Skw
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Au-delà même de la question indienne, j'ai l'impression que la posture de la France vis-à-vis du Pakistan a quelque peu évolué. Je ne suis pas sûr que les accords qui ont été signés par le passé pourraient l'être aujourd'hui.
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On se demande d'ailleurs pourquoi évoquer le Rafale sur la base d'une des trois dernières conditions. Le seul truc qui m'intéresserait, ce sont des détails (prix, package, soutien étatique, etc.) sur les offres concurrentes au F-35 : F-18, Eurofighter, Rafale, Gripen E/F (même si recalé). Mais je ne suis pas sûr que beaucoup aient davantage à fournir que ce qui a déjà été rendu public.
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S'ils veulent acheter américain, c'est peut-être plus franc d'agir ainsi, non ? Un certain nombre, notamment au sein des instances européennes, aimeraient voir les marchés de défense respecter la législation des appels d'offres publics. C'est d'une absurdité totale... surtout quand on voit comment les pays font semblant de la respecter tout en lui tordant allègrement le cou. D'ailleurs, y compris parmi les théoriciens libéraux, beaucoup considèrent les questions de défense devoir être exclues des logiques de marché libres, ouvertes et concurrentielles. Je me demande parfois à quel manuel se réfèrent nos producteurs de législation européenne.
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Pour qui ? Pour l'AMI ?
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Chacun interprète comme il le souhaite. Personnellement, je ne suis pas sûr que la question des chasseurs soit la priorité ultime de l'Administration US. Il y a bien d'autres enjeux.
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Le tableau n'est sans doute pas complet. A titre de comparaison (une soixantaine des pays clients en ce qui concerne les exportations depuis les USA) : https://www.statista.com/statistics/248552/us-arms-exports-by-country/ Si l'on en croit ces chiffres, la France doit être un des seuls pays à avoir une balance positive avec les USA en matière d'armements. A relativiser néanmoins, car c'est sur une année... et qui plus est une année fort particulière. Si l'on veut relativiser davantage encore, certains pays ont une balance fortement déficitaire en ce qui concerne les armements tout en ayant pourtant une balance commerciale très largement bénéficiaire vis-à-vis des USA si l'on considère tous les secteurs d'activités. Le cas français est donc fort particulier.
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Pourrais-tu nous faire part - sur un autre fil plus indiqué afin d'éviter le hors-sujet - d'un bilan de la balance des échanges entre USA et UE en matière de produits/services de défense ? Histoire que l'on puisse apprécier la longueur de la longue liste ?
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Ne penses-tu pas que c'est un peu excessif ? Notamment pour la Suisse. Possible que les aspects monétaires, bancaires et commerciaux aient joué pour la Suisse. Mais expliquer que ce serait l'unique raison me semble exagéré. Pour les Finlandais, le choix américain semble en effet largement raisonné. Et je trouve d'ailleurs assez cocasses ceux qui, à commencer par Dassault Aviation, regrettent la préférence américaine au détriment d'une construction de la défense européenne. Quelles seront les volontés et capacités d'intervention européenne si jamais les Russes menacent ? Je peux comprendre ce regret quant à une préférence américaine lorsque l'on a un pays situé au cœur du continent européen... Mais j'ai bien plus de mal à comprendre les critiques face à un pays qui est en première ligne si cela dégénère.
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Il est même probable que l'on ait côté du F-35 une réduction des coûts par unité produite sur les nouveaux standards lorsque l'on aura une augmentation des coûts par unité produite sur les prochains standards de Rafale... Je serais bien curieux de connaître le prix d'un Rafale F4, que ce soit pour l'Etat français ou pour un client export.
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Pas sûr que ce soit seulement sur les appareils... mais aussi - et peut-être surtout - sur les munitions. Et là, pas photo non plus. C'est d'ailleurs particulièrement sage pour les Finlandais d'intégrer ce genre de considérations.
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Je pense que le nombre importe. Si jamais tu sais que les tensions s'accroissent avec le voisin russe, tu peux imaginer une montée en puissance de tes personnels, de ta logistique, etc. Quel qu'en soit le coût. Si tu n'as pas les avions... c'est plus difficile.
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Je ne te parle même pas de la crédibilité de ces officiers US qui estiment que l'avion connaît encore nombre de problèmes, qu'il ne peut pour lors pas constituer une solution suffisante face à certaines menaces, qui s'inquiètent des coûts d'exploitation ne décroissant pas aussi rapidement que prévu, etc... Ce qu'ils viennent de prendre dans leur gueule ! PS : J'écris cela sans avoir considéré le F-35 être un gros pigeon. Je ne me sentais donc pas particulièrement visé. Mais la vérité est sans doute plus complexe que certains veuillent bien la présenter, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
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D'autant plus que la Finlande en a déjà acquis. Le pays n'était-il d'ailleurs pas le premier, et à ce jour même encore l'un des rares, client export ?
