Thomas

Le risque de glissement supplémentaire évalué "de un à trois ans" en dit long sur le flou actuel...

"L'effort portera également sur les moyens d'acquisition, de désignation et de traitement des cibles terrestres. Il s'agit dans un premier temps de remplacer les pods de désignation laser d'ancienne génération (ATLIS, mis en service en 1984 et PDLCT-S, mis en service en 1993) par des pods DAMOCLES (2010-2011), puis par des pods de nouvelle génération à partir de 2014. La pleine capacité ne devrait pas être acquise avant 2017." http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-5.html Ces pods NG m'avaient échappé. c'est 50 PDL NG qui doivent arriver entre 2015 et 2020, et 10 Damocles entre maintenant et 2014.

"La rénovation du Mirage 2000D (adjonction de capacités air-air et renseignement) garantira son employabilité jusqu’à sa fin de vie (au-delà de 2025) et offrira à cet appareil une polyvalence, permettant de compenser la déflation des flottes de combat et le retrait de service des Mirage F1 CR." http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-5.html

Ah tiens : "le format retenu de 18 frégates de premier rang ne sera atteint qu'au-delà de la LPM 2015-2020. Un parc vieillissant de 16 frégates, dont cinq frégates de type "La Fayette" aux capacités militaires plus restreintes, sera en service dans la phase transitoire. A l'horizon 2025, la marine nationale française disposera de treize frégates de premier rang aptes au combat de haute intensité (quatre de défense aérienne et neuf anti sous marines) en complément des frégates de type "La Fayette". http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10836.msg347069#msg347069 Les sénateurs, contrairement aux rédacteurs du LB, ne disent pas que les FLF seront de premier rang. En 2025, elles ne seront pas aptes au combat de haute intensité. Ca fait un débat tranché et une modernisation light (voire ultra-light, voire inexistante) en perspective. =( Maintenant que ceci semble acquis, on va peut-être voir surgir un scénario à la A69 pour elles, vers 2015-2017, quand les premières Fremm auront pris le service.

Enfin des 30 mm et des Mistral sur BPC ? "Enfin, il est prévu de fusionner en un programme unique les différentes études sur l'autoprotection des bâtiments, contre les menaces asymétriques, notamment en eaux littorales. Les premiers financements sont envisagés en 2010." http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-519.html#toc382

Toujours grâce au lien de Dadou dans le fil FLF, il ya ça : "le programme de renouvellement des patrouilleurs actuels par des patrouilleurs BATSIMAR (cible de 18 unités) qui répondront aux recommandations du Livre blanc (capacité hauturière et rusticité). Les travaux en cours de la LPM prévoient pour l'instant des livraisons à partir de 2017 ; la conversion des avisos A69 en patrouilleurs hauturiers (arrêt progressif de l'entretien de leur système de combat et réduction de 20 % de leurs équipages) est à l'étude pour pallier en partie une réduction temporaire de la capacité à l'horizon 2013" Horizon 2013, ça doit être le retrait des P400. On met les avisos à la place, mais rien à leur place à eux. Ensuite, à partir de 2017, 18 BATSIMAR à la place de 10 P400 + 9 A69 (-1). Donc en gros il devrait y avoir un déficit de 9 coques entre 2013 et 2017 (à quelques unités près et quelques années près car les désarmements et mises en service ne vont pas tous se faire en 2013 et 2017).

