Thomas

Ah voilà, on est en plein dans ce à quoi je pensais ;)

Pioché dans Mer et Marine : Faute de nouveaux paquebots, STX France va devoir rapidement mettre au chômage technique quelques 800 salariés, soit un tiers de ses effectifs en interne. Par ricochet, les sous-traitants sont également touchés de plein fouet. Bientôt au creux de la vague, l'entreprise compte sur les navires militaires pour se maintenir à flot. Le ministère de la Défense a d'ores et déjà annoncé la réalisation d'un troisième BPC, dont on espère que l'usinage débutera dès la fin de l'année. Mais cette commande est loin d'équivaloir celle d'un paquebot. C'est pourquoi on commence déjà à évoquer la réalisation anticipée du quatrième BPC du type Mistral puis celle du second porte-avions, dont Saint-Nazaire et DCNS espéraient décrocher la commande en 2008. On notera d'ailleurs que si la notification du PA2 avait été décidée en juin dernier, comme prévu initialement, les chantiers nazairiens ne seraient aujourd'hui pas dans cette situation. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=109262

Tu es sûr des chiffres ? Wikipedia donne 10 retrofits 5mk2 sur les 36 monoplaces anciens, auxquels s'ajoutaient 4 biplaces. Là, ça collerait avec les chiffres des Echos ("25 Mirage dernier cri" = 15 neufs + 10 retrofit) J'ai fait une boulette : l'article parle de modernisation ou de vente pour les Mirage grecs les plus anciens

Voir le fil Rafale : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=2759.msg356801#msg356801

Merci pour les réponses monoplace/biplace =) Dans les Echos d'aujourd'hui, il y a un article que je ne suis pas en mesure de coller tout de suite qui fait le point sur les chances export du Rafale. Elles sont présentées comme très bonne en 2009 aux EAU, Libye et Brésil où Dassault aurait une longueur d'avance grâce aux transferts de techno. La nouveauté pour les EAU, c'est qu'un repreneur aurait été trouvé récemment pour la soixantaine de 2000-9, "selon une source proche du dossier". La source ne dit pas qui c'est, mais l'article donne des pistes possibles en Egypte et au Qatar. L'affaire pourrait se conclure assez vite pour des livraisons à partir de 2013. Sarko est attendu là-bas en mai pour l'inauguration de la base. Pour la Grèce, ça semble plus compliqué, d'autant que les Grecs réfléchiraient parallèlement à une modernisation de leurs plus anciens M2000...

Pas cher, une vertu qui a le vent en poupe ! Rêvons un peu : dans le cadre du plan de relance, installons un RABPC (régiment d'aéronefs pour BPC) de 2*8 Cougar/EC-175 et 1*8 PC-6 "new age"/Skylander aptes à aponter près de Toulon (Istres, Nîmes pour sauver la base). Ils dépendront de l'Alat, seront aptes aux Opex à terre, et ils s'entaîneront dès qu'ils le pourront avec nos multiples BPC et PA ;) EDIT : pour faire bonne mesure je rajouterais à mon RABPC une escadrille d'hélicos légers et légérement armés Gazelle/Alouette "new age" et une autre de drones navals. Hop :lol: :lol:

Tout à fait ! (et je me demandais si le Skylander, en biturboprop et plus gros, ne pourrait pas être un PC-6 new age, s'il tient ses promesses)

En tout cas, si le BPC 3 arrive en 2011, il risque de ne pas y avoir beaucoup de NFH disponibles (2, 3 ?), et sans doute pas dotés de toutes leurs capacités...

Je remarque que les Rafale arrivés à Kandahar sont des monoplace et je ne me souviens pas ce qu'il en était lors du précédent déploiement. C'est des monoplaces ou des biplaces qui ont tiré l'AASM en 2008 ?

