stormshadow

Pas 4s , le mieux que j'ai vu , c'est 6s ,7s et encore il doit perdre un max d'énèrgie vu l'angle d'attaque atteint .

On peut se demander pourquoi il n'ont pas intégrer un équivalent de l'OSF sur le F22 et pourquoi ils n'ont pas développer un AMRAM à guidage IR ou un équivalent du METEOR

ça doit expliquer les 4/5t de prise de poids du F22 . Mais je n'en ai jamais entendu parler , peut tu me donner tes sources stp . Même sans utiliser la PC , le F22 aura une SIR élevé car en volant à vitesse haut supersonique , la cellule va chauffer fortement à cause des frottments de l'air . Autant que le radar , soit +/-60° au minimum . Tu ne sais pas ce que fait un rafale par rapport au F15 donc tu ne peux absolument pas affirmer que le F22 a un meilleur taux de virage soutenue que le rafale et sachant que le F15 n'est plus du tout une référence au niveau de la manoeuvrabilité . C'est tout à fait normal que le F22 soit plus manoeuvrable qu'un F15 , le contraire serait vraiment désolant . L'OSF est un équipement installé selon les missions et pas en permanence un peu comme un PDL . C'est la voie TV qui sera upgradé , pour la voie IR , ça reste floue mais Thalès serait en train d'en dévelloper une nouvelle . C'est faux , le rafale tourne beaucoup mieux qu'un F15, même un mirage 2000 ou un F16 arrive à beaucoup mieux tourner qu'un F15 , c'est encore du jackoniko/john lake journalistes anglais qui ne cherchent qu'à dénigrer le rafale .Il y a eu beaucoup de rumeurs fausses sur le rafales dans cette compétition de Singapour .

L'OSF , c'est 130km de portée pour le capteur IR et plus de 50km pour le capteur TV . Le capteur TV a réussi à identifier un transal à 90km et des chasseurs à plus de 60km . Lorsque le F22 allumera la PC , vu la poussé de ses réacteurs , ça sera comme un phare IR géant et l'OSF n'aura aucune difficulté à le détècter de loin et même sans PC , le F22 ne sera pas discret pour les raisons que j'ai cité dans mon post précédent .Et avec la triangulation , le raptor perd totalement l'avantage de sa furtivité et le rafale dispose d'un énorme avantage tactique grâce au MICA IR qui lui donneront toutes les chances d'abattre le raptor . Ah bon , comment peut tu être aussi affirmatif , t'as mesuré le temps qu'il mettent pour faire un virage . Jusqu'à maintenant , je n'ai jamais vu un F22 faire une square danse , figure qui démontre les qualités d'un avions à cramer un minimum d'énèrgie en virage . Et le 2000-9 n'a absolument rien à envier aux dernières version du F16 .C'est un appareil beaucoup plus sophistiqué qu'on ne le croit . Sinon , le F16 n'a jamais été supèrieur au 2000 en air-air , c'est même plutôt le contraire .Le 2000 remporte selon les pilotes grec (qui utilise les deux avions ) 90% des combats air-air face aux F16 et le 2000-5 est connue pour être extrèmement létale face aux F15/F16/F18 en BVR ou dogfight . Le F22 est lui aussi un avion des années 90 et il n'aurait jamais dû coûter autant .

Dassault a fait beaucoup mieux que le EF-20000 car le rafale est beaucoup plus polyvalent , et en avance sur les évolutions (radar AESA et moteurs plus puissant ) et l'a battu dans TOUTES les évaluations techniques et en plus il coûte beaucoup moins cher . Quand au F35 , le rafale a obtenue une note équivalente lors de l'évaluation en Holande et ce alors que les coûts du F35 était pensé à l'époque beaucoup plus bas que ceux du rafale (30m$ l'unité) . Le F22 ne sera jamais discret dans l'IR pour 3 raisons . -l'utilisation de TVC rend difficile la réduction de la SIR -en volant à vitesse haut supersonique , le F22 verra forcément sa cellule chauffer à cause des frottements de l'air -même sans PC , les moteurs du F22 pousse tout de même très fort (plus de 20 tonnes ) Ainsi le F22 pourra être aisément locker par l'OSF et MICA IR et avec la triangulation de l'OSF/SPECTRA , les rafales pourront connaître la position et le vecteur vitesse des F22 avec suffisament de précision pour tirer un missile . De là les rafales auront toutes les chances de l'emporter grâce au MICA IR qui leur procure par rapport au missile à guidage EM un avantage tactique décisif (capacité d'accrochage à longue distance en totale discrètion , meilleur précision et couverture angulaire ,immunité totoale face aux contre-mesures IR qui demeure la seul parade possible face à ce type de missile ) En quoi est-il plus agile , le F22 est vraiment pataud dans ses démo et a du mal a enchainé ses figures comme tous les avions lourd d'ailleurs y compris le formidable mirage 4000 . Le rafale est beaucoup plus fluide dans ses démo , plus réactifs et enchaîne ses figures beaucoup plus rapidement .Comme le dit BERKUT , le F22 a un profil de fer à repasser et ne doit sa manoeuvrabilité qu'au TVC . Le rafale dispose d'une aéro beaucoup plus poussé et évolué que le F22 et n'a donc pas besoin de TVC .