Grâce au document mis en lien par Dadou dans le fil "modernisation FLF", on apprend ça : "le programme de renouvellement des avions de surveillance maritime par une flotte de 18 avions AVSIMAR, dont il est envisagé dans les travaux de LPM la livraison à partir de 2018. Là aussi, des mesures palliatives, permettant de limiter une réduction temporaire de la capacité sont à l'étude (utilisation d'ATL2 et d'ex-avions à usage gouvernemental)" http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-519.html#toc382

Oui, je sais. Par contre, pour le nombre de commandos, j'ai un doute : 25 dans Flottes de combat 2006, 12 dans le HS récent de Marine et Histoire. Quelqu'un saurait trancher ? Ca dépend peut-être du groupe aérien... Pour la version AVT light, il faudrait "juste" rajouter le NH90 (y en aura pas beaucoup et en retard) ou un Tigre les nouveaux Exocet et le canon de 127. Supprimer la machinerie Crotale, ça permettrait de stocker du matériel supplémentaire dans le hangar, un drone peut-être...

Même avis tout pareil =)

Oui, moi aussi Philippe je préférerais, comme beaucoup d'autre sans doute, que toutes les choses que tu cites arrivent vite, ou en tout cas en temps utile, et dans les quantités espérées/programmées. Mais bon, on est dans le fil "Modernisation Floréal et FLF", dont l'on nous dit qu'elles seront dans 10 ans des navires de premier rang, donc la question se pose du comment, du quand et du pour quoi faire, non ? Peut-être même qu'elles sont surarmées pour ce type de missions, en tout cas pour la chasse aux pirates somaliens, et qu'il y aurait des économies à faire si on les emploie pour ça seulement. Le 127 et les Exocet B3 ne sont effectivement pas utiles pour ça. Mais avec des commandos et un NH90, ça correspond à une version light, sans MdCN, du concept AVT mis en avant jusqu'à il n'y a pas longtemps pour les Fremm. Pour le moment, on a l'impression que le "concept" est passé à l'as, par pertes et profits, en même temps que les Fremm AVT. Après, pour le fait qu'elles ne sont pas faites pour naviguer aux côtés d'un PA rapide, d'accord. Mais elles peuvent aussi agir "au large" du PA. Et puis les BPC sont donnés pour 19 noeuds de vitesse maxi, ce qui est dans les cordes des FLF. Sachant que ceux-ci, dans les 10 prochaines années, seront escortés au besoin de frégates Cassard et FASM 70 vu que les premières Fremm iront sans doute au PA, on peut trouver une utilité à une revalorisation AA.

Oui, c'est le Var en ce moment. Au moment de la rencontre franco-russe, il devait être en escale à Aden je crois.

Certes. Mais même si les tubes ne sont pas tous remplis, il faut les maintenir en conditions opérationnelles, de même que la machinerie de rechargement des Crotale dans le hangar. J'imagine que ça doit avoir un coût, et que ce coût serait moindre avec du Tetral à la place, d'autant que cet armement serait suffisant pour une utilisation "super patrouilleur" et dégagerait de la place dans le hangar. Comme dit, j'imagine, je n'ai pas de chiffres en tête. Et puisque la Marine "downgrade" ses avisos... Mais qu'on ne s'y trompe pas : je préférerais que Bercy et Morin trouvent 500 millions sous le sabot d'un cheval (c'est le cas de le dire) et qu'on les revalorise toutes ! Et assez vite !

Fin de la prochaine décennie pour revaloriser des FLF prévues pour être décommisionnées entre 2026 et 2035, ça me paraît tardif et un peu stupide du point de vue de l'argent du contribuable. Mais bon... Ces FLF sont une marge de manoeuvre dont il faudrait pouvoir profiter. 100 millions par pièce, ça ne paraît pas énorme quand on voit ce que l'Etat peut débloquer pour d'autres secteurs. Après, s'il faut faire des choix, pourquoi ne pas envisager une revalorisation complète (sonar de coque, TLT, Herakles, Aster 15, Tetral, Exocet Block 3 et 127 mm pour l'AVT) pour deux d'entre elles, celles qui ont le plus de potentiel, et laisser pisser pour les autres, quitte même à les "dégrader" un peu (Tetral à la place de rampe Crotale pour moins de maintenance, 2 ou 4 rampes Exocet au lieu de 8...). Ca ferait deux frégates capables de jouer un vrai rôle dans (ou en marge) d'un GAN-groupe amphibie, et trois autres qui deviennent super patrouilleurs-base commandos pour les situations tièdes, genre Océan indien.

