Skw

Merci TMor : intéressant ce document. Dommage qu'on est pas les éléments et les coefficients de cette analyse multi-critère. Quelques questions cependant. Le prix était-il un des critères ? Le caractère diplomatique un autre ? Ou ne s'agissait-il que de l'intérêt technique de l'appareil ? D'autant plus que, maintenant, à la vue des problèmes techniques rencontrés par le F-35 lors de ses tests, et donc des probables retards qui affecteront le programme, il serait probablement encore plus proche du Rafale et de l'Eurofighter qui, malgré leurs difficultés de financements, gagnent en maturité. Autre question : qui serait capable d'expliquer cette immense amplitude entre la valeur haute (Bovenwaarde) et la valeur basse (Onderwaarde) de la fourchette du Gripen ? S'agit-il d'un potentiel de développement que n'aurait pas les autres avions ? Ou doit-on davantage l'expliquer par une raison statistique ? C'est-à-dire que la variabilité des coefficients susceptibles d'être modifiés influencerait davantage la note du Gripen que celle des autres coucous ? Je sais, je dois être sacrément lourd avec mes questions...

Apparemment ça coince aux Pays-Bas pour l'achat des deux, voire un seul, exemplaires tests du JSF. Il n'a pas pu être établi une majorité au sein du parlement pour que soit acceptée une telle acquisition. Le parti travailliste, dont les voix sont nécessaires pour obtenir cette majorité, a objecté qu'il lui manquait des éléments pour pouvoir donner un avis favorable. Après les presque 8 heures de débat du parlement, aucune décision définitive (acception ou rejet) n'avait été prise. Ca c'est une vraie démocratie. Et apparemment les US veulent une réponse avant le 1er mai : c'est pas gagné. Source : defense-aerospace Edit : Voilà un extrait pour montrer la teneur des débats : "We are not speaking with the Secretary of State for Defense, but with a lobbyist for Lockheed Martin" - Freedom Party (PVV) MP Hero Brinkman uses unparliamentary language in today's debate. --> Et PAAAAFFFF pour Jack de Vries Source : Arès - Bill Sweetman

J'ai laissé un poste sur le fil concernant le marche brésilien F-X2 : La Suède serait également intéressée pas les Super Tucano brésiliens... comme par hasard.

Un article de defesa.net (et donc en portugais), laisse entendre que la Suède pourrait acquérir 30 à 40 EMB-314 Super Tucanos pour remplacer ses 42 SK 60 de chez Saab. Un autre concurrent, comme vu sur un autre fil concernant le marché suisse, serait le Pilatus PC-7. En clair, ces avions d'entraînement voulus par les Suédois risquent de poser problème à Dassault sur un des deux marchés, suisse ou brésilien. Il est également précisé que le Super Tucano a un coût moyen de 5 à 6 millions $.

Apparemment, les données auraient été volées chez BAE. Je ne sais pas quelle est la fiabilité de la source, mais si l'info s'avère exacte, ça a déjà dû jaser chez LM et Northrop. Une question s'impose alors : Pourquoi a-t-on payé les plans du PA2 aux Anglais, alors qu'ils sont probablement disponibles sur la toile? :lol:

Et bien j'ai les connaissances mais pas vraiment le courage pour me taper toute la pub de Dassault. En gros, en dehors des specs techniques (bimoteur = bien pour espaces vastes et inamicaux / omnirôle) et le fait qu'il soit "combat proven", ils appuient pas mal sur la combinaison "Dassault + Etat Français". Voici les 2 axes majeurs: 1/ La demande nationale assurera la production jusqu'en 2025. Développement et pérennité du programme assurés pour les 40 prochaines années. Entreprise et Etat français ont vision du futur avec l'UCAV. Est également évoqué le succès précédent du Mirage. En clair, ils inscrivent l'entreprise dans le temps (au cas où les Brésiliens auraient peur d'un décrochage) 2/ Ensuite, la France est utilisée comme un atout diplomatique. Possibilité d'un partenariat avec un pays ayant toujours eu une volonté politique forte et continue de ne vouloir dépendre d'aucun autre pays pour les technologies cruciales, étant l'élément-clé de la souveraineté nationale d'un pays. Il est précisé : Rafale = actuellement seul programme de ce niveau, hors USA, mené par un unique pays. Rafale = moyen d'assurer la souveraineté du pays, mais également capable de s'intégrer dans les forces de coalitions (au cas où le Brésil voudrait jouer un rôle majeur dans les années à venir, faut-il comprendre...). La nature de cet argument est alors la suivante : "tu comptes devenir grand, tu veux trouver ta place dans le concert des Nations. Alors rejoins ceux qui ont toujours pensé qu'être grand, c'est savoir se distancer des grands frères" --> L'argument conviendra très bien à Lula.

