Skw

Je ne sais pas ce que vaudra le film. Mais sur Arte est déjà passé un très bon reportage en 2 épisodes dans lequel étaient décrites l'affaire Farewell, la personnalité de l'espion et les implications que son travail put avoir sur la fin de la guerre froide. En France, il n'y avait même plus assez de traducteurs disponibles pour traiter tout le matériel fourni par Farewell.

Sachant que l'Irak se dit interressée par le matériel militaire français, notamment en question d'aéronautique, n'y aurait-il pas la possibilité de vendre quelques-uns des mirages 2000-9 (pas forcément les cellules les plus récentes) à des prix très avantageux ? Cela coûterait un peu à la France dans un premier temps, mais les Irakiens pourraient se souvenir du geste dans le futur, et avoir l'idée "armement français" à l'esprit. Je sais que les Américains ont encore une forte influence sur les autorités irakiennes, mais si le prix est clairement avantageux, pourraient-ils y opposer un argument publiquement acceptable ? Reste la question de la maintenance : les Irakiens seraient-ils capables d'entretenir une douzaine de ces Mirage 2000-9 ? A votre avis, c'est jouable?

:lol: :lol: :lol: Moi, j'ai trouvé ça très drôle. Sans les éléments historiques, j'aurais même pensé à un gars de Strategy Page ayant appris le français. Edit: Beaucoup plus sérieusement, et même si (en tant que Français) je suis admiratif du système démocratique suisse, je suis de plus en plus dubitatif quand à l'intérêt d'une votation. Il serait d'ailleurs intéressant de pouvoir connaître, au moment de la décision populaire, quel sera le degré de connaissances techniques des électeurs ? Je sais qu'on ne leur demande pas de choisir le chasseur, mais quel pourcentage de la population sera-t-il capable d'exposer succinctement l'apport du nouveau chasseur par rapport aux F5 Tiger ? Edit : Salut à 1RCH MDL 84

Voici une brève publiée (version traduite) sur le site internet de la Tribuna do Norte, le 30 juin 2009 : « Les sénateurs “toucans”* Eduardo Azeredo (Minas Gerais), Flexa Ribeiro (Paraíba), Sérgio Guerra (Pernambucano) et Jarbas Vasconcelos (PMDB-Pernambucano) flânent à Stockholm, selon eux « à l’invitation du gouvernement suédois », pour visiter Saab, fabriquant d’avions de chasse, que le pays tente de vendre au Brésil. Le voyage a surpris jusqu’aux diplomates brésiliens en Suède. Les conseillers de Azeredo et Ribeiro confirment que tout fut payé par la Suède. » Les membres du Parti de la Social Démocratie Brésilienne, principal adversaire du Parti des Travailleurs de Lula, sont appelés « toucans », puisque l’animal étant l’emblème de ce parti.

On ne voit bien qu'avec le coeur ! :lol:

OK, Merci Defa550. C'est transféré sur l'autre fil (avec la source ;)) En passant, salut à jojo (lo savoyârd)

Transfert depuis un autre fil, puisque les données concernent l’Eurofighter : source : http://eurofighter.airpower.at/technik-daten.htm (initialement cité sur AD par DEFA550) Traduction :

Devant de telles déclarations, et vu que j'ai un peu de temps (d'habitude je me limite au portugais), voici la traduction: Je vais aussi mettre cela sur le fil du Typhoon [edit: enfin, pas sûr car je ne sais pas quelle est la source, et je ne préfère pas diffuser des conneries sur le net sans le savoir :P]

L'eurofighter à 93 millions d’euros : d'où vient ce chiffre? Ca me paraît bien élevé.