Est-ce qu'"Alindien" n'était pas plutôt à terre, à Djibouti ? Dans ce cas là, il aurait pu prendre un Fennec de l'armée de l'air, je crois qu'il y en a un sur place. Après, "au large de Djibouti", selon le communiqué EMA, ça peut vouloir dire bcp de choses. C'est pas forcément loin de la côte.

http://www.sudouest.com/dordogne/actualite/article/426308/mil/3670995.html L'avion de la Marine reste cloué au sol Toujours immobilisé sur le tarmac de l'aéroport de Bassillac pour les besoins de l'enquête, l'appareil est passé tout près d'une véritable catastrophe. Le 12 novembre dernier, peu après 11 heures, la tour de contrôle de l'aéroport de Bassillac-Périgueux recevait un appel de détresse émanant d'un avion de la Marine nationale. À son bord, sept élèves et instructeurs de la base d'aéronautique navale de Nîmes-Garons. Peu de temps après, l'engin se posait en bringuebalant. En provenance de Bergerac et à destination de Poitiers, l'engin, un Nord 262, a en fait subi une avarie qui aurait pu provoquer un crash. L'un de ses deux turbopropulseurs est notamment tombé en panne, alors qu'un élève était aux commandes. Rapidement alertées, les autorités aéronautiques envoient à sa rencontre des Mirage 2 000 de la permanence opérationnelle, qui surveillent le ciel français, afin d'escorter le Nord 262 jusqu'à Bassillac, l'aéroport le plus proche. À terre, les radars de Bordeaux et Bergerac suivent avec attention la trajectoire de l'engin survolant le département de la Dordogne. Et il faudra toute la dextérité du pilote, très expérimenté, pour arriver à destination, puis atterrir sans dommages. Depuis, l'avion est toujours stationné à Bassillac. Plusieurs enquêtes sont menées de front pour déterminer l'origine de la défaillance. L'une émane de la gendarmerie de l'air de Saintes, l'autre du bureau enquête militaire. Le moteur a quant à lui été déposé pour être expertisé. Mais ce qui ne reste heureusement qu'un incident technique a déjà des conséquences importantes pour la Marine nationale. Comme le prévoit la procédure, la totalité de la flotte de Nord 262, soit dix appareils pour la Marine, est en effet clouée au sol, en attendant les conclusions de l'enquête. Et il n'est pas certain que les avions reprennent du service. Les Nord 262, lancés en 1962, sont en effet à bout de souffle. Actuellement réunis à Nîmes au sein de la flottille 28 F, ils remplissent des missions de surveillance de l'espace maritime et de formation des navigants, au profit de l'École du personnel volant, l'EPV. Au 31 juillet 2009, la Marine nationale sera contrainte de retirer de sa flotte ces vénérables avions. En outre, en raison du potentiel désormais limité de la flottille 28 F, les Nord 262 n'assureront normalement plus, à partir du 1er janvier prochain, qu'une mission de formation... Mais les antiques Nord 262 ne pourront redécoller que lorsque les enquêteurs auront déterminé l'origine exacte de l'incident survenu le 12 novembre. Quelles que soient leurs conclusions, l'avion militaire paraît aujourd'hui bien proche de la retraite. Auteur : pieRRE-Manuel Réault http://www.sudouest.com/dordogne/actualite/article/426308/mil/3670995.html

Selon air et cosmos, l'envoi d'une 3e Gazelle serait à l'étude.