Si je peux me permettre, et même si je sais bien que le fil est intitulé "Super Tucano", j'ai l'impression que le débat Turboprop est tué dans l'oeuf parce qu'on envisage l'appareil comme conçu pour le CAS/COIN. Vu sous ce seul angle, les arguments antiturboprop pour la France font mouche. Maintenant, si on élargit, et qu'on parle d'un appareil de liaison, de surveillance, de transport urgent, de parachutage... Rustique, pas cher à l'achat et à l'entretien, avec des capacités STOL, un rayon d'action doublé par rapport à un hélico et une vitesse de croisère 1,5 fois supérieure. Et qui serait possiblement navalisable sur BPC et PA. Et qui en plus, parmi différents "kits" d'équipement, pourrait recevoir un 20 mm et/ou une 12,7 (après tout il y a bien des 20 mm sur des hélicos Puma et des mitrailleuses sur les Caracal qui ne sont pas faits pour le COIN mais peuvent assurer un petit soutien)... Est-ce que le débat ne serait pas plus ouvert ? Personnellement, je pense que des appareils de ce type seraient très intéressant. Pas en grosse quantité évidemment, mais une quinzaine pour l'Alat et une poignée pour l'aéronavale.

Ouest France fait le point sur les désarmements à venir, déjà évoqués ou pas à ma connaissance : Plusieurs unités seront désarmées de manière anticipée en 2009, dont la Loire. Le préfet maritime, l'amiral de Saint Salvy, l'a confirmé lors de ses voeux à la presse. Lors de ses voeux à la presse, hier, le préfet maritime, le vice-amiral d'escadre Anne-François de Saint Salvy, a confirmé le désarmement anticipé en 2009 de plusieurs navires basés à Brest. Il s'agit du bâtiment de soutien logistique Loire, du patrouilleur Sterne et du chasseur de mines tripartite Persée. Le chasseur de mines Lyre va être affecté à Toulon. Il sera remplacé par le Verseau, actuellement à Toulon, qui va remonter sur Brest pour être désarmé. Le patrouilleur L'Audacieuse, qui sort de grand carénage, va partir outre-mer ; il sera remplacé par le patrouilleur La Fougueuse, actuellement aux Antilles, lui aussi affecté à Brest pour y être désarmé. L'ensemble des navires retirés du service représente un effectif de 310 marins. http://www.brest.maville.com/actu/actudet_-Cinq-navires-de-moins-pour-la-Marine-a-Brest-_loc-797268_actu.Htm Quid du Jules-Verne, qui est basé à Toulon ?

Turboprop contre HdC, effectivement, voire HdM. C'est pour ça que j'évoquais le Skylander dans un poste précédent. Il ne s'agit pas de mettre en concurrence turboprop et Rafale, mais turboprop et hélicos. Est-ce que l'Alat n'aurait pas intérêt à se doter d'un appareil rustique et STOL qui pourrait assurer des missions de liaisons, de transport, de petit parachutage, de surveillance, de reconnaissance d'itinéraires, en allant plus loin et plus vite qu'un NH90, et qui pourrait être au besoin armé comme l'est un hélico de manoeuvre (12,7 ou minigun ou 20 mm) pour assurer un appui au troupes au sol le cas échéant (et qui pourrait même peut-être être navalisable compte tenu des capacités STOL) ?

Y en a qui doivent être impatients de voir la commande signée... NANTES (Reuters), 12 janvier (Reuters) - Les chantiers navals STX Europe de Saint-Nazaire (Loire-Atlantique) ont présenté lundi en comité d'entreprise des mesures de chômage partiel en mars et avril pour 750 de leurs ouvriers, ont indiqué dans deux communiqués distincts les syndicats CGT et la CFDT. Cela concernera "environ 100.000 heures de travail", précise la CFDT, soit près de "19-20 jours de travail chômés par personne". L'avis des élus du personnel sur la question sera recueilli le 23 janvier. Eric Breux, directeur des ressources humaines et de la communication de STX Europe, n'était pas joignable dans l'immédiat pour confirmer l'information. Le 18 décembre, les chantiers navals avaient confirmé l'annulation d'un deux "géants des mers" commandés en 2006 par l'armateur Norwegian Cruise Line (NCL), pour un montant record de 1,47 milliard d'euros. Il s'agissait du plus gros contrat jamais signé par les ex-chantiers de l'Atlantique.