@ syntaxerror9 (j'adore ton pseudo): Ce qui est intéressant dans l'article, c'est le dernier paragraphe : "For the time being, the question of funding the M88 upgrade, estimated to cost 250-300 million euros, remains unresolved. So far, the French government says it has no requirement for the higher-thrust version, which means the UAE would have to pick up the tab - perhaps along with other interested customers like Kuwait, with a similar requirement. But the government had initially dragged its feet at funding the AESA, forcing industry to bear the cost of development through deferral of a six-aircraft Rafale order, only to reinstate the order last year." L'upgrade du M-88 = 250-300 millions d'euros (est-ce que ce serait uniquement pour les EAU ? Ou faudrait-il ajouter une participation française?) Il me semble que ces valeurs diffèrent un peu de celles qu'on avait pu lire.

Bon, je profite d'une pause. Pascal, on peut effectivement tout imaginer... Rien ne dit que ces F-22, s'ils étaient réellement à Nellis, aient participé aux exercices du Red Flag en question. On peut même imaginer que les US aient sorti les Raptors pour tenter les Français à user de leur Spectra, et ainsi découvrir ce que vaut la bête de chez Thalès. Parce que ça doit-être tentant de faire tourner la bête lorsque le Raptor est à seulement quelques centaines de mètres. Comment ça ? Les Américains espionneraient ? Non ? En ont-ils vraiment besoin ? :lol: Bon, tout cela n'est que pure science-fiction (bah quoi, on n'est pas loin de la zone 51 =))... et je ne cherche absolument pas à détruire ton hypothèse... mais pourquoi ne pas envisager cela ainsi? Edit: j'ai eu la flemme de relire les lignes que tu avais postées entre-temps Tmor. On a pensé à peu près la même chose.

C'est probablement que les media français ont de meilleures sources d'informations dans la péninsule arabe. Les échos notamment ont l'air d'avoir de bons indics aux EAU. Pour le Brésil, il est par contre étonnant que les journalistes français ne soient pas capables de rapporter les propos tenus dans les media brésiliens.

Ben, concernant le Danemark, ils ont dû se planter avec le Gripen, voire le F-35... Enfin, leur article ne vaut même pas le travail d'un stagiaire en première année d'info et communication... Sont justes relevables les citations des députés et officiels. C'est pas forcé qu'ils en connaissent beaucoup plus, mais ils semblent éviter de dire des conneries en répétant ce que leur ont dit les spécialistes de la FAB.

Ouais, sauf que 2009 paraît plus probable, car 2010 est année d'élection présidentielle. En outre, il est dans l'intérêt de Dassault que le FX-2 prenne fin cette année. Car Lula, même s'il jouit d'une côté de popularité extrêmement importante, ne sera pas rééligible... Et il s'avère que Lula est davantage pro-français (ou pro-européen en général) que pro-américain. Ce qui n'a pas toujours été le cas dans l'opposition. Donc, sans assurer la victoire, il est préférable pour Dassault que cela se conclue dans l'année en cours. @Borisdedante & Tmor : LOL et les auteurs confondent divers termes (construction et conception par exemple), et j'en passe. On peut cependant apporter un peu plus de crédit aux citations des ministres, députés et officiels, car ISTOÉ semble avoir de bons contacts. Les journalistes auraient pu au moins faire relire leur article par un spécialiste de l'aéronautique. M'enfin... quand je vois les conneries qui peuvent être écrites sur les forums brésiliens à l'encontre du Gripen, du Rafale (ou de Dassault)... Certains, par exemple, semblaient penser que l'activité de Dassault se limiter à la fabrication de chasseurs. Bon, le problème c’est qu’avec toutes les approximations de l’article, je ne sais pas comment comprendre les éléments qui seraient soumis à transfert de technologie. J’imagine qu’il y aura l’architecture de l’avion. Et finalement, on va dire que s’il y a une technologie à transférer sans moindre mal, c’est bien celle-ci, car Dassault a probablement dû imaginer de nouvelles architectures et l’emploi de nouveaux matériaux depuis longtemps. En revanche, je ne sais pas si le technologie portant sur des sous-systèmes sera transféré : j’ai plus de mal à imaginer Thalès lâchant son Spectra, son radar ou même autre chose. J’imagine que les Brésiliens ne feront que le montage sur l’avion de ces éléments.