La frégate anti-sous-marine Jean de Vienne a appareillé le 15 novembre de Toulon pour rejoindre l'océan Indien, via le canal de Suez et la mer Rouge. Le bâtiment relèvera de la frégate légère furtive Courbet, qui va rentrer en métropole après son déploiement au sein de la TF 150, force internationale chargée de la lutte contre le terrorisme au nord de l'océan Indien. (...) En plus du Courbet, qui sera relevé la semaine prochaine par le Jean de Vienne, la Marine nationale compte dans cette zone l'aviso Commandant Blaison, arrivé fin octobre pour relever son sistership le Cdt Birot. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108840 Mais en fait, ce n'est plus le cas, car : Après 15 jours passés à Jebel Ali, pendant lesquels l’entretien du bateau a été le maître mot à bord, le Blaison repart. Les experts de DCNS et du service soutien de la flotte ont mené plusieurs investigations sur notre réducteur tribord et ont conclu à une avarie importante, non réparable dans l’immédiat. Il nous faut donc dès à présent rentrer vers Brest car dans ces conditions, sur une seule machine, il n’est plus possible de continuer longtemps notre périple. http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2008/11/21/Le-Blaison-quitte-Jebel-Ali

L'américain Bell s'est retiré de l'appel d'offres indien portant sur le renouvellement de 650 hélicoptères militaires légers, ouvrant la voie à son concurrent européen Eurocopter, selon la presse locale. Le marché est évalué dans sa totalité à 1,4 milliard de dollars. http://www.lesechos.fr/info/aero/4799315-eurocopter-l-americain-bell-s-est-retire-de-l-appel-.htm

Super ton illustration ! On peut considérer ça, le RASS, comme un auxiliaire de la conduite de tir ? Et les deux antennes de part et d'autre, à hauteur de ce qui correspond à Syracuse sur le Forbin, quelqu'un sait ce que sait ? http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=2647.msg344913#msg344913

Et si on déplaçait ce fil dans la partie Etats-Unis ? ;) D'un point de vue diplomatique, opérationnel et financier, je ne vois qu'eux pour être éventuellement intéressés par le concept.

Mais c'est quoi ces antennes, ces aériens ? Parce que la conduite de tir, elle a l'air à la même place à l'avant sur les deux modèles.

Source AFP MOGADISCIO - Les pirates somaliens ont réclamé une rançon et annoncé mercredi avoir ouvert des négociations pour relâcher le superpétrolier saoudien Sirius Star et ses 25 membres d'équipage, capturés samedi et ancré devant un de leurs repaires, le petit port d'Harardere, à 300 km au nord de Mogadiscio. - "Des négociateurs se trouvent à bord du navire et à terre. Lorsqu'ils auront donné leur accord à la rançon, celle-ci sera acheminée en espèces jusqu'au pétrolier", a déclaré à la télévision qatarie Al-Jazira un pirate, identifié comme Farah Abd Jameh. NAIROBI - Les pirates ont capturé trois autres bateaux mardi dans le golfe d'Aden : un chalutier thaïlandais, un cargo immatriculé à Hong-Kong et un vraquier grec, selon Andrew Mwangura, responsable de la branche kényane d'un programme d'assistance aux marins. - En revanche, un bateau de Hong Kong, le MV Great Creation, et ses 25 membres d'équipage, capturés il y a deux mois, ont été relâchés mercredi, selon M. Mwangura. NEW DELHI - Un bâtiment de guerre indien a détruit mardi soir dans le Golfe d'Aden un "bateau-mère" des pirates, portant un coup sévère aux bandits des mers. Ces "bateaux-mère" sont des cargos transportant des vedettes rapides, utilisées par les pirates pour attaquer d'autres navires loin au large des côtes. BERLIN - Une frégate de la Marine allemande a mis en fuite mardi des pirates qui tentaient de s'emparer d'un pétrolier britannique au nord de la Somalie. KUALA LUMPUR - La communauté internationale doit intervenir pour enrayer les actes de piraterie au large de la Somalie qui se sont multipliés de façon exponentielle et "incontrôlable", a averti mercredi le Bureau maritime international (BMI). - Selon un dernier bilan du BMI, 94 bateaux ont été attaqués par des pirates somaliens dans l'Océan Indien et le golfe d'Aden cette année. 38 navires ont été saisis dont 17 sont toujours aux mains des pirates avec 250 membres d'équipage, dont 127 marins philippins.