Les retards de l'A400M: un véritable casse-tête pour les armées 12 janvier 2009 Agence France Presse Les retards accumulés par l'avion de transport militaire A400M, dont la livraison n'est plus attendue désormais avant 2012, constituent un véritable casse-tête pour les armées, confrontées à une flotte de Transall en fin de vie. L'armée de l'Air compte encore 51 C-160 Transall, son avion de transport de troupes et de matériel à tout faire. Mais cet appareil flirte avec la quarantaine et devait être totalement retiré du service d'ici à 2015. Trois de ces avions de transport franco-allemands sont encore partis à la casse en 2008. "Nous allons prolonger la vie de ceux qui restent, quitte à établir des priorités dans les missions pour ménager leur potentiel", explique le commandant Frédéric Solano, du Service d'information et de relations publiques de l'armée de l'Air (Sirpa-Air). En attendant l'arrivée de l'A400M, l'armée de l'Air devra aussi jongler avec ses flottes de 14 Hercules C-130, un gros quadrimoteur fabriqué par Lockheed aux Etats-Unis, et de 19 CASA, petit appareil espagnol capable d'emporter une trentaine de parachutistes. Intervenant fin octobre devant la Commission des Affaires étrangères du Sénat, le général Stéphane Abrial, chef d'état-major de l'armée de l'Air, jugeait "impératif" de renouveler la flotte des Transall devant le coût élevé de leur maintien aux normes de l’aviation civile. Le contexte budgétaire très contraint, relevait-il en substance, n’offre pas les marges de manoeuvre nécessaires aux solutions palliatives: soit l'échange de prestations entre Européens, soit l'acquisition d’un ou deux Airbus A330 pour le transport de troupes à longue distance et de quelques CASA supplémentaires. La France participe certes au programme SALIS (Solution intérimaire pour le transport aérien stratégique) de l’Otan, permettant la location d’heures de vol d’avions à long rayon d’action, mais la capacité ainsi offerte reste insuffisante, notait également le numéro un de l'armée de l'Air. Au titre de cet accord, une demi-douzaine d'Antonov AN-124-100 russes et ukrainiens assurent le transport de matériels militaires lourds pour le compte d'une quinzaine de pays membres de l'Alliance atlantique. Quant au ministre de la Défense Hervé Morin, il avait obtenu début décembre de ses collègues européens concernés par l'A400M qu'ils revoient à la baisse leurs exigences techniques, s'interrogeant sur certaines spécifications comme "la possibilité de charger ou décharger l'avion en moins de 5 minutes avec une seule personne".

LONDRES, 12 janvier (Reuters) - La Grande-Bretagne ne peut accepter un retard de livraison de trois à quatre ans pour l'avion de transport militaire A400M fabriqué par Airbus, a déclaré lundi le secrétaire à la Défense britannique, John Hutton. La Grande-Bretagne fait partie des sept premiers pays qui ont commandé l'appareil mais EADS , la maison mère d'Airbus, a fait savoir vendredi dernier que celui-ci ne serait pas disponible avant 2012 et qu'il souhaitait rediscuter le calendrier des livraisons. "Nous ne pouvons accepter un retard de trois à quatre ans dans la livraison de ces appareils. Cela va générer des tensions inutiles et inacceptables pour nos équipements aériens et nous allons devoir, avec l'ensemble de nos pays partenaires, réfléchir de manière très approfondie à la réponse appropriée à apporter aujourd'hui à ce problème", a déclaré le ministre devant le parlement. EADS a décidé de remettre à plat le programme A400, dont la complexité a déjà donné lieu à des retards et à d'importantes provisions pour le groupe européen d'aéronautique et de défense. L'assemblage de l'avion de transport de troupes a accumulé les déconvenues ces derniers mois en raison notamment de contentieux industriels entre le constructeur et ses motoristes. EADS, à son tour, n'a pas été en mesure d'honorer ses engagements vis-à-vis de sept pays européens membres de l'Otan, qui avaient commandé l'appareil en 2003. Un parlementaire britannique a demandé à Hutton si la Grande-Bretagne envisageait d'acheter à Boeing des C-17 supplémentaires en raison des attaques récentes perpétrées par des insurgés au Pakistan sur le principal axe d'approvisionnement des forces occidentales stationnées en Afghanistan. "Nous avons récemment acheté des C-17 supplémentaires et nous envisageons la possibilité d'en acquérir d'autres", a répondu Hutton. Prié de dire quelles en seraient les conséquences pour l'A400M, le secrétaire à la Défense a répondu : "C'est une très très bonne question". "L'A400M va probablement désormais subir des retards considérables en raison des problèmes rencontrés par EADS dans la production de l'appareil", a-t-il ajouté. L'action d'EADS perdait plus de 3,4% à 16h50 GMT.

