Gibbs le Cajun

Mouerf ... L'excuse est un peu facile surtout quand on voit les mafias organisées ... Quand on voit les quantités ... Les gens qui ne mangent pas à leur faim ou ne peuvent s'acheter de la nourriture ne se font pas d'argent avec les armes ... Justement un des leitmotiv d'une partie de la population s'était que cesse le système de pot de vin , arrangement entre les gens qui sont fonctionnaire ...à des hautes fonction ... Ils ont comme d'habitude étaient leurré par les nouveaux boss du pays ... qui ont repris les rênes du pays ... On nous a fait croire avec la révolution Orange que s'était fini ... sa n'a fait que perdurer et cela malgré l'alternance des gouvernements qui ce sont succédé ... Vu ce qui est détourné s'est plutôt chez des cadres de l'armée ukrainienne que j'irais surveiller ... Et les fonctionnaires qui sont arrangeant , douaniers etc ... idem avec certains grand chef du système étatique ukrainien ... Vu le contexte , ce n'est pas des soldats pauvres qui vont faire du business ...à la rigueur ils vont juste transporter les caisses d'armes ... sans rien touché question billet ... Je me rappel d'ukrainien en ex Yougo , les mecs étaient venir faire le plein chez nous autre avec un camion ... On était surpris par la contenance des réservoirs ... Tu m'étonnes , les mecs avaient bricolé un réservoir supplémentaire bien planqué ... Mais s'est pas des simples mécanos qui ont eu l'idée ... les cadres savaient très bien ce qu'ils faisaient ... En général ,les soldats ukrainien ce retrouvé souvent dans la merde ... pas leur cadre ... qui faisait pas mal de business ...sur leur dos ... Comme le coup en Yougo , les mecs manqué régulièrement de carburant sur un de leur poste ... fallait les ravitaillé souvent ... jusqu'à ce que l'on s'aperçoive que les mecs vendaient le carburant aux serbes ( il me semble , sa fait loin maintenant ) ... S'était pas le deuxième classe Igor qui prenait l'initiative de le faire ... le chef de ce poste aurait pas apprécié que ce 2°classe ce fasse du pognon à sa place ... Alors bon ... voilà ... Le système en Ukraine est loin d'être devenu "clean" parce qu'on a mis à la place des plus grands "démocrates" . Il perdure ... et les baisés s'est toujours les mêmes ...

Nemo a répondu à ton post et je suis de son avis . Pour la Libye , tu sous-estime l'impact de ce changement de situation avec la fin de la Libye pour les chinois . Depuis quelques années les chinois sont de plus en plus présent en Afrique , d'ailleurs cela commençant à poser problème car ceux-ci s'accapare beaucoup de commerce locaux , au détriment des populations locales ,reste en mode autarcie dans ces mêmes pays , n'oublions pas le business avec les états et leur ressources naturels .On peu observer cela comme une forme de "colonisation" non guerrière mais pas moins mal tolérée par les populations locales . Donc pour la Chine qui ne ce mêle pas des affaires des pays , s'est une perte car impossible de continuer le business dans un contexte si anarchique . Le pétrole est aussi une ressource que possède la Libye ,et l'on sait que la Chine a fortement besoin de pétrole . Donc oui il y a eu une perte au vu de sa vision est disons gestion dans la "colonisation" ( commerce tenu par les chinois , on écoule aussi les marchandises made in China ) dans cette zone . Pour la Russie , n'oublions pas qu'en terme d'armement ils en ont vendu pas mal au régime libyen ,donc quand même une perte . Non moi je pense qu'il y a quelques part une certaine vision , l'Egypte en est un cas vraiment évident qui met en avant cela , on a vu que la démocratie sa ne fonctionne pas vu que les islamistes l'ont de suite employé pour obtenir ce qu'ils veulent , et pas dans une optique démocratique , et que l'on a juste changé de patron , certes pas islamiste mais qui tient le pays comme au bon vieux temps ... et donc pas dans une optique "démocratique" .Au final , on s'est contenté de sa sans entendre nos gouvernants être outré par le manque de respect en terme de droit de l'homme , tout simplement car on est pas passé loin de voir les islamistes prendre le pays . Donc il y a bien une réalité , la démocratie à l'occidentale à des limites dans pas mal de pays qui voit les islamistes devenir de plus en plus nombreux . Donc on est moins regardant sur comment ce gère ces pays ( on fait pas dans la finesse ) , l'exemple égyptien étant criant . Mais ce ne mettre qu'un nouveau couvercle sur une cocotte minute qui continue à bouillir ( les islamistes ) . Donc voilà , j'ai un peu de mal sur le fait qu'on a cru pouvoir changé la donne en Syrie .

