BPCs
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Il y a 8 heures, Ciders a dit :
On parle bien de cette UE un coup trop faible, un coup diaboliquement trop forte, un jour qui ne fait rien mais qui le lendemain agit en coulisses pour faire des sales coups à tout le monde, surtout à la France et à la Russie ?
@Ciders tu devrais relire la charte concernant ce qui est attendu des posts dans section PE/RI
Car plutôt que d'asséner des affirmations dans le vide, sans aucune base référencée derrière, une simple recherche internet avec les mots clés "ukraine" "UE" "2013" montre cet article du journal le monde de 2013 , qui remets au parfum du temps :
CitationLe Parlement ukrainien a annulé la préparation d'un accord de libre-échange et de coopération avec l'Union européenne, préférant une commission tripartite avec la présence de la Russie.
Kiev a renoncé jeudi 21 novembre à l'accord d'association proposé par l'UE, une semaine avant sa signature prévue et longuement attendue. A la place, l'Ukraine propose la création d'une commission tripartite incluant Moscou et l'UE sur le commerce. L'objectif, selon le Premier ministre Mykola Azarov : "assurer la sécurité nationale, relancer les relations économiques avec la Russie et préparer le marché intérieur à des relations d'égal à égal avec l'Union européenne".
Depuis l'Autriche, le président ukrainien Viktor Ianoukovitch a néanmoins assuré que son pays continuerait à travailler à son intégration européenne. Un dirigeant de l'opposition en Ukraine, Arseni Iatseniouk, a accusé de "haute trahison" le président pour avoir refusé jeudi de signer cet accord historique et a exigé sa destitution. "Ce n'est pas un choix entre l'Ouest et l'Est, c'est un choix entre l'avenir et le passé", a-t-il ajouté.
Catherine Ashton, la représentante de l'Union pour les affaires étrangères, a exprimé sa "déception" après ce renoncement. "Nous pensons que l'avenir de l'Ukraine réside dans une relation forte avec l'UE et nous restons fermement engagés auprès du peuple ukrainien, qui aurait été le principal bénéficiaire de l'accord grâce au surcroît de liberté et de prospérité qu'aurait apporté l'accord", a-t-elle déclaré.
La perspective de l'accord avait fait l'objet ces derniers temps d'une intense lutte d'influence entre l'UE et la Russie. Le conseiller économique du Kremlin, Sergueï Glaziev, avait fait miroiter la semaine dernière une coopération économique se chiffrant en "dizaines de milliards de dollars" si Kiev renonçait à s'associer à l'Union européenne, et menacé de renoncer aux importations de produits ukrainiens dans le cas contraire.
L'UKRAINE REFUSE UNE LIBÉRATION DE IOULIA TIMOCHENKO
Plus tôt dans la journée, le Parlement ukrainien avait rejeté, jeudi, les projets de loi visant à permettre à l'ex-chef de gouvernement Ioulia Timochenko, emprisonnée, de recevoir un traitement médical à l'étranger, se détournant déjà un peu plus de la route qui devait la rapprocher de l'Union européenne.
Le sort de l'opposante est en effet au cœur des relations entre l'Ukraine et l'Union européenne, de laquelle Kiev, sous la conduite du président Viktor Ianoukovitch, entend se rapprocher. Ce dernier, qui craint qu'une réhabilitation politique de Ioulia Timochenko ne gâche ses chances de réélection en 2015, s'est toujours opposé à un transfert de son ennemie politique.
Les capitales européennes soupçonnent les autorités ukrainiennes de poursuites aux motivations politiques et réclament la libération de l'opposante, 52 ans, condamnée à sept ans de prison pour abus de pouvoir, préalablement à toute négociation. Incarcérée en août 2011 et hospitalisée depuis avril 2012, Mme Timochenko souffre de hernies discales. Elle se trouve dans l'aile médicalisée d'une prison et l'Allemagne a proposé de la soigner à Berlin.
A la fin d'avril, la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) a condamné l'Ukraine pour l'arrestation et la détention illégales de l'ancienne première ministre, dernier épisode d'une grave crise entre l'Ukraine et l'Union européenne, qui a vu des motivations politiques dans ces affaires judiciaires et demande la libération de l'opposante.
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ON EST PRIÉ DE RESTER DANS LA DISCUSSION ARGUMENTEE :
LES POSTS SANS DÉVELOPPEMENT OU SANS ARGUMENTATION VONT PASSER A LA TRAPPE (HEIN @Delbareth !)
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il y a 11 minutes, Ciders a dit :
Et maintenant, je vais être désagréable. Pas longtemps mais quand même.
