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Oui, et ? Cela supprime-t-il la relation statistique que l'on peut constater entre le gradient d'urbanité (distance du lieu de résidence de l'électeur au centre urbain) et la nature du vote, ou du non vote ? D'ailleurs, depuis quelques décennies, cette localisation résidentielle par rapport à la ville semblerait plus significative, d'un point de vue statistique, dans l'orientation du vote que ne peut l'être la position sociale ou la pratique religieuse de l'individu. Autrefois, c'était l'inverse. Et il y avait bien une géographie électorale, mais c'étaient d'autres critères spatiaux qui tendaient à 'expliquer' le vote.

Ou distribuer pour gagner les coeurs.

Pour ceux qui ne connaîtraient pas encore die PARTEI (le PARTI), qui vient de gagner son premier siège européen dimanche : http://www.slate.fr/monde/77594/allemagne-die-partei http://www.slate.fr/monde/87641/die-partei-veut-envoyer-chaque-mois-nouvel-eurodepute-bruxelles http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_pour_le_travail,_l%27%C3%89tat_de_droit,_la_protection_des_animaux,_l%27%C3%A9litisme_et_l%27initiative_d%C3%A9mocratique (la page en anglais est plus complète) Il y a des articles également pas mal sur le personnage de Martin Sonneborn, mais ils sont en allemand.

Le but n'est pas de se rassurer. Le but est de donner aux votes la valeur qu'ils ont. On a souvent tendance à penser que le sens de son vote est partagé par ceux qui ont voté de manière identique. Mon voisin (lorsque je réside en France) pense que tous ceux qui s'abstiennent le font comme lui, "par opposition à l'Europe du capital". S'il savait le nombre d'abstentionnistes apolitisés, ou autrement dit qui n'ont rien à foutre qu'il y ait une destinée européenne ou pas ou encore de l'orientation que pourrait prendre le parlement européen. Par exemple, d'autres abstentionnistes s'opposeront à travers leur non-vote à une autre Europe que cette "Europe du capital" : à l'Europe des frontières ouvertes par exemple, alors que cette ouverture des frontières n'aura peut-être posé aucun problème à mon voisin. D'ailleurs, ce rejet de l' "Europe du capital" - pour reprendre les termes du voisin -, c'est peut-être plus le sens que certains ont donné à leur vote en refusant le Traité de Lisbonne qu'un anti-fédéralisme. Si jamais la constitution avait eu une tournure plus "sociale", selon ses critères, peut-être ce voisin aurait-il voté pour un traité instaurant un fédéralisme européen ou même une dilution complète de l'Etat français. PS : D'ailleurs, il n'est pas sûr que tout ceux qui aient voté pour des représentants du PS, de l'UMP, de l'UDI, des Verts à ces Européennes soient des europhiles convaincus. Certains auront peut-être davantage été influencé par des motifs de politique hexagonale, ou autres éléments encore.

Tous ceux qui se sont opposés au Traité de Lisbonne en 2005 ne l'ont pas fait par anti-fédéralisme européen. Il y a bien d'autres éléments qui ont pu amener les électeurs à voter contre. Ensuite, un résultat à un moment donné ne signifie pas que celui-ci est valable une dizaine d'années plus tard. En l'occurrence, je pense que le résultat serait encore plus négatif si le même référendum était offert aux Français. Mais on a bien vu des populations changer de positions vis-à-vis de l'UE ou de l'Euro, que ce soit dans le sens d'un rapprochement ou d'un éloignement, et ce sur des pas de temps relativement courts. Sinon, un peu de géographie électorale avec des cartes en anamorphose illustrant la distribution spatiale des votes sur l'hexagone. L'analyse aurait néanmoins pu être plus poussée : http://www.slate.fr/france/87669/cartes-europeennes-2014

Le dessin n'illustre-t-il pas une lecture que pourraient avoir certains de nos voisins sur la situation française ? Si c'est le cas, il me semble alors pertinent. Est-ce que cela fera avancer les choses ? C'est moins sûr. Cela, c'était déjà su avant l'élection. Ils ne peuvent pas se blairer, se reprochant notamment des crasses mutuelles par le passé.