Je crois même qu'il y en a plus que ça : une trentaine de 2000-9 neufs et une trentaine de retrofits, non ?

Ah oui, d'accord, tu le vois là où je voyais des Cougar, en ce qui me concerne. C'est vrai que ça aurait l'avantage d'être de conception récente par rapport au Cougar. En plus, il a l'air prévu d'emblée pour supporter les conditions maritimes. Sur l'idée "bête de somme" pour pas bouffer le potentiel des autres, je plussoie en tout cas. A propos, la LPM parlait pour dans 10 ans d'une floppée d'hélicos (180 de mémoire) de la classe des 5 tonnes. Une idée de ce que ça pourrait être ?

Sans parler des hélicos lourds, on aurait pu aussi, dans le cadre du plan de relance, anticiper le renouvellement des Alouette, comme on anticipe le renouvellement du TCD Foudre. Voire créer une flottille d'hélicoptères de manoeuvre (des Cougar) dans la marine qui trouverait toute son utilité pour les déploiements courants des BPC. Voire encore accélérer le programme de remplacement des Nord 262... Mais les EC-725 trouveront bien une place quelque part, DGSE ou autre... Peut-être tout simplement que cet hélico jouit en ce moment d'une grosse cote de par ses capacités. @G4lly. Le EC-175 a belle allure, mais est-ce que c'est pas contre-productif de créer des micro-parcs ? Tu le vois dans quel rôle ?

Tiens, le dernier Air Et Cosmos parle justement de l'adaptation possible de cette M3M pour les Cougar du Daos, de même que celle d'un minigun 7,62 sur leurs Gazelle ;) Je pense que la M3M se monterait en portière : http://www.fnherstal.com/index.php?id=312&backPID=311&productID=32&pid_product=302&pidList=311&categorySelector=19&detail=

Avionique et moteurs, ça doit être kif kif, par contre pour les équipements... J'ai l'impression que les expérimentations se font sur les armements en ce moment (minigun, 12,7, 20 mm) et sur un parc peu nombreux et récent, ça ne doit pas poser trop de problème (si les sous sont là) de généraliser les tests réussis au profit de l'ensemble. Pour le ravitaillement en vol, je ne sais pas qui s'y colle (ou s'y est collé ?) en premier...

Seulement dans le Skylander version widebody... :lol:

J'imagine qu'avant de signer quoi que ce soit, il faut d'abord trouver un repreneur pour leurs M2000...

Sans souci, mais ça risque d'être juste pour le 105 :lol: Une "doucette" ou un 20 mm et un minigun, et hop, un Skylander "gunship" ;)

Oh oui !!! Du rustique, du rustique ! :lol: Sérieusement, je me demandais si l'Alat ne pourrait pas être tentée par quelques Skylander de Geci, qui a déjà eu droit à pas mal d'aides pour son installation en Lorraine. Et si quelques uns de ces éventuels-hypothétiques Skylander ne pourraient pas hypothétiquement toujours recevoir de l'armement en sabord... Mais là, c'est plus la même catégorie que le Super Tucano ni même que le Turbo Porter http://www.geci.net/fr/virtual_tour.html

Normalement, il y en a 14 à l'heure actuelle : -8 pour le DAOS (Alat, opérations spéciales) -6 pour l'armée de l'air (au 1/67 Pyrénées, missions Resco normalement) La Marine n'en a pas, mais 1 Caracal du Pyrénées a été mis à disposition à Lanvéoc pour aider les Super Frelon qui sont au bout du rouleau. Pour finir, une commande de 5 appareils supplémentaires eest envisagée dans la cadre du plan de relance. Mais pour qui ?