MOI AUSSI : SOIT ON DISCUTE PAISIBLEMENT SOIT ON VA PRENDRE SA VERVEINE-CAMOMILLE SOIT ON VA PRENDRE L'AIR DEHORS...
Car tes caprices de Diva... comment dire...
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Il y a 5 heures, Rescator a dit :
Des lanceurs montés sur les coins de châssis sont aussi une réponse possible, voir le lanceur multi-tubes monté sur le Puma. On peut imaginer des mini-projectiles genre roquettes de qq dizaines de mètres de portée pour détruire les drones CGN.
BPCs Happy
Je me disais en ruminant dans mon coin qu'une solution distribuée à base de mortiers multiples serait plus résiliente qu'un ARX 30 non blindé, alors que les retex du XL au Yémen était justement que tout ce qui dépassait se faisait cibler. Cool je vais pouvoir prendre moins de gouttes ce soir
Quoique... finalement...
Il y a 5 heures, Rescator a dit :Je reviens sur mon post précédent, attention à ne pas transformer les tourelles en système ingérable à cause de la variété des systèmes intégrés.
Un moyen de ne pas transformer la tourelle en système ingérable serait simplement de supprimer la tourelle...
Vous nous aviez cité l'exemple (fort disgracieux) du char Tortoise, on peut penser également au monstrueux T-28 de 95t...
Ils appartenaient à la génération mort-née des chars de rupture pensés pour défoncer la ligne Siegfried.
Si cela doit rester là dernière fonction du char, le char casemate n'est il pas suffisant ?
Surtout qu'il apporte un plus énorme par rapport à tous ces projets de tourelles téléopérées :
La suppression de la masse de la tourelle permet d'intégrer l'armement principal dans la cellule de survie.
Car c'est très post-moderne cette idée de préserver à tout prix la vie de l'équipage, sauf que, si la tourelle téléopérée est non fonctionnelle parce que moins protégée, c'est toute la mission qui est abandonnée.
On pourrait dire que c'est pas bisounours mais que l'important est de préserver des équipages experts long former... sauf qu'à 20 plaques le tank, ce ne sera pas comme pendant la WW2 où les Shermans étaient construit à 13 à la douzaine : on ne trouvera pas une nouvelle monture dans la foulée aux cavaliers mis à pieds...
Alors si en plus l'antidrone se fait avec des lance-rockets aux 4 coins du châssis... alors champagne...
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il y a une heure, Rescator a dit :
Je ne suis pas un grand fana des gros RWS posés sur le toit, l'ATO de 7,62 du Leclerc EAU convient bien. C'est parfait pour faire de l'épouillage et se débarrasser de qq fâcheux.
Mais quid de la défense anti-drone/missile top attack/
et notamment quid de la réponse aux munition à CGN dont le noyau va se former à plus d'une centaine de mètres du toit du char ?
Un unique canon Moyen calibre en coaxial peut-il suffire à l'anti-drone (a fortiori face à un swarm de drones) ?
En ce sens l'option de la tourelle E-MBT ADT140 est de pouvoir offrir 2 réponses anti-drone simultanément.
Après, comme le fait remarquer @mehari cela fait 3 munitions différentes à embarquer sur le même char ...
Est-ce que 2 30mm ne seraient plus cohérents plutôt qu'un 20mm et un 30mm ?
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Il y a 5 heures, g4lly a dit :
Pourtant sur AMX30 on avait collé un 20mm sur la tourelle ... et un char n'est pas toujours accompagné. On le voit en Ukraine souvent ça commence en troupeau ça fini chacun pour soi ... et parfois ca commence chacun pour soi.
On note que l'E-MBT ADT140 propose 2 canons moyen calibre : un 20mm coaxial er un ARX30.
CitationCe nouvel EMBT est ainsi équipé de l’ASCALON Demonstrator Turret (ADT 140), une tourelle téléopérée équipée nativement de l’ASCALON en calibre 140mm, ainsi que d’un canon coaxial de 20mm. L’engin reprend également le même tourelleau ARX30 que le Leclerc Evolution, mais ne présente pas de munitions téléopérées ni de missiles antichars. En effet, dans le cadre du MGCS, ces effecteurs devraient être embarqués à bord de véhicules d’accompagnement (pilotés ou robotisés)
https://www.forcesoperations.com/eurosatory-2024-knds-devoile-le-leclerc-evolution-et-lembt-adt-140/
Mettre les MTO sur L'EPC m'interroge d'ailleurs !?! Et ne semble pas être retenu dans les avant-projets de MGCS.