J'imagine qu'ils se posent la question chez Dassault et au niveau de l'Etat. La modernisation des 51 Mirage 2000 pose toujours problème : c'est d'ailleurs peut-être pourquoi les Indiens n'ont pas voulu jeter définitivement, ou officiellement, le Rafale. Possible que l'informateur "anonyme" soit sans fiabilité aucune... mais après les positions que Dassault a pu tenir par le passé, je ne serais pas étonné que les Indiens aient une opinion un peu "inamicale" à leur encontre. Même s'il manque des données pour se faire une idée globale du MMRCA, il est à se demander si Dassault et les Indiens ne feraient mieux pas d'imaginer ensemble une éviction diplomatique - dans laquelle chacune des parties garderait la face - pour le Rafale. Genre : "On n'a plus d'avions disponibles pour les éval"... Ah non, celle-ci on l'a déjà utilisée :lol:

La question est donc pourquoi cette indécision indienne ? Est-elle la traduction d'un dilemme ? On peut imaginer les explications suivantes : - Ils ont besoin d'avions plutôt rapidement, tout en sachant que l'idéal serait d'avoir un quelconque retour du développement du PAK-FA avant de se décider. Voilà peut-être pourquoi ils font traîner la procédure : le problème ne serait alors pas que dans le financement ; - Eviter, en "scotchant" les zings candidats à l'appel d'offre, qu'ils ne soient trop rapidement proposés aux Pakistanais ; - Ou les officiels ont simplement compris que c'était un moyen de se récupérer plus de pots-de-vin ; - Ou encore un truc auquel je n'ai pas pensé... une raison hors entendement humain et expliquant pourquoi tous les appels d'offre (inclus celui des hélicoptères promis à Eurocoptère) foirent en Inde =) Sinon, pourquoi le rejet de l'offre de Dassault à ce moment-ci ? Je n'ai aucune source permettant de justifier mes dires, mais on peut se demander si Dassault (bien sûr, l'Etat français est également acteur dans cet appel d'offre mais Dassault a toujours été plus sceptique quant à la qualité de cette compétition) n'a pas tout bonnement refusé d'envoyer ses rafales pour les évaluations. Pour ne pas perdre la face, les Indiens ont alors été contraints d'éliminer le candidat Rafale (même si on attend la forme officielle).

Je pense qu'il faut voir cela dans l'autre sens. Si jamais Dassault n'a pas envoyé ses appareils en Inde, c'est qu'il y avait déjà de l'eau dans le gaz.

Perso, même si je suis loin de connaître tous les détails de l'affaire, j'ai envie de dire "très bonne nouvelle pour Dassault" (en espérant que l'info se confirme dans les plus brefs délais, histoire que l'on se fasse officiellement virer avant les évaluations). Et je reprends l'avis de P4 : les vrais perdants seront parmi ceux qui restent... Je me plante peut-être, mais je crains réellement pour Saab. Comme l'aurait dit notre triplette d'humouristes nationaux : "il y a des fois, je crois, où il faut savoir perdre". Et oui, l'appel d'offre indien, ça rappelle un certain "tournez ménage". Dassault peut regretter l'échec marocain, mais là, pour l'Inde, je ne suis pas sûr que l'entreprise y perde.

Ah, le FX-2 c’est une vraie novela. Le Ministre de la Défense brésilien vient d’apporter quelques éléments permettant de juger de la qualité de l’offre russe. Traduction personnelle d’un extrait d’article publié sur defesabrasil.com : « Jobim, cependant, n’a pas démontré beaucoup d’enthousiasme quant à l’offre. “Les Russes m’ont demandé de réexaminer l’offre. Nous sommes en train de regarder les documents, mais leur difficulté est le transfert de technologies, qui est la condition de base”, clarifia-t-il. La déclaration du Ministre de la Défense a refroidi les encore frêles espoirs russes. » Plus loin dans l’article est précisé que la question du transfert de technologies aurait déjà été une des raisons de l’éviction de l’offre russe dans le cadre du FX-2… En revanche, le titre de l'article laisse supposer que l'offre russe n'est pas encore rejetée. En clair, les Russes cherchaient à faire capoter l’affaire ou forcer les concurrents à faire des offres leur étant au final préjudiciables… On pouvait s’y attendre.

