Thomas

Frégates européennes multimissions Les frégates européennes multimissions (FREMM) remplaceront les frégates de premier rang actuellement en service. Deux exemplaires seront livrés en 2012 et 2014. Le programme de 11 FREMM permettra d’atteindre le format de 18 frégates de premier rang en 2023 (2 Horizon, 11 FREMM, 5 La Fayette). On reste dans la supercherie ou on les revalorise pour de bon ?

C'est ça : Les BSAH pour prendre la relève des navires de soutien Avant la fin de la décennie, la Marine nationale devra également retirer du service ses Bâtiments de Soutien de Région (BSR), Remorqueurs de Haute Mer (RHM), Remorqueurs Ravitailleurs (RR) et renouveler le dispositif de Bâtiment de Soutien, d'Assistance et de Dépollution (BSAD), actuellement assuré sous le régime de l'affrètement. Le comité interministériel d'avril 2003 avait confirmé la nécessité de disposer de navires polyvalents, une directive relative à l'élaboration d'un schéma directeur pour l'action de l'Etat en mer étant signée en septembre 2004 par le premier ministre. Le projet définitif de ce schéma directeur, dans lequel les futurs Bâtiments de soutien et d'assistance hauturiers (BSAH) figurent, est prêt à être validé à l'occasion du prochain Comité Interministériel de la MER (CIMER). Selon les voeux de la délégation générale pour l'armement (DGA), les BSAH devront pouvoir assurer des remorquages, des assistances à des bâtiments en proie à un incendie ou une voie d'eau, des missions de ravitaillement et de sauvetage. Ils devront également être capables d'assurer le soutien d'un bâtiment nucléaire en escale, sous-marin ou porte-avions, de repêcher des torpilles d'exercice, d'accompagner les forces en opération, de mener des missions de police, de remorquage, de lutte contre des pollutions ou encore d'assurer l'ancrage, le relevage et l'entretien des coffres. Par ailleurs, les BSAH doivent pouvoir mettre en oeuvre le système d'aide aux sous-marins en perdition « Newsuit » et le futur sous-marin de sauvetage NSRS (Nato Submarine Rescue System), conçu par Rolls-Royce et dont la mise à l'eau interviendra en Ecosse l'an prochain. C'est donc un panel de missions extrêmement polyvalent que souhaite le ministère de la Défense pour ces nouvelles unités. « Qu'il s'agisse de fonctions militaires ou civiles, les solutions techniques pour y répondre apparaissent très similaires : croc de remorquage, capacités de levage, plateforme d'emport etc. Le type de navire nécessaire existe sur le marché dans la catégorie connu sous le nom de supply vessels », souligne-t-on à la Marine nationale. Une demande d'information a été envoyée aux industriels en octobre 2004, une dizaine de réponses étant reçues jusqu'ici. Là encore, Rolls-Royce se positionne avec un UT, le UT 512. D'une longueur de 83 mètres pour une largeur de 15.5 mètres et un déplacement de 1500 tonnes, ce bâtiment peut atteindre 18.5 noeuds grâce à une puissance propulsive de 8000 kW. Equipé d'un système de positionnement dynamique, il dispose d'une grue sur la plage arrière, de système de lutte contre les incendies et la pollution et de deux embarcations rapides pour 8 personnes. Des pièces d'artillerie peuvent être installés, notamment un canon de 30 ou 40 mm sur la plage avant. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102955

