sans doute le plus immédiatement réalisable. Le second porte-avions figurait-il aussi au catalogue ? L'amiral Forissier répond par une pirouette. « Nous avions fait plein de propositions ! » La construction d'un troisième BPC ne signifierait pas une remise en cause du format de la Marine, tel que l'a défini le Livre blanc de la Défense. Sa mise en service coïnciderait avec la sortie de flotte de l'un des deux Transports de chalands de débarquement (TCD), la Foudre ou le Siroco. Selon l'amiral Forissier, les clients potentiels ne manquent pas pour ce type de navire encore récent. Olivier MÉLENNEC. Ouest-France

A la défense et aux sports ? Les deux sont liés chez vous ? Ca fait presque peur...

Si deux Caracal DAOS arrivent là-bas en relève de deux Caracal de l'armée de l'air, ça veut aussi dire que le commandement du détachement de 3 Caracal va passer à l'Alat ?