Hum justement s'est surtout le fait que trop de monde s'en est mêlé au niveau extérieur dont fait part G4IIy .

Oui je suis d'accord avec tout sa . Je rajouterais une expérience , en quittant l'armée j'ai fait un peu de réserve . Au départ j'étais un atout pour les réservistes ,sauf que les choses ont aussi changée car on ne me reprenez au même grade . Au départ sa ne me posé pas de pb , j'étais près à cela mais je me suis retrouvé à devoir gérer un tas de truc , car ayant tout mes permis ( sa aide bien pour les déplacements ) , tout en faisant de l'instruction , partageant mon expérience tout aussi en apprenant ( on apprend toujours ) . Mais à un moment sa devenait lourd à gérer , car on me considéré comme MDR , ce que j'étais , le problème n'était pas la mais quand on doit gérer un MDR engagé ben on ne le gère pas comme un MDR du contingent , que ce soit dans l'active ou la réserve . Et la ben tout prenait un tout autre sens , entre des cadres issu du service national ayant évolué au niveau de sous-officier dans la réserve . Certains pas de pb mais d'autres ... ben voilà quoi ... Certains avait pas le comportement adéquate , gérant comme au temps de la conscription des jeunes MDR qui n'avaient jamais connu le service militaire . Perso j'étais blasé par cela , sa n'allait pas dans ma vision des choses . S'est sur que pour moi , ayant eu la confiance de mes chefs dans l'active ( j'ai même remplacer un ADU ) , ben sa faisait bizarre . Donc on pourrait pensé que s'était surtout mon Ego qui était vexé ou blessé , sauf que ce n'était pas cela , plutôt la gestion qui n'était pas la bonne pour motiver des jeunes , s'est sûr qu'avec un cadre qui ne parlé que du 9°RCP , tenue carré , TTA jusqu'au bout du slip et resté butté même dans la connerie ou le vieux juteux qui ce remémoré sont temps d'appelé avec une vision resté à celle de cette époque ben voilà ...oui s'était frustrant , pour moi mes aussi des réservistes qui avait aussi connu le service militaire mais qui avait évolué au niveau carrière sous/off dans la réserve ,ilsi avaient la flamme , et pensé moderne tout en étant à fond dans le boulot , sauf que tout cela ce retrouvé bridé par les vieux juteux ... S'est vrai que comme étant un ancien du régiment , s'était pratique pour le relationnel avec les gens d'active , ce que savait faire certains réservistes mais bon , j'avais un paquet de "clés" dans tout le régiment . Cela n'était pas un pb pour moi , car il est vrai que dès fois sa pouvait bloqué dans la relation réserve/active . Par contre il n'y avait aucune différence ,le matos et armement ,véhicules n'étaient pas différent ,CAD qu'on ne refilé pas de pourri au réserviste . Donc j'ai pas continué . Bon depuis je me suis dit que sa a changé et qu'au vu des menaces je pouvais encore être utile , j'ai essayé une fois ,mais j'ai était trop honnête sur le médical en pensant que sa n'était pas un pb pour moi , mais pour eux si ,question "sécurité" , donc on ne pas m'a pris ... l'honnêteté ne paie Lol ... Bon j'ai re tenté le coup mais la autre complication ... ¨Pas de soutien de mon patron ... je l'ai bien senti d'ailleurs ... Donc voilà ... J'ai toujours l'impression qu'on passe à côté de quelque chose en France , alors qu'il y a des volontés . Dommage .