Un article venant d'être publié par ISTOÉ, apporte de nouvelles informations concernant le FX-2. A prendre avec précautions, car ce medium n'est pas spécialisé dans l'aéronautique et l'armement, et que quelques éléments, que quelques termes employés dans l'article, tendent à le prouver. Voici la traduction (rapide) des passages les plus intéressants :

Ce lundi, le ministre de la défense brésilien, Jobim, était à Paris. Voici ce que rapporte la Folha Online : Traduction : Certains y voient déjà un message favorable à l'offre française... Enfin, toujours se méfier...

En espérant qu’il n’existe pas déjà un fil sur ce sujet. Si oui, alors que les admins n’hésitent pas à couper/coller. Pour initier ce fil, voici une réflexion et des interrogations sur le futur du marché européen. Sachant que la GB vient de fortement réduire sa commande d’Eurofighters, que l’Italie, mal en point économiquement et préoccupée par la question F-35, pourrait ne pas acquérir l’ensemble des appareils commandés (c’est une supposition, je n’ai aucune preuve de cela), quel futur envisager pour l’Eurofighter ? Car, même si l’avion a obtenu quelques succès à l’export dans un « dominion » britannique ou, après corruption, auprès de l’allié autrichien des germains, rien ne suppose que ce sera un réel succès dans le futur. Alors que différents analystes du marché suppose qu’un des producteurs européens de chasseurs devra disparaître ou s’effacer, Dassault ou Saab étant régulièrement mis sur le grill, ne faut-il pas plutôt imaginer l’Eurofighter être sans successeur ? Car il est pensable que les défections des différents partenaires, les problèmes de financement pour les diverses tranches n’inciteront pas les pays engagés à s’engager de plein gré dans une nouvelle expérience. Selon vous, que faut-il alors imaginer pour Eurofighter Gmbh ? L’aventure continuera ou non ? Et que faut-il imaginer pour ses 2 principaux contributeurs BAE et EADS ? Ne peut-on pas imaginer des rapprochements ou rachats BAE + Saab et Dassault + EADS ? Au plaisir de lire vos opinions et argumentations

Le marché des avions de chasse est tellement bien fait qu'on n'a aucun problème à imaginer les trois concurrents dans la peau des deux candidats ciblés. Une seule chose à dire : c'est louche car les journalistes auraient dû normalement trouver trois fautifs. Les journalistes ont-ils eux-mêmes été soudoyés par le troisième candidat afin que ce dernier reste vierge ? :lol:

Et bien ta remarque est juste Darkjmfr. Il est difficile de savoir exactement de quoi seront composés ces avions. On sait seulement que ces 21 commandes entrent dans le cadre du LRIP III (3° phase de Low Rate Initial Production) sur 49 commandes prévues au final. Mais on sait également que certains des tests qui auraient déjà dû être réalisés avant la production de ces avions ne l'ont pas été. Mais je tiens à rappeller que ces avions ont été estimés à bien plus à certains moments : il n'y a pas si longtemps, aux Pays Bas, les travaillistes refusaient de voter la commande de leur avion test, alors estimé à 274 millions d'euros par le ministère de la Défense!!! (source) Les chiffres n'ont pas toujours été aussi dramatiques, mais il me semble avoir vu des chiffres pour l'Italie (désolé, je ne retrouve plus la source) qui étaient assez élevés également. Le pays a d'ailleurs repoussé sa commande. Initialement, l'US Navy avait réservé pour l'année fiscale 2009, 1,7 milliard de dollars afin d'acquérir 8 F-35 / LRIP III, soit environ 215 millions $ par avion. (source) D'où ma question dans le précédent post : LM n'a-t-elle pas décidé de prendre certains coûts de développement sur ses fonds propres afin de calmer le jeu, et espérant se rembourser sur les prochaines ventes ? Ou la qualité, les équipements des avions ont-ils été dégradé afin de rendre leur prix acceptable ? Car les valeurs fournies précédemment ne sortent pas de l'imaginaire d'acteurs résolument anti F-35 (même si la US Navy n'a jamais été très chaude par un monomoteur). Elles provenaient de sources sérieuses. Ensuite, il est vrai que 120 millions de $, c'est pas donné, mais comparé ce à quoi s'attendaient certaines armées, c'est relativement peu.