Ok Tout comme le 2000-5MK2 ,le RDY est un exellent radar , bonne portée ,LPI ,utilisation de trois canaux au lieu de deux ,mode air-sol complet etc...

Mig 35 ou F18E/F sont juste des optimisation d'appareil plus anciens . Le rafale portent toutes ses optimisations dans sa chaire , et a un design bien plus furtif que les mig 35 et consors . Donc le rafale doit être beaucoup plus discret qu'eux .

Au moins ils ont le MICA IR et le viseur de casque est proposée pour le 2000-5MK2 source:http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/mirage-2000/caracteristiques-du-systeme.html Et tout cela ne concerne que le dogfight et non le BVR , or d'après les pilotes grec , le 2000 surclasse aussi le F16 en BVR .

Et au moins équivalent en air-air , à part le radar , le block 60 n'a aucun avantage sur le 2000-9 Le 2000-5MK2 a aussi le viseur de casque , et en plus le MICA IR ,donc normalement le 2000 doit garder son avantage .

Plutôt le couple RBE2/MICA , et c'était des F16 pas des 2000 Qu'est ce qui est un peu moins vrai ?

C'est faux , les rafales F2 ont dominé sans problème les F16 block52+ , ce sont les rafale F1 qui ont eu quelques que difficultés . C'est encore un coup de journaliste grec qui avait essayé encore une fois de dénigrer les rafale .Il avait dit par exemple que les rafales avait de gros problème de fiabilité car il en avait vu 3 (sur les 4 ) au sol. Les grec ont sous-estimé le MICA ,et cela leur a coûté très cher . Même un mirage 2000 arrive à venir à bout du F16 sans trop problème .Les grec préfère largement leur 2000-5MK2 au F16 block52+ pour le air-air(BVR et dogfight)

Mais comment un avion comme le B1 qui est tout de même un bombardier avec une surface frontale élevé peut-il arriver à 0.5m2? Pour le, gripen , il me semble avoir entendu 1/2 de la SER du mirage 2000 soit beaucoup moins bien qu'un rafale (10 à 20 fois moins qu'un 2000 )

Pas dix fois moins , un su-27 ou F15 fait au moins 10-15m2, un mig29 5m2 et un mirage 2000 (SER plutôt faible) ou typhoon 1-2m2 , les bombardiers et autres avions de fort tonnage , pluseiurs dizaines de m2 facile .

Elles sont bonnes selon les pilotes de l'armée de l'air .Par rapport au radars MSA(CAPTOR y compris) le RBE2 dispose d'énorme avantage au niveau de la précision , de la capacité multicible ,de la discrètion ,de la fiabilité et des capacités ECCM .Quand à sa portée , elle se rapproche de plus en plus de celle du CAPTOR sans compter sa capcité d'entrelacement des modes ai-air,air-sol,air-mer . Le CAPTOR est donnée pour une portée de 160km contre une cible de 5m2 en look-ahead/look-up . Pour le RBE2 , j'ai lu 100km contre une cible de 3m2 en look-down , sachant que la portée en look-ahead/look-up est au moins 30% supèrieur à celle en look-down , cela fait 130km de portée contre une cible de 3m2 et donc 150km contre une cible de 5m2 . Cependant les données cités sur le RBE2 date et concerne le standart F1 ,or il y a des petites (mais non négligeables) améliorations au niveau de la portée entre les standarts F1-F2 et F2-F3 , donc la portée d'un RBE2 F3 pourrait très bien correspondre à celle du CAPTOR . A noter que les pilotes des rafales F1 disaient qu'ils obtenait d'exellentes portée face aux F16 MLU belges .

Le rafale arrive à supercroiser sans problème , M1.3 avec 4 mica et M1.2 avec un bidon de 1250L + 4mica .C'est aussi bien que le typhoon .Le typhoon n'a aucun avantage sur ce plan là et son prétendu avantage en ce qui concerne l'accélération ,le taux de montée et la manoeuvreuvabilité en supersonic reste à démontrer . SPARTAN , ne fait pas confiance en aucun cas à des journalistes comme JACKONIKO ou john lake (ils sont anglais tous les deux) qui ne cherche qu'à dénigrer le rafale ,à booster le typhoon et ne s'y connaisse absolument pas sur le rafale et le typhoon et ne dise que des bétises .