Je m'étais lancé dans l'écriture d'un long laïus ... Puis je me suis dit non pas la peine ... Au final ... Tout le monde passe son temps à rejeter la faute sur les uns et les autres , et toujours en mode idéologique ...Il y a des évolutions qui ce retrouve parfois cassé car dépendante des conjoncture que l'on ne maîtrise pas dans une période de temps dans une époque ,mais on a toujours l'impression que tout est démonté et à refaire ...à chaque bascule entre gauche et droite ...Alors comment savoir ce qui marche ou pas ? Mais si tout le monde fait mieux , comment explique t'on une si grande progression d'une extrême-droite depuis la création de ce parti ? Le peuple est bête et vote mal ... il succombe aux sirènes de l'extrême par facilité ... Sauf que s'est une solution de facilité de dire cela ,comme si ceux qui ont toujours agité l'extrême-droite comme un épouvantail n'était pas responsable de ce phénomène ...du fait de leur vision justement trop haute d'une situation sociétale plus que fragilisée . Enfin bref une garde Nationale doit avoir une colonne vertébrale , et surtout un cerveau avec une âme , car s'est l'âme qui anime tout . On vit dans une époque de concept ... s'est peut-être pour sa que rien ne prend de sens ... On emploi de grand mot , de grande phrase à toute les sauces résultant que tout est tournée à la dérision ou prend des proportions incroyable alors que rien ne le justifie ... Alors une garde Nationale ... dans ce contexte politico-sociétal ... Sa sonne creux ...vide de sens ... Moi je vois surtout une garde dénationalisée ... à l'image d'une France désunie par des partis eux-même désunis ... Ben oui n'oublions pas sa , à chaque gouvernement ( peu importe l'étiquette ) nous trouverons toujours une prise de distance au sein même des partis qui ont mit un candidat en place ...au vu de la politique menée par ce même candidat ... Ces personnes au sein des partis donnent la même impression que celui du citoyen qui a voté pour un programme ... Alors comment on veux avoir un truc carré quand au sein même des partis personne n'est unanime , et que les candidats de ces partis une fois au pouvoir opte pour une autre vision ... La real politik visible lorsque l'on est au pouvoir ? Même pas ... l'idéologie n'est plus le fond mais devient la forme . Si bien que plus personne ne sait au final ne sait qui est qui ... et arrive à cette vision ,tous pareil ... Alors on pense à du pragmatisme , des gens nouveaux qui dépasseront l'idéologie ...sauf que personne n'est la ... si ils sont là mais en étant dans l'impossibilité d'agir vu comment les partis sont verrouillés ...tout les partis . Alors une Garde Nationale sa sonne creux et vide de sens dans ce contexte ou la nation n'est pas unies ... Au final , j'ai quand même fait un laïus ... Oui il faut du changement avec de nouvelle têtes rempli d'autres choses que de cette vision d'alternance des partis qui fonctionne à deux ... avant que n'arrive un autre parti qui ne sera peut-être pas le mieux pour tous ... Et on aura beau rejeter la faute en disant que le peuple est bête , en attendant celui-ci ne s'est plus trop ou regardé ... Oui de nouvelle têtes sa ferait du bien ... Je suis désabusé alors ne vous prenez pas la tête avec mon message ... Retenez seulement que ma vision s'est qu'une garde nationale doit avoir une âme ... même si ce ne sera jamais parfait , il faut quand même un minimum de sa . Bon après faut pas être dupe ,aux USA les avantages sont mis en avant pour le recrutement dans la garde Nationale , idem pour les réservistes et les personnes de l'actif .Quand on propose des primes ,des avantages sociaux , des aides pour les études sa attire facilement du monde au vu du système sociétal américain . Bien évidemment il y a une âme dans une "institution" comme la garde nationale , armée de réserve ou d'active , mais comme toute âme il faut savoir la rendre attrayante pour qu'elle puisse imprégné les esprits de ceux qui la rejoigne , une bonne partie d'entre eux au départ n'aspire qu'aux avantages proposés . Donc , comme tout système qui possède une âme il faut de l'argent . De toute façon sa n'avancera jamais ... On attend 2017 ... Qui verra cette affaire prendre une autre direction ...Et sans surprise puisque si il y a du changement de gouvernement on recommencera ... comme toujours sa recommence , on démonté on recommence ... Bon après faut pas être dupe ,aux USA les avantages sont mis en avant pour le recrutement , idem pour les réservistes et les personnes de l'actif .Quand on propose des primes ,des avantages sociaux , des aides pour les études sa attire facilement du monde . Bien évidemment il y a une âme , mais comme toute âme il faut savoir la rendre attrayante