Pour des premiers exemplaires, ça n'est pas si cher que cela. Et la participation des Hollandais est une bonne nouvelle pour LM... quand on y connaît les réserves de certains partis politiques. Reste à savoir si LM vend ces exemplaires au prix réel de production ou avec quelques pertes (afin de faire passer la pilule)?

Concernant l'éventuel rachat de Saab par les Brésiliens, voici la réponse donnée hier par le Président de Saab : « Svensson [le Président de Saab] a déclaré qu’il existe des négociations pour un partenariat entre Saab et Embraer, impliquant non seulement une coopération technologique dans le champ aéronautique, mais aussi pour la commercialisation de produits. Il a garanti, cependant, qu’une telle association n’impliquerait la fusion ou l’acquisition d’aucune des parties, et il n’y aurait donc pas l’absorption d’une entreprise par l’autre. Le président mondial du groupe suédois annonça aussi que cette proposition sera incluse au BAFO (Best And Final Offer) du F-X2, qui sera remis par la compagnie à la FAB la semaine prochaine. » Technologia & Defesa A noter que la remise de BAFO de Dassault est également prévue pour le début de ce mois de Juin et que le résultat du F-X2 sera divulgué en Juillet (voir en Août)... Enfin ça, c'est le calendrier prévu =)

Un article assez intéressant. Ca traite de la structuration du marché mondial, mais Saab et son Gripen sont l'objet premier de cet article. Source : Defense News

Un documentaire intitulé : "Zone 51, Nevada, USA : Quand les MiG livraient leurs secrets" est passé aujourd'hui sur Arte. Il y est expliqué comment les US obtenaient les avions soviétiques afin de les examiner et d'entraîner leurs pilotes à d'éventuels combats contre ces machines. Comme la BBC, la ZDF sait faire de bons documentaires. C'est plus rare avec les chaînes publiques françaises (avis personnel). On peut imaginer qu'il y aura une rediffusion. C'est souvent le cas avec Arte.

La seule raison, pour Dassault, de proposer son Rafale au Canada serait de mettre la pression sur les industriels déjà présélectionnés afin que ceux-ci ne puissent pas trop gagner sur ce marché. Mais, il ne faut pas non plus que ça coûte trop cher à l'entreprise car Dassault ne gagnera pas le marché. Si le Super Hornet et l'Eurofighter pouvaient mettre la pression sur LM, ca serait suffisant. Dassault n'aurait alors pas à s'y investir. La remise en cause du programme F-35 par de nombreux pays est intéressante. On y perçoit une évolution des rapports entre les institutions démocratiques et les industriels de l'armement.

C'est pourquoi, à terme, de nombreux contrats signés en ce pays seront de moins en moins rentables. Un nombre non négligeable d'entreprises occidentales ont été jetées une fois la technologie récupérée (ou plutôt volée). Les gains espérés s'avèrent alors moindres qu'initialement, parfois nuls. Et de plus en plus d'entreprises hésitent maintenant à 2 reprises avant d'investir dans ce pays. Je ne sais pas quel seront les retombées de cette dépréciation d'image dans le futur. Sans doute sera-t-il plus intéressant d'investir dans d'autres pays asiatiques, plus petits, avec un marché plus restreint, mais dans lesquels la propriété intelectuelle est défendue ? A voir. Même si je me doute qu'Airbus avait dû anticiper les risques et donc les possibles effets néfastes dans sa stratégie. Si quelqu'un a des informations là-dessus d'ailleurs... Ces infos sont probablement de l'ordre du secret industriel, mais on peut toujours rêver...