En 2002/2003 ,SPECTRA F2 n'était pas encore complètement dévellopée , donc il devait parler d'un SPECTRA F1 . Et le SPECTRA F3 aura des compléments par rapport au SPECTRA F2 .

Oui mais de quelle SPECTRA parlait-il ? Celui d'un rafale F1 , pourquoi SPECTRA n'aurait pas toutes les fonctions de l'IMEWS ?

Oui mais par rapport à quelle SPECTRA , le SPECTRA d'un rafale F1 ou d'un rafale F2/F3 .Dans AIR FAN n°319 juin 2005 , les pilotes tel que Eric Gérard ont clairement dit que le rafale F2 était un saut technologique par rapport au mirage 2000-5MK2/9 et au rafale F1 .

a t-on des chiffres sur le taux de montée du RAPTOR ?

toutes les évolution qu'apporte la famille 2000-5MK2/2000-9 par rapport au 2000-5 Parmi les évolutions majeures liées à la nouvelle définition du Mirage 2000-5 Mk2 et 2000-9, on peut retenir : * Le passage au concept d'avionique modulaire. * L'adaptation d'une centrale à inertie gyro-laser. * La nouvelle technologie du système de contre-mesures. * L'extension des fonctionnalités du système de contre-mesures. * L'adaptation du missile MICA à imagerie infrarouge. * L'augmentation du nombre des canaux de liaison avion/missiles. * L'adaptation d'un système datalink multimode sécurisé. * L'adaptation du nouveau pod de désignation laser Damoclès : o imagerie infrarouge3-5µm o portée laser augmentée * L'intégration d'un imageur FLIR dans le pylone Damoclès. * L'adaptation de nouvelles fonctionnalités air-surface du radar RDY : o Mode de recherche et poursuites multiples air-mer o Mode de cartographie DBS à haute résolution o Mode de recherche et poursuite de cibles terrestres mobiles * L'adaptation de missiles air-sol à très grand stand-off. * L'augmentation de la masse maximum au décollage (17,5 t). * Un système de génération d'oxygène. * Des configurations mixtes air-air et air-surface. * L'extension des configurations air-sol aux armes GBU non françaises. * La nouvelle technologie du système d'enregistrement multicanal. * La nouvelle technologie et la surface augmentée des visus latérales. * La nouvelle technologie et la polychromie du répétiteur place arrière. * Le développement d'une fonction viseur de casque. * L'adaptation d'un système de suivi de terrain sur fichier couplé au PA. * La présentation d'une carte digitale en visualisation tête basse. http://www.dassault-aviation.com/fr/defense/mirage-2000/caracteristiques-du-systeme.html

Le M88 a été spécifiquement conçu pour le rafale et aucun autre avion . La taille ne pose pas un problème , le M88-3 devait par exemple être plus gros et plus lourd que le M88-2 avec une entrée d'air redessiné et plus grosse .Cependant le M88 ECO arrive à avoir une poussée équivalente à celle du M88-3 tout en ayant le même encombrement et la même entrée d'air pour le rafale . Snecma a encore de la marge .D'ailleur pour l'après M88-3 , elle avait envisagé le M88-4 à 115Kn de poussée soit presque 12T ce qui rejoint la donnée cité dans le document .

http://www.stratisc.org/Moteurs_10.htm

Sur les 2000D , ne veulent t-il pas mettre le RDY2 à la place de l'antilope pour lui donner une capacité multirôle .

Certe , le typhoon a des moteurs plus puissants mais n'oublie pas qu'il est aussi un peu plus lourd que le rafale . Bref dans des configurations similaires en terme d'emports et de carburant interne ,les deux avions ont un rapport poussée/poids très proche (avantage léger typhoon ) d'autant que ça ne signifie pas grand chose car la poussée varie constamment avec la vitesse et l'altitude . Et les perfomances de vol dépendent avant tout de l'aéro de l'avion. T'aura beau mettre 100 tonnes de poussé , à une Deux Chevaux, elle n'ira vraiment pas loin . Un mirage 2000 est sous-motorisée par rapport au F16 et pourtant il n'a rien à lui envier en terme de perf . Le typhoon a l'avantage seulement dans les configurations lourde car sa masse maximale est infèrieur à celle du rafale (et ce en dépit qu'ils soient plus lourd à vide ) et profite donc pleinement de ses 20% de poussée en plus . Avec le M88 ECO à 90Kn , le rafale sera un pure typhoon-killer car il aura des moteurs de même poussée tout en étant plus léger et plus petit que le typhoon . =) Sinon pour la conso , il me semble que le pack CGP permetera de réduire la conso de 2 à 4%(selon les régimes de vol) par rapport au M88-2E4

on pourrait également intégrer au rafale ,un système d'annulation active qui permeterait de réduire considérablement sa SER . Il y a des rumeurs que le rafale utilise un telle système mais elles n'ont pas été confirmé .