Tmor, Le problème, pour intégrer les Brésiliens au Neuron, c'est Saab. Je les vois mal accepter une participation brésilienne au programme si c'est pour favoriser le Rafale au détriment du Gripen NG. Ensuite, tout n'est pas encore perdu... Rien n'assure que la proposition russe s'avère réellement intéressante pour les Brésiliens au final : cette communication peut être davantage un moyen de perturber l'appel d'offre. De plus, quand on regarde le résultat de certains des projets menés par les Russes en partenariat (notamment dans la navale)... il y a encore de l'espoir. Le problème du Brésil est, selon moi, qu'il n'a pas encore le poids et le standing pour se faire respecter, s'il est seul face à la Russie, dans un tel projet. Mais l'intérêt pour un développement de chasseur 5ème génération est tel chez les Brésiliens que je ne sais pas s'ils feront réellement gaffe à ces arguments. Et puis, il reste d'autres moyens de pression : on lègue les Mirage 2000-9 au Venezuela de Chavez :lol: (edit : c'est seulement une boutade)

Enfin, voilà qui explique le regain d'intérêt dont avait fait preuve le ministre de la défense pour le Su-35. " Armements: Moscou admet la participation du Brésil à la construction d'un chasseur russe MOSCOU, 7 avril - RIA Novosti. Moscou n'exclut pas la participation du Brésil à la production sous licence d'un chasseur russe de cinquième génération, a confié à RIA Novosti Alexandre Fomine, premier directeur adjoint du Service fédéral de coopération militaire et technique (VTS). Le commandant en chef des Forces aériennes russes, le général Alexandre Zeline, avait antérieurement annoncé aux journalistes que les essais en vol de cet avion commenceraient cet été. "Nous négocions avec l'avionneur brésilien Embraer un échange de technologies et la mise à disposition d'un espace destiné à l'assemblage et à la production de matériel aéronautique. Il s'agit d'un avion aussi prometteur qu'un chasseur de cinquième génération. Nous n'en sommes pour le moment qu'au début des négociations. Mais nous admettons cette possibilité", a affirmé M. Fomine." Source : Novosti J'étais peut-être dans le vrai lorsque, sur la page précédente, j'évoquais l'idée d'un partenariat russo-brésilien pour le développement d'un chasseur 5ème génération. Bon, c'est vrai qu'un "avion aussi prometteur qu'un chasseur de cinquième génération", c'est pas forcément un chasseur 5ème génération =D

Oui, enfin même si le nombre de ventes prévues pour le F-35 est énorme, 360 avions à ce prix-là, c'est pas une broutille... Et ce, sans compter que les premiers avions à destination des GiBis, Italiens et autres acheteurs seront également cédés à un prix élevé. Je suis en tout cas satisfait que la France n'ait pas à verser de telles sommes pour constituer sa flotte aérienne. Ca permettra de financer l'A400M >:(

Si le prix du F-35 susmentionné s'avère exact (et qu'il n'est pas un poisson d'Avril), ça fait cher l'addition... Et encore il ne s'agit que du prix proposé au plus gros commanditaire, à savoir les USA. A combien ça peut monter pour l'Italie par exemple ? Aussi, il serait intéressant de savoir à quoi correspond ce chiffre de "$57 billion". Combien d'unités de F-35 A, B ou C, sachant qu'ils n'ont pas tous le même prix ? (et j'ajouterais : avec ou sans moteur? =) )

Non, rien. D'après les propos tenus il y a quelques temps par le ministre de la défense du pays, le Su35 et l'Eurofighter n'ont pas été officiellement réintégrés à l'appel d'offre ; en revanche le ministre de la défense se donne le droit de reconsidérer le dossier Su35 à la fin de l'appel d'offre (pour l'eurofighter, ça semble fini). Comment comprendre cela ? Diplomatie... Tentative de perturbation du marché par les Russes qui aurait échoué... Magouilles... Laisser espérer les pilotes de la FAB qui apparemment préféraient l'avion russe... Je trouve ça bizarre car l'option "réintégration du Su35 et de l'EF" semble dorénavant totalement décridibilisée. Pourquoi l'avoir alors annoncée haut et fort et ne pas lui donner plus de crédit, au moins en apparence, sur un temps plus long ? Je ne suis pas sûr que beaucoup de Brésiliens soient en mesure d'apporter une réponse censée à ce mic-mac. Et puis, ne pas oublier qu'un premier F-X avait déjà été annulé et que le second pourrait également capoter (surtout quand on voit comment Lula peste contre les traders "blancs aux yeux bleus" ayant mis l'économie mondiale et celle de son pays dans le pétrin). Disons, que la menace Chavez (et sa nouvelle commande de chasseurs russes) se fait un peu plus forte que lors du précédent appel d'offre, et qu'une nouvelle annulation serait réellement osée, côté brésilien. Je viens de trouver une version anglaise de l'article sur defense-aerospace

Le 30 mars ont commencé les visites techniques des entreprises Boeing, Dassault et Saab et les vols d'évaluation des avions candidats dans le cadre du projet F-X2. lien en portugais (defesanet.com.br)

Une accusation de corruption concernant le Gripen. Ils reviennent donc à pas de géant dans la course aux contrats indien et brésilien... :lol: Enfin bon, s'ils n'usaient pas de cette pratique, ils seraient bien les seuls.