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Il y a 5 heures, Billion85 a dit :
Hello à tous
Bonjour Billion85
Il est d'usage de passer d'abord par la case "présentation" en créant un fil vous permettant de nous éclairer sur votre profil.
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Il y a 2 heures, Kamelot a dit :
La guerre d'Ukraine ne préfigure pas forcément les conflits futurs. L'usage du char de bataille peut s'avérer polyvalent en fonction des possibilités de mouvement et de manoeuvre, ainsi que les conditions et configurations du terrain. La guerre en ligne, de position et d'usure rebat les cartes du concept Air Land Battle...
Sauf que l'Ukraine, de part la structure des forces blindées des deux protagonistes aurait dû, en toute logique, donner lieux à beaucoup plus de confrontation entre chars.
Malgré cela, on est devant un très faible 2% de rencontres entre chars observées concrètement. Cela ne donne pas à penser qu'on puisse en voir vraiment plus dans le futur.
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il y a 30 minutes, Yorys a dit :
Je pense juste que cela va arriver (pas forcément uniquement militaire d'ailleurs), et que c'est dans la logique des évènements.
D'ailleurs il y avait eu, de mémoire, un remplacement peut-être préventif d'un chef d'état major trop populaire ?
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Il y a 9 heures, gladiateur a dit :
Déjà la quatrième personne sans papiers vivant sur le dos du contribuable qui menace ouvertement! les pays qui ont une grande tradition en la matière comme l’Algérie, la fraude ne si limite guère au bourrage des urnes, loin de là. C'est un travail qui se fait principalement en amont, par l'utilisation massive des moyens de l'état ( ses médias, son argent etc....), de la complicité de l'administration, par l'intimidation et les menaces envers les adversaires, les pressions sur les fonctionnaires etc......., puis en aval par la correction et la manipulation des résultats, le grand classique quoi.
JE VOIS QUE TU PERSISTES DANS TON ENTREPRISE D'AGIT' PROP SYSTEMATIQUE ANTI-ALGERIENNE A LAQUELLE TU PRENDS SOIN D'Y RAJOUTER DES PROBLÉMATIQUES HORS CHARTE DE POLITIQUE INTERIEURE.
NOUS ALLONS DONC DEVOIR NOUS PRIVER DE TES CONTRIBUTIONS malgré la qualité insigne de celle-ci.
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il y a 33 minutes, g4lly a dit :
Les russes demandent quoi? Une neutralisation de l'Ukraine...
Lors des épreuves de Pancrace dans l'antiquité, un des concurrents avala ses dents plutôt que de montrer à son adversaire qu'il était blessé.
Les Russes, pareillement, jouent les gros durs, n'empêche que l'économie russe n'est pas à la fête, avec une hyper-inflation...
Et puis il y a aussi les avoirs gelés.
Enfin, malgré la progression russe celle-ci est quand même contrainte.
Bref, concessions territoriales + levée de sanctions, ce ne serait pas rien.
il y a 33 minutes, g4lly a dit :Pas de paix
Une reprise de la guerre dépend aussi invetsement de la qualité de la défense conventionnelle en face...
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Il y a 6 heures, g4lly a dit :
c'est que pour le moment il n'y a pas beaucoup de base de négociation.
Est-ce que l'on sait ce qu'il en est du gaz.
Car je suis assez surpris de découvrir que ces 2 états étaient encore jusqu'à peu à avoir une relation économique via le transit du gaz russe en Ukraine et ce après 2 ans d'une guerre sans merci.
Business matters...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 08/10/2024 à 15:06, g4lly a dit :Le 08/10/2024 à 13:53, BPCs a dit :ExpandPour revenir à nos
moutonsC'est quoi le missile qui est sensé etre dedans ? Il semble assez long et "gros" ...
La proposition SA-1108 MIGALe contrairement à ce que je pensais, n'était pas uniquement faite de VLS disposés au niveau des coffres arrières du Griffon (ou de tout autre VTT, mais comportait un missile simple à développer basé sur un propulseur de Mistral et un autodirecteur d'AASM qui serait éjecté à froid et bénéficier de l'environnement Scorpion pour la désignation de cible.
CitationSA-1108 MIGALe (Munition Interarmes Guidéed’Appui Légère)
(related to: Mistral, AASM)
1.
"L'intelligence du système réside dans le réseau" explique Patrick Gaillard de la société de AA/ROK. Ce bureau de conception présente à l'occasion du salon SOFINS, son concept de munition interarmes guidée d'appui léger, le SSA-1108 MIGALe. Ce système met en oeuvre une nouvelle munition, mais sa force réside principalement dans la mise en place d'un réseau permettant des engagements collaboratifs. Le but et de permettre à un élément de désigner une cible pour un autre élément tireur pouvant se trouver à distance et caché de l'ennemi.