D'accord avec toi. Mais je me fais l'avocat du diable : est-ce qu'on utilise encore beaucoup les capacités ASM des avisos et est-ce qu'on les utiliserait en anti-surface si ça craint ? De plus, la capacité hélico des futurs éventuels (sic) OPV représente un plus indéniable par rapport aux avisos. Sans compter que si la marine parvient à remplacer 9 avisos actuels et 10 P400 par 19 OPV hauturiers à capacité hélico, c'est quand même moins un nivellement par le bas que si on ne regarde que les seuls avisos. Moi aussi, c'est du pur what-if. J'essaie d'imaginer à quoi peuvent servir ces frégates, en mieux et pour pas cher. Bêtement et sans que ça repose sur rien de concret, je me disais ce matin que ça coûterait moins cher d'intervenir pour des modifications au niveau du hangar que sous la plage avant. Et puisqu'il faut enlever les Crotale et la rampe mentionnée par Pascal que j'avais oubliée, je me disais que ce serait plus simple de profiter de l'espace libre pour une revalorisation AA à base de Mica. A ce propos, je colle ici un nouvel extrait de Mer et Marine "En version navale, la compacité du missile fait du VL MICA un système très bien adapté pour la défense principale des bâtiments de type corvettes, ou pour une utilisation en complément de l'Aster 30 pour la défense aérienne de bâtiments de plus fort tonnage ». Dans le cas de l'intégration à un bâtiment de la classe corvette, le radar utilisé est le radar multifonctions du navire. Les traitements C2 (Commandement et Coordination) sont insérés dans le système de combat du navire alors que la liaison hertzienne, indépendante du radar, est placée dans les superstructures du navire." Donc a priori, pas besoin de monter un Arabel ou je ne sais quoi sur les FLF, non ?

Ca vient d'où ça Philippe ?

J'ai l'impression qu'on se dirige vers une marine à deux vitesses (sans sens péjoratif) avec d'un côté les 13 bâtiments de premier rang à environ 6000 tonnes et de l'autre une série Floréal/OPV de 1000 à 2000 T assez uniformisée. En tout cas, ça me paraitrait logique d'un point de vue de gestion de la flotte. La question pour moi, c'est le rôle des FLF dans ce schéma. Elles font un peu "vilain petit canard", le cul entre deux chaises : trop puissantes pour servir de patrouilleurs, pas assez puissantes pour être des bâtiments de premier rang. Qu'en est-il de leur doctrine d'emploi aujourd'hui par rapport à leur cahier des charges initial ? Compte-tenu de la prolifération des soums, est-ce que l'état-major prendrait le risque d'envoyer une FLF sans autodéfense ASM aux avant-postes d'un GAN dans un endroit où ça chauffe pour de bon ? Vous imaginez le bazar si l'une d'elles se prend une torpille ? On emmène les familles des victimes sur les lieux du torpillage : "Désolé, la France n'avait pas les moyens de se payer cinq sonars de coque..." Est-ce qu'il n'y a pas quelque chose à faire pour optimiser l'emploi de ces frégates ? Les revaloriser toutes, ça semble trop cher. Les vendre, ça semble ne pas devoir rapporter assez. On pourrait peut-être en laisser trois tel quel et les utiliser en super patrouilleurs dans l'Océan indien + profiter de leurs logements pour embarquer des élèves, et en revaloriser deux à moindre coût, quitte à faire des choix drastiques : rajouter des MM40 Block3 sur la plage avant au besoin à la place des Aster qui ne seront sans doute jamais installés, condamner une partie du hangar hélico pour le bourrer de Sylver A35 de manière à emmener une bonne trentaine de Mica VL, réserver une petite partie du hangar hélo pour un seul petit drone qui servira à la reconnaissance et au guidage des MM40, ne conserver qu'une capacité d'appontage hélico... Au sein d'un GAN ou d'un groupe amphibie, protégée par les capacités ASM des Fremm et des SNA, une "petite" FLF lance missiles anti-surface et AA aurait peut être plus d'utilité qu'aujourd'hui.