Merci pour l'info (j'avais pas regardé dans les archives).

Pas mal la vidéo. Ouais, j'ai crû comprendre (désolé, je ne me rappelle plus la source, mais ça n'était pas du sûr et certain) que 4 Tigres devraient partir en Afghanistan dans un premier temps. En fait, combien d'exemplaires ont été livrés à ce jour en France ? Pas loin de 25, non? Et dans l'armée allemande ? En Australie ?

Je ne t'attribuais pas cette pensée : je tenais seulement à signaler que derrière le précepte "la guerre reste une affaire d'homme", les différentes armées n'y voient pas forcément la même chose. Désolé si je n'ai pas été assez clair.

J'ai lu quelques part, peut-être sur ce forum, que l'équivalent des chasseurs alpins allemands envisageaient de commander des mules (ou autres équidés) à un producteur français. Oui, mais ça n'est pas n'importe quel homme. Pour le terrain type afghanistan, il s'agit d'un homme solide, svelte, capable de porter de lourdes charges, mais pas forcément doté d'une surmusculature. En clair, les muscles il les faut surtout dans les jambes et dans les abdos... car le reste, il faut le porter... Ca change donc un peu de l'image "homme-gonflette". Sinon, y aurait-il quelqu'un capable de donner le nombre ou le pourcentage de femmes chez les Chasseurs Alpins (en troupes de terrain, je précise)? Car c'est probablement un des corps les plus physiques, peut-être le plus.

Il serait intéressant de savoir quand ont été prises les photos. Je n’ai pas trouvé l’info dans l’article de Bill Sweetman. Bien que je ne sois pas spécialiste en la matière, j’imagine que de telles complications ne sont pas rares lors des phases de développement. En revanche, si les images sont récentes cela alerte beaucoup plus sur la capacité de LM à tenir son programme dans les temps (déjà bien dilatés), et donc, en second lieu, à ne pas faire exploser le coût unitaire. Je ne veux pas dire de bêtises mais il me semble que l’avionneur souhaitait entamer la production rapidement, et ce même avant que les tests et la qualification du F-35 soient conclus dans leur totalité. Si les photos sont récentes, on peut douter de la pertinence de la décision… Lancer la production ne serait qu’un moyen, de par sa valeur symbolique, de rassurer les clients, au détriment de la logique industrielle... Quand on sait les problèmes thermiques qu’entraînerait le réacteur sur le reste de l’avion, on comprend pourquoi LM donne désormais le prix unitaire sans moteur >:( Chez LM, un furtif c'est un planeur :lol:

Oui, effectivement depuis février 2008 et le scandale des fraudes fiscales de grande ampleur, c'est avant tout le Liechtenstein qui prend dans la gueule. Il faut dire que son prince n'a rien fait pour atténuer la crise en qualifiant l'Allemagne peu après, et concernant une affaire tout autre, de "Quatrième Reich" : je ne vois pas comment les Allemands pourraient déserrer les crocs après cela. Le Liechtenstein paie déjà et il paiera encore davantage... c'est sûr.

Bon, je ne suis pas Suisse et ne connais malheureusement pas toutes les subtilités politiques de ce pays, mais ce délai d'un an semble plutôt logique, hors questions fisco-diplomatiques, quand l'on sait que l'achat devra être validé par référendum. Ce n'est sûrement pas le meilleur moment pour obtenir une réponse positive dans les urnes. Mais, certes, les tensions avec l'Allemagne et la France fournissent une réponse simple et directe à ce nouveau délai. Et oui, la France (du moins la majorité politique actuelle et les média) s'acharne peu sur la Suisse quant aux enjeux fiscaux. La position allemande est bien plus vigoureuse et le débat davantage diffus dans la société, les média. Le Fisc germain est d'ailleurs bien plus coriace que son corrolaire français. Davantage que la Suisse, c'est surtout le Luxembourg qui a été la cible des nombreuses attaques allemandes. Et de manière plus générale, Sarkozy veut se donner l'apparat d'un homme décidé sur l'échiquier international, mais Merkel et sa diplomatie savent appuyer leurs revendications avec bien plus de force.