Le système a été imaginé pour le volet appui du programme scorpion. Le concept prévoit l'embarquement sur tous les véhicules du programme de 8 lanceurs verticaux pouvant mettre en oeuvre la nouvelle munition. Le système de lancement pourrait aussi être intégré sur les véhicules des forces spéciales. Chaque véhicule pourrait également être équipé des système de désignation afin de leur permettre d'être à la fois tireur et désignateur.
La nouvel effecteur, conçu pour être simple, reprend des équipements déjà existants tel que l'autodirecteur de l'AASM (guidage continu GPS/INS et désignation laser terminale) et le propulseur du Mistral. Le missile est éjecté à froid puis propulsé jusqu'à son apogée. Cette altitude est ensuite mise à profit pour planer jusqu'à la cible se trouvant à plusieurs kilomètres.
Selon AA/ROK ce concept permet à un véhicule identifiant une cible, mais ne voulant pas dévoiler sa position, de désigner l'objectif pour un autre véhicule placé à l'abris derrière un relief par exemple. Le tir vertical permet en effet de s'affranchir des obstacles. D'autre scénarios sont envisageables impliquant des drones, des observateurs d'artillerie ou des aéronefs pour désigner les cibles. Le système repose avant tout sur les réseaux de communication et les outils de numérisations des forces.
Pour l'heure MIGALe reste un concept, mais AA/ROK collabore avec SAFRAN qui pourrait si besoin convertir ce projet en programme.
source: https://www.air-cosmos.com/article/sofins-2017-migale-lappui-feu-collaboratif-5148
2.
Le bureau d’études AA’ROK (France) est connu pour son concept SSA-1101 Gerfaut développé en coopération avec Safran et Rafaut. Associant la munition AASM de Safran à un pylône d’emport spécifique, contenant un système d’armes autonome, il permet d’armer à moindre coûtles avions de transport militaire tactiques C-130 Hercules, avec une munition air-sol très performante. AA’ROK poursuit dans sa politique d’innovations avec son projet SSA-1108 MIGALe (Munition Interarmes Guidéed’Appui Légère). S’appuyant sur la numérisation des forces apportée par le programme français Scorpion et profitant des briques technologiques existantes, il a pour ambition d’of-frir un système d’appui tactique sol-sol aussi flexible que précis. Il s’agit en somme d’une alternative puissante, moderne et peu coûteuse au traditionnel mortier lourd. MIGALe s’appuie sur un missile léger emporté en grappe sur les véhicules tactiques, type VBCI ou VBMR, et tiréà la verticale. Sa portée de plusieur skilomètres lui serait apportée par une voilure dépliable. Soncoût de développement serait réduit à l’extrême en faisant appel à des briques existantes en matière de propulseur, de charge militaire thermobarique et desystème de guidage terminal.
source: https://www.janes.com/images/assets/223/61223/Eurosatory-d3-v01.pdf-
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Il y a 16 heures, Bechar06 a dit :
Aller traiter des points de charges externes du Rafale là où il se doit... serait mieux
C'est à dire dans le fil Rafale où cette discussion sur les Rafale Nounou à été déplacée.
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il y a 24 minutes, gladiateur a dit :
J'ai vraiment du mal à comprendre le laxisme de la justice française cette personne a également une OQTF si il se fait pas expulser dans son pays de rêve je comprends plus rien!
MOI, CE QUE JE COMPRENDS C'EST QUE TES POSTS SERVENT SURTOUT À CRITIQUER L'ALGERIE.
Et dans une moindre portée à présenter le matos marocain.
CE FORUM N'A PAS VOCATION A SERVIR DE TRIBUNE AU CONFLIT ALGERO-MAROCAIN.
CONSEQUENCES :
OU BIEN TU TE CANTONNES A POSTER SUR LE MATOS MAROCAIN ce que ton "prédecesseur" @Math faisait bien
OU BIEN TU (re)-DEGAGES TRES VITE.
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Il y a 3 heures, Tetsuo a dit :
Merci @Tetsuo
LES POSTS CONCERNANT LES ITEMS TECHNIQUES SONT MAINTENANT DANS LE FIL CI-DESSUS.
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il y a une heure, Patrick a dit :
Toute l'Europe fonctionne à la proportionnelle plus ou moins intégrale, souvent à un seul tour. Dans certains cas avec un bonus fort pour le gagnant. Et ô surprise ces pays ne sont pas des champs de ruines.