Comme l'a expliqué G4lly, la représentation allemande au sein du PPE ne s'en trouve pas forcément renforcée. L'ensemble CDU/CSU disposait de 42 des 99 sièges allemands en 2009. Il possède désormais 34 des 96 sièges allemands en 2014. (à noter que l'Allemagne a perdu 3 sièges au parlement européen entre les 2 dates) Pourtant, la différence en nombre de points de pourcentage de suffrage n'est pas particulièrement forte entre 2009 et 2014 : avec la même proportion de suffrages, si on a une distribution géographique des voix différentes, on peut gagner ou perdre pas mal de sièges. Et parmi les "europhiles" allemands, ce sont davantage les socialistes - et non pas la CDU de Merkel - qui gagnent des sièges européens. Le SPD (socialistes allemands) a gagné par rapport aux dernières élections européennes à peu près autant de voix que n'en a acquis AfD : en revanche, en nombre de sièges, le SPD en gagne 4 quand AfD en acquière 7. Et comme tu le précises, du côté de la droite allemande, ce n'est pas tant la CDU (droite traditionnelle allemande) qui perd en influence (le parti reste assez stable), mais le FdP (libéraux). A vrai dire, l'effritement chez les libéraux avait commencé bien avant cette élection européenne. Ils s'étaient déjà pris l'an dernier une belle claque lors de l'élection du Bundestag.

Là, tu sembles parler d'un point de vue strictement français, Gibbs. Tes constats peuvent aussi se vérifier parfois dans certains contextes étrangers, mais ne seront pas pertinents en d'autres. N'oublie pas que si le PPE remporte à nouveau - semblerait-il - la mise, c'est aussi - et surtout - parce qu'il a fait de bons résultats, ou du moins des résultats corrects, à l'étranger.

Ceux notamment qui ont voté pour des partis qui se rallieront aux PPE. C'est peut-être un peu flegmatique comme réponse, mais il est difficile d'affirmer que personne ne soutient cette Europe aux regards des résultats. Les partis anti-européens ont beau avoir le vent en poupe, il serait bon de ne pas nier non plus la parole de ceux qui ont voté pour des députés du PPE. Je ne parle pas spécifiquement pour toi Gibbs, mais je trouve cela assez paradoxal de voir certaines voix s'élever contre le fonctionnement européen, en pointant notamment son défaut institutionnel et démocratique, et en même temps ne pas reconnaître la réalité des résultats électoraux. Les voix de ces électeurs* ayant fait le jeu du PPE vaudraient-elles moins que celles d'autres électeurs ? D'un côté, on regrette un défaut de démocratie et de l'autre côté on mésestime la voix de ceux qui s'expriment ?!? * Le pire, c'est que l'on doit d'ailleurs trouver parmi ces électeurs des personnes qui protesteront contre l'UE à la prochaine sortie anti-Europe de quelques politiciens pourtant membres de partis nationaux affiliés au PPE ... L'électeur a le droit d'être complexe, contrarié et contrariant ! En fait, l'usage du concept de consentement est un peu abusif. En s'abstenant, acceptent-ils positivement un évènement, pour lequel ils ne connaissent d'ailleurs pas encore les résultats ? Non. Ils se désengagent et laissent faire. C'est un peu différent.

En caricaturant un peu, tu as dans l'esprit allemand l'espace civilisé (la ville) et le far-west (l'autoroute) ou ce n'est pas ton flingue mais ta motorisation qui te permet de faire la loi et de pousser le gus de devant en l'intimidant avec ton pare-choc... ce qui n'est pas vraiment recommandé dans le code de la route allemand. Pourtant, cela choquera beaucoup moins qu'un piéton traversant au rouge un passage-piétons devant un enfant en milieu urbain.

La Réforme, c'est essentiellement l'apprentissage de la lecture (l'alphabétisation) pour tout croyant afin que chaque fidèle retrouve une certaine liberté de penser et un esprit critique face aux prédicateurs. Enfin, beaucoup de révoltes paysannes ont bien eu lieu en des terres actuellement allemandes, notamment dans le Sud de l'Allemagne... plus paysan et moins commerçant. En outre, si l'on devait étendre cette étude de la révolte dans le temps, on pourrait mentionner les très nombreuses révoltes ouvrières du 19ème siècle. Ca se calme un peu à partir de 1890, mais cela restera très tendu... jusqu'à la Révolution de 1918-1919. Non, l'histoire allemande est loin d'être un long fleuve tranquille qui transpirerait l'obéissance. Pour connaître un bon nombre de familles allemandes, la révérence vis-à-vis de la figure autoritaire dans la famille me semble pas si marquée que cela. D'ailleurs, lorsque l'on est en France, ma compagne allemande est particulièrement étonnée par le comportement - relativement respectueux - des plus jeunes à l'égard des adultes. Il y a bien évidemment quelques cas qui lui incitent à penser le contraire, mais les ados lui apparaissent moins réfractaires que dans la société allemande. Je tends à partager son avis.

Oui, la Papauté romaine doit se souvenir avec nostalgie de l'obéissance réformiste. Aussi, à côté des noms de Luther et de Melanchthon, je te conseillerais de te pencher sur des noms comme ceux de Joss Fritz, Jean de Leyde, Storch ou encore Münzer. Sans parler des multiples révoltes paysannes qui ont pu égayer les campagnes germaniques au cours du Moyen-Âge ou de la période moderne. Vichy, imposé par l'extérieur... C'est vite dit. Ensuite, l'opposition à Vichy s'est développée avec le temps... et le STO. Tu confonds République et Démocratie.