Dans l'article de Mer et Marine sur CMN, un passage sur leur projet pour le remplacement des P400 La Vigilante 1400 CL 78 pour remplacer les P400 de la Marine nationale CMN commence, également, à se placer en vue du futur programme de renouvellement des 10 P400 français. Dans le cadre du projet BATSIMAR (Bâtiments de surveillance et d'intervention maritime), le ministère de la Défense réfléchit à la succession des Audacieuse, livrées par le chantier cherbourgeois entre 1986 et 1988. Pour prendre la suite de ces patrouilleurs de 55 mètres et 480 tonnes, basés outre-mer, la marine souhaite des bateaux plus importants. Il s'agit, en effet, de disposer d'unités offrant une meilleure tenue à la mer, une plus grande autonomie et une capacité d'emport d'hélicoptère. Ces bateaux doivent, dans le même temps, être simples et robustes, tout en présentant un coût de fonctionnement et d'entretien limité, notamment via une maintenance allégée et un équipage réduit. Ils doivent aussi répondre aux besoins en matière de lutte contre les trafiquants de drogue, les pirates et les terroristes opérant en mer. Suivant cette idée générale, les CMN proposent un premier projet : La Vigilante 1400 CL 78. Du type Offshore Patrol Vessel (OPV), ce bateau de 79 mètres de long et 13.4 mètres de large aurait un déplacement de 1400 tonnes. Doté d'une puissance propulsive de 18 MW, il pourrait atteindre la vitesse de 24.5 noeuds et disposerait d'une solide autonomie, de l'ordre de 6000 nautiques à 12 noeuds (30 jours d'opérations). Disposant d'une plateforme et d'un hangar pour un hélicoptère (ou plus tard des drones), ce bateau pourrait accueillir une cinquantaine de personnes, pour moitié en équipage. Des logements sont en effet prévus pour héberger une unité de commandos, des embarcations rapides étant logées de part et d'autre du navire. Outre la Marine nationale, on estime aux CMN que ce concept pourrait intéresser d'autres flottes, soucieuses de renforcer leurs capacités de surveillance maritime hauturière. http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108647 A noter : les images montrent deux conteneurs sur la plage arrière, une plateforme hélo + hangar, une artillerie à l'avant de petit calibre

J'allais le dire, je viens de trouver l'info sur frenchnavy ;) http://frenchnavy.free.fr/helicopters/panther/panther_fr.htm Tjs d'actualité ?

Sur le fil "Barracuda, Fremm...", Philippe parle de "9 Panther en sus" : http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=2920.msg340534#msg340534 Dans un rapport parlementaire de la commission de la défense sur le PLF 2008, il est question d'engagements de commandes pour "8 Panther au standard 2" : http://www.assembleenationale.fr/13/budget/plf2008/a0280-tV.asp C'est quoi le standard 2 ? Et au sujet de ce même rapport, je m'étonne des différences de disponibilité entre Panther et Dauphin SP. Quelqu'un saurait expliquer ?

Tiré de Mer et Marine "Les vénérables Alouette III sont encore en service à raison de 20 unités en ligne. Malgré leur allure antique, qu'un Américain confondra aisément, de loin, avec un drone (ce qui s'est passé en océan Indien) les Alouette III rendent encore de grands services et restent des hélicoptères certes rustiques mais fiables, peu couteux et bien pratique. De là à transformer l'aéronautique en musée volant, il ne faut tout de même pas exagérer. Après la livraison de 9 Dauphin (certains étant déployés le long des côtes pour le sauvetage en mer) puis de 15 Panther, qui équipent notamment les frégates légères furtives, les frégates de surveillance, les frégates antiaériennes et les pétroliers ravitailleurs, 8 autres Panther doivent être commandés par la marine." http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108645 Il n'y a pas de projet pour doter l'aéronavale d'un hélicoptère de même classe que l'Alouette ? Parce que le Dauphin/Panther joue quand même dans la catégorie au dessus... On attend la fin de vie des Gazelle Alat pour lancer un programme commun ?

On ne peut pas mettre un Mica VL ou un Crotale VL dans un A43 ou A50 ? Je pensais que le A35 avait été seulement développé pour ne pas prendre trop de place sur des bâtiments de petit/moyen tonnage sur lesquels une défense AA est souhaité mais que sinon, c'était pareil. Je me disais même qu'on pouvait empiler deux Mica VL (2 X 35) dans un A70 (ceux des Fremm par exemple si on ne remplit pas tout avec 16 MdCN)... Je me fourvoyais donc ?