Mais comment font-ils?
Très simple : on s'allie avec un micro-parti qui a son propre agenda et ses propres objectifs et qui te fout la paix au national moyennant la satisfaction de ceux-ci.
Cela donne pêle-mêle Teresa May obligée de se coltiner un micro-parti irlandais du nord
un peucarrément pénible.Ou l'Espagne avec les concessions successives aux indépendantistes Catalans, jusqu'à leur avoir fait tellement de concessions que cela a frôlé la scission
Ou Israël avec les coalitions répétitives avec des micro-partis ultra-orthodoxes encore plus à droite que le Likoud...
Et comment dire plus que la proportionnelle ne me ravit pas, voire que j'adore le 49-3 qui permet de gouverner sans devoir s'allier à plus extrême que soi ?
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il y a 51 minutes, Graawl a dit :
J'ai trouvé ici un espace de discussion, certes imparfait, mais qui laisse une bonne place à l'argumentation posée et à l'information objective.
Que voilà une bonne compréhension des qualités attendues d'un post dans la section PE/RI , on y rajoute : une information sourcée.
Bienvenue à bord !
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il y a 56 minutes, paulwingwing a dit :
Et nous, on attend toujours de voir des concepts de NGF
En l'occurrence le Rafale F5 avec son drone Neuron-like plonge aussi dans le concept de "command aircraft"
Notons que le J-36 est lui aussi apparemment un biplace.
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il y a 55 minutes, paulwingwing a dit :
Avec une taille supérieure au J-20, c'est vraiment la matérialisation du concept de domination aérienne, projetée, autonome, si on l'imagine avec des drones autour, il va y avoir comme une ombre permanente en mer de Chine
@Henri K. pensait plutôt à la deuxième chaîne d'îles et non pas à la mer de Chine.
Cela ferait des missions de quelle durée? si l'on considère que la taille du J-36 implique une certaine persistance sur zone.
A titre d'exemple la distance shanghai- guam c'est 3100km et à 450 kts elle est couverte en 3h43 mais 2h15 si supercroisiere à 750 kts.
Si on veut une persistance sur zone conséquente, cela fait des missions de plusieurs heures.
On peut par contre se dire que la problématique chinoise implique quand même un appareil plus petit que le B21 qui devra lui partir du CONUS avant que d'arriver sur zone.
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Il y a 1 heure, BPCs a dit :
"Command Combat Aircraft" : cela rejoint un des rôles envisagé pour le B-21, notamment dans le combat aérien futur.
Quelqu'un a récemment posté un pdf du CSBA montrant cela (je ne me rappelle plus dans quel fil ...
)
C'est une étude du CSBA de 2011 «Trends to air to air combat, implications for future air superiority " produite par John Stillion
https://fr.scribd.com/document/261173525/CSBA-Trends-in-Air-To-Air-Report
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il y a 39 minutes, Chimera a dit :
le J-36 un appareil qui n'appartient à aucune classe comparable à ce jour.
"Command Combat Aircraft" : cela rejoint un des rôles envisagé pour le B-21, notamment dans le combat aérien futur.
Quelqu'un a récemment posté un pdf du CSBA montrant cela (je ne me rappelle plus dans quel fil ...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 8 heures, Pol a dit :La France va faire comme d'autres désormais, c'est à dire rien.
Se penser comme la Suède plutôt que comme un Empire.
Il serait temps d'y arriver.
Simplement on développerait notre pré carré voire investirait dans l'exploitation de notre ZEE que l'on aurait une existence honorable et autarcique ou quasi.
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Il y a 3 heures, Pol a dit :
Du côté de Paris, on a ordonné un désengagement total
Cela nous ramène à 2012, avant que l'épisode malien nous fasse prendre le contrepied.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Il n'y a qu'à voir le plaisir avec lequel on a goûté AUKUS (et sans vaseline) pour entrevoir que le soft-power permet aussi du coup de force.
L'article ci dessous est une analyse en profondeur de l'évolution des rapports de l'Ukraine avec la Russie après la chute du mur et montre la déconnexion qui se fait à un moment entre les deux, notamment avec la modification des droits de douane avec l'UE.
https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/02/guerre-en-ukraine-le-nouveau-monde-multipolaire-voulu-par-la-russie-s-annonce-d-une-brutalite-extreme_6133061_3210.html#xtor=AL-32280270-[default]-[android]
(Le titre n'a rien à voir avec le contenu de l'article... mais c'est devenu une habitude dans la presse...)