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@PolluxDeltaSeven nous avait d'une certaine manière prévenu sur ce fil, que ce soit pour le Rafale ou Le Typhoon.
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Coronavirus - Covid 19
Skw a répondu à un(e) sujet de Lordtemplar dans Politique etrangère / Relations internationales
Reste plus qu'à trouver un créneau entre les rhumes, grippes et gastroentérites de saison... -
La bienvenue !
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Les Egyptiens, les Indiens ou les Grecs n'ont-ils pas déjà financé l'intégration de quelques armes US ?
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Je peux partager ce point de vue. Ayant travaillé un temps - cela remonte à bien longtemps - en salle blanche à la production de microprocesseurs (à l'élimination résine : ne riez pas, ce n'est pas ce que vous pensez !) je n'étais pourtant pas le mieux placé pour spécifier ce qui était de l'ordre du possible ou de l'impossible en matière de montée en puissance de la production. Il faut dire que je n'étais pas non plus ingénieur production. Je peux donc tout à fait comprendre ceux qui ne veulent pas prendre pour argent comptant ce qui sort de la bouche d'un insider. Néanmoins, il est préférable de venir avec un minimum de billes et d'éléments concordants pour venir contester la lecture d'un insider... ou sinon être très prudent dans la manière de l'exprimer. Surtout que B52 pointait des aspects qui ont trait plus ou moins aux conditions de travail. Ce n'est peut-être pas une mauvaise idée de faire confiance à Jarod lorsqu'il dit que la précédente montée en puissance a été mal vécue par une partie du personnel.
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En l’occurrence, je ne suis pas sûr que ce principe vaille puisque l'Etat ayant demandé à la fin des années 1980 aux industriels de participer aux coûts de développement à hauteur de 25 %. En l'échange de quoi les industriels devaient pouvoir se rattraper sur l'export.
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Mais je me demande si DEFA n'est pas vétérinaire : il serait prêt à le piquer pour mettre un terme aux souffrances
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Euh... 1/ N'y a-t-il pas des éléments contractuels entre l'Etat français et Dassault Aviation ? Bon, j'imagine qu'il peut éventuellement y avoir des marges de négociation, du type on vous finance le développement de tel ou tel item dans le cadre du futur standard contre une réduction de coûts sur les unités vendues. Mais je n'en mettrai pas ma main à couper. 2/ Pas sûr que Dassault Aviation veuille être agressif sur les prix de vente à l'export si sa chaîne d'assemblage est en limite de capacité. Je ne suis donc pas sûr que la probabilité soit si forte que cela.
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Je pense qu'il y a mécompréhension. La traduction automatique a traduit le terme "effectifs" par "troops". Cette interprétation est tout à fait possible en français. Mais, dans le cas précis, je ne parlais pas d'effectifs humains. Plutôt d'effectifs matériels... et plus particulièrement du nombre d'avions dont disposent les différentes forces nationales. En d'autres termes, on vend à des petits pays un avion relativement cher à opérer, mais offrant une réelle plus value dès lors qu'on l'emploie de manière combinée avec des avions plus économes. Autrement dit, l'officier de l'USAF semble nous expliquer que l'on peut satisfaire les impératifs de qualité et de quantité en plaçant les F-35 au milieu de F-16. Mais en optant pour le F-35, les petits pays auront abandonné l'idée d'avions plus économes et bien utiles lorsque l'ennemi harcèle et pousse à multiplier les heures de vol. Par ailleurs, ces petits pays doivent pouvoir opérer un certain nombre d'heures de vol, d'une part pour former et maintenir à un bon niveau leurs pilotes, mais également pour répondre à certaines missions de police du ciel, exigées entre autres par l'Otan. Le rapport (très intéressant, bien qu'il commence à dater désormais) que j'évoquais et exposant pourquoi la capacité opérationnelle à multiplier les heures de vol et le coût de l'heure de vol sont des éléments importants : https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2018/09/FP_20180925_JASDF_readiness.pdf (A noter d'ailleurs que je ne considère pas la JASDF être une petite force, mais cela donne une idée du problème pour de petites forces ne pouvant se permettre plusieurs modèles d'avions)
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Oui, d'après ce que j'ai pu comprendre, la pénurie frappe assez largement. Pas seulement sur les semi-conducteurs les plus récents. Qui plus est, si la pénurie perdure ou s'aggrave sur un type de composants donnés, il ne faut pas s'étonner à voir les industriels modifier quelque peu leur produit pour se tourner vers d'autres composants, qui seront alors à leur tour sous pression.
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Si tu demandes aux citoyens brésiliens, beaucoup te répondront qu'ils ont d'autres priorités que de voir leur pays apparaître comme un grand militairement parlant. Et je comprends tout à fait leur volonté de monter dans un programme tel que le Gripen E/F visant à faire monter leur recherche-développement en compétences. Cela me paraît assez intelligent.