Je ne limiterai pas ma remarque à l'électorat FN : on a pas mal de Français qui croient encore à la magie ^^

Je partage très largement tes doutes. Néanmoins, et cela mériterait quelques commentaires explicatifs à côté de la carte, on peut faire la différence entre des partis s'opposant radicalement à l'idée d'un échelon politique européen et les partis s'opposant à une certaine orientation du projet européen. Ainsi, l'opposition au Traité de Lisbonne n'est pas forcément un antieuropéanisme.

Pas sûr que les électeurs du FN attendent quoi que ce soit de leurs élus au niveau européen. S'ils continuent à faire la sieste dans l'hémicycle et qu'ils protestent contre l'UE devant les caméras, cela leur ira peut-être très bien. Je ne crois pas que l'on ait des leçons de démocratie à donner aux différents peuples européens. Surtout que certains systèmes politiques nationaux fonctionnent bien mieux que le nôtre. Peut-être est-ce justement parce que notre propre système démocratique est en crise que l'on tolère encore moins le défaut de démocratie à l'échelon européen. PS : Un exemple : quand Sarkozy décide de lier en 2007 son élection à l'adoption du Traité de Lisbonne, certains nous expliquent que c'est encore l'Europe qui nous entube... alors qu'il s'agit manifestement d'un problème de vie politique à l'échelon national. Enfin, à voir si l'on considère cela comme un problème, car il n'est pas forcément étonnant de voir de tels mécanismes dans un système présidentiel... comme il n'est d'ailleurs pas étonnant, dans un autre sens, de voir dans un tel système des personnalités politiques utiliser le référendum (sur des questions sociétales) comme plébiscite (cf. De Gaulle). On imagine bien moins cela dans un système à l'allemande. Peut-être que la 5ème République ne convient pas tant que cela à certains... mais le problème ne semble en l'occurrence pas européen.

Personnellement, je ne partage pas du tout cette lecture. L'hypothèse aurait pu tenir si jamais la vie démocratique avait été qualitative à l'échelon national. Or, la vie politique française semble mal en point et la vie politique britannique n'est sans doute pas la plus vivace du continent. En outre, les Britanniques n'ont jamais été de clairs partisans d'une Europe politique, lui préférant depuis longtemps une Europe économique et marchande. Autrement dit, je ne suis pas sûr que les Britanniques regrettent tant que cela le défaut de démocratie au niveau européen. A la limite, si tu veux faire des hypothèses de la sorte, tu ferais peut-être mieux de rapprocher le profond ancrage historique de l'Etat en France et en Angleterre à la réaction antieuropéiste. Mais, là encore, j'envisagerais la relation avec une grande prudence.

Ca ressemble beaucoup à ce qu'ont pu me dire des amis allemands qui ont dû faire leur service il y a 7/8 ans. Tu soutiendrais l'idée d'une professionnalisation complète de l'armée helvète ? N'hésite pas à me répondre sur un fil plus approprié, hein ;)

Bon, OK, largage d'un ASMP-A depuis le nEUROn alors O0

On s'y attendait un peu... http://www.youtube.com/watch?v=CpEtyVOU3dU Edit : je n'ai pas retrouvé l'article que j'avais pu lire, mais en fin d'article on retrouve un peu la même teneur (en allemand) : http://www.n-tv.de/wirtschaft/Schweden-rekrutiert-U-Boot-Ingenieure-article12521616.html Certains se demandent si TKMS n'est pas en train, avec sa position dure, de recréer un concurrent plus puissant que ne pouvait l'être Kockums...

Oui, j'en étais bien conscient. M'enfin, on aurait pu imaginer que Dassault prévoit à la conception de quoi changer le train "relativement" facilement. Mais je vois mal Dassault risquer le nEUROn à ce stade des tests, alors qu'il doit ensuite aller faire des tests chez les voisins européens... ça la fouterait mal ^^

Le décollage du nEUROn depuis le CDG aurait-il pu rester secret ? Ou alors ont-ils prévu de faire le test justement ce samedi ?

Ce serait le Qatar, il ne présenterait probablement pas cela comme une première mondiale. Je rejoins l'hypothèse de Prof.

Justement, cette solution n'est elle pas plus économe en carburant qu'une version hélico ?

C'était Farewell. Mais le contexte n'était pas le même. Et le KGB a d'ailleurs probablement tenté de se venger de ce coup à sa manière... avec une réussite limitée.

Merci G4lly. C'est très clair. Et c'était bien l'idée que je me faisais du principe de transmissions de données par ondes radar. Mais, je n'avais pas compris le terme "en tête" de la sorte. Donc, je doutais de ma compréhension première ;)