Je me disais que si les Italiens avaient pris la même, alors qu'ils ont l'air de faire assez confiance aux canons pour l'anti-aérien anti-missiles (ils en mettent 3), elle devait être tip-top. Finalement, une conduite de tir pour deux canons, des performances pas géniales et pas de Tetral en vue... C'est vraiment super ! =(

Je colle ici une suite au post de PolluxDeltaSeven, qui dit ceci sur le fil Frappeur : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=3942.msg345357#msg345357 "Pour les canons de 76mm des Horizon, il me semble bien qu'il n'y a pas de conduite de tir anti-missile. Le comble c'est surtout de penser que si cela avait été prévu depuis le départ, un unique canon aurait largement suffis pour faire de la lutte de surface. Et là, l'économie aurait été plus conséquente qu'une économie de bout de chandelle." Sur Mer et Marine, on trouve ça : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107154 "Le rôle de l'artillerie Moyen historique de lutte antiaérienne, le canon n'a pas disparu sur les Forbin et Chevalier Paul. Les marins ont, en effet, souhaité conserver cet outil d'autodéfense, à la fois par sécurité mais aussi parcequ'il constitue toujours une parade efficace contre les missiles. Pour la première fois depuis quarante ans, la France a abandonné le calibre de 100 mm pour adopter le 76 mm produit par l'Italien OTO-Melara. Avec 80 obus disponibles en barillet et une cadence d'environ 100 coups par minutes, ce canon affiche une portée de 8 kilomètres contre buts aériens. L'objectif est de dresser, devant le missile, un « mur d'acier » dont les éclats vont endommager l'assaillant. Si le Forbin dispose de deux pièces de 76 mm devant la passerelle, il n'embarque qu'une seule conduite de tir multisenseurs. Du type RTN-30 X, sa mission est de guider le tir. Située sur la face avant du mât principal, la CT ne peut acquérir une cible que sur un bord à la fois. Elle est néanmoins capable d'éclairer plusieurs objectifs, de prioriser la menace en traitant une première cible puis de basculer automatiquement sur une seconde grâce aux informations conservées en mémoire. Outre la défense aérienne, le canon peut servir pour la surveillance maritime, par exemple si le Forbin rencontre un navire soupçonné de trafic illicite ou de pêche illégale. En cas de besoin, les 76 mm serviront à délivrer des coups de semonce, ce qui constitue une solution plus « pratique » et moins onéreuse que l'emploi d'armements plus lourds." Moi, je comprends que la conduite de tir a des capacités anti-surface, anti-aériennes et anti-missiles. J'ai faux ? Sur les HZN françaises, il y a cette conduite de tir en un exemplaire pour deux canons, et je crois que les Italiens ont la même en deux exemplaires pour trois canons.

Je l'ai sous les yeux. Numéro du 24/10 (avec pub pour le pénétrateur P250 de la Samp en 4e de couv'...) En bref, le P250 a les mêmes contraintes spatiales qu'une Mk-82, et ils serait compatible avec tout type de kits de guidage. Enveloppe en composite plutôt qu'acier et nouveau pénétrateur. Seulement 27 kilos d'explosif (85 dans un Mk-82, 230 dans une BLU-109, avec laquelle le P250 serait comparable par ses pouvoirs de pénétration) Les Allemands seraient intéressés par le P250. Saab, Samp et Sagem discuteraient pour un pack export Gripen-AASM-P250. En France, l'armée de l'air pourrait être intéressée par une version inerte du P250 (cf. dommages collatéraux) et la Marine par "une configuration AASM 1000 avec pénétrateur Samp"...