A lire sur Mer et Marine aujourd'hui, au sujet des A69 http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108645 "La question du remplacement des avisos toujours en suspend Initialement, le programme FREMM devait également servir à remplacer les 9 avisos du type A69 encore en service. Il était donc prévu de réaliser 9 FREMM supplémentaires dans une version Action Vers la Terre (AVT), où le sonar remorqué aurait fait place à un petit radier accueillant une embarcation commando. Des études avaient également porté sur la possibilité d'installer une tourelle de 127 mm, voir de 155 mm pour le tir contre buts terrestres, ou encore l'embarquement d'un lance-roquettes multiple. La décision de limiter le programme FREMM au seul remplacement des frégates anti-sous-marines et antiaériennes a sonné le glas des 9 FREMM AVT. La question de la succession des avisos se pose donc toujours, ces navires devant être désarmés à partir des années 2010 (construits entre 1980 et 1984). Le problème est d'autant plus crucial que ces petites frégates rendent les plus grands services et son extrêmement sollicitées. On les trouve aussi bien au large de Brest en protection de la FOST qu'en océan Indien à mener des opérations de lutte contre le terrorisme et la piraterie. Pour renouveler cette flotte jugée indispensable, des réflexions sont en cours, d'autant que le remplacement des avisos pourrait être couplé à celui des patrouilleurs déployés outre-mer. La marine souhaite, dans ce cadre, un bâtiment polyvalent, endurant, simple de construction et de mise en oeuvre, facile à entretenir et d'un coût abordable. Ils devraient, en outre, pouvoir embarquer un hélicoptère ou des drones, capacité qui manque cruellement aux avisos. Une solution du type Offshore Patrol Vessel (OPV) semble bien correspondre à cette demande. Avec sa nouvelle gamme de corvettes, les Gowind, DCNS souhaite se positionner sur ce marché mais d'autres compétiteurs sont en lice en vue de remporter ce marché, qui ne fera pas l'objet d'un appel d'offres avant plusieurs années. " On e encore un peu de temps pour se chamailler ici sur la solution idéale, donc...

Il m'étonnerait faire que la marine se lance dans quelque chose d'ambitieux, même si c'est souhaitable. En tout cas, ce qui filtre dans les choses lues sur cette histoire d'avisos, c'est qu'on enlève des trucs pour faire des économies de maintenance et d'équipage (et donner une plus grande autonomie, peut-être ? voir loger plus de commandos ?). Pas qu'on va enlever des trucs pour en ajouter d'autres. En ces temps de vaches maigres, si j'étais communiquant dans la marine et que quelque chose d'ambitieux était prévu pour la A69, je pense que je me serais empressé de faire passer le message aux journalistes qui évoquent cette transformation. M'enfin, je suis pas communquant dans la marine ;)

Je dirais L5 pour les torpilles. Mais ça doit être tout aussi obsolète...

Le Latouche-Tréville embarque ses torpilles MU90 "Avant d’être déployée au Liban pour participer à l’opération « Impartial Behaviour », la frégate anti sous-marine Latouche-Tréville a embarqué le 11 septembre dernier, un lot de 6 torpilles de type MU 90. Cette torpille légère de dernière génération, est capable d’attaquer tous les types de sous-marins. Pouvant atteindre des vitesses dépassant les 50 nœuds, et ayant une portée maximale de 25000M, elle représente une arme offensive redoutable. Dotée des dernières technologies comme la propulsion, la détection, le guidage, le charge de combat, elle est, sans nul doute, une des torpilles les plus évoluées au monde. Le Latouche-Tréville a aujourd’hui le choix des armes : MU90 ou MK46 (délivrée par son LYNX). L’adversaire sous-marin est prévenu... LV Servotte-Amouroux" http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2008/10/25/Le-Latouche-Treville-embarque-ses-torpilles-MU90

Sur un autre fil, Jeanmi donne les dimensions du hangar Fremm : "oui c'est bien 225 m2 pour la fremm, 18m par 12,5m" Théoriquement, ça contient 2 NH90 (en gros 16 m X 4,5 m rotors pliés). Mais ça semble beaucoup trop juste pour les manoeuvrer efficacement, et il n'y a que 27 NHF 90 prévus. 1 NH90 + drone ou 1 NH90 + un hélico 2 tonnes semble plus jouable.

Aucune idée. En tout cas, les HH-3F italiens semblent cloués au sol jusqu'à nouvel ordre.

L'enquête s'orienterait vers un problème au niveau du rotor de queue qui aurait rendu l'hélico incontrôlable. A priori, il n'y a pas eu de message de détresse et le secnd hélico ne s'est rendu compte de rien, il a filé en Belgique comme prévu.

La Foudre date de 1990, mais le Siroco de 1998 seulement, et les deux sont prévus pour durer 30 ans je crois.

C'est pas plutôt les lance-roquettes ASM qui ont été débarqués sur une partie des avisos et la soute à roquettes qui a été remplacée par un logement pour une dizaine de commandos ? Il me semble qu'ils ont toujours des TLT en tout cas

J'ai toute une série de questions pour les spécialistes : -Il était question d'enlever la suite ASM pour les avisos basés à Toulon. Est-ce qui concerne les Exocet, ça concerne tous les avisos, ou seulement ceux de Toulon à nouveau ? -Si on n'enlève pas la suite ASM sur ceux de Brest, ça veut dire qu'on les considère comme étant encore pleinement opérationnels pour la protection de la FOST ? -"Abandon des capacités anti-ASM", ça veut dire quoi exactement ? On n'embarque plus de torpilles ou alors on débarque carrément les TLT, le sonar et on supprime la protubérance qu'il forme sus la coque ? -Enfin, sur un équipage de 100 hommes, ça ferait combien en moins sans ASM et Exocet ?

Pour les prix des OPV anglais, attention. Je crois que pendant les cinq premières années, les navires restaient propriété du constructeur (VT) qui en assurait l'entretien. Au bout de cinq ans, il faut choisir. Soit on arrête la "location", soit on la poursuit, soit on achète définitivement. Et je ne sais pas ce qui s'est passé pour les premiers OPV, ni le tarif d'un éventuel achat définitif.

Je trouve des chiffres qui disent 60 millions de livres pour les 3 premiers OPV anglais et 30 millions de livres pour le quatrième, commandé plus tard. Il me semble que ça inclus la construction + soutien/maintenance pendant cinq ans.

Quelqu'un a une idée du prix des OPV anglais pour comparer ? Ou des BAM espagnols ?

A priori, les essais en mer doivent débuter fin du mois-début novembre

A propos de Kadhafi Prospects pour le Rafale Mais la principale affaire concerne évidemment le Rafale. Jamais exporté à ce jour, l'avion de combat de Dassault Aviation intéresse plusieurs « prospects majeurs », selon Laurent Collet-Billon. Le plus avancé ? La Libye. Elle pourrait en acheter plus d'une quinzaine. La signature d'un contrat d'ici à la fin de l'année n'est pas exclue. La période de négociation exclusive de six mois concédée par le colonel Kadhafi lors de sa visite à Paris fin 2007 a d'ailleurs été prolongée d'autant. On évoque également la modernisation de 25 Mirage F1 pour 500 millions, et des systèmes de défense antiaérienne pour 700 millions. L'autre prospect « officiel » du Rafale, ce sont les Emirats arabes unis, qui ont engagé des négociations pour remplacer leurs 63 Mirage 2000 dernier cri par autant d'appareils de nouvelle génération. Dans un article sur les exportations d'armes des Echos http://www.lesechos.fr/info/aero/4788466-exportations-d-armements-le-rebond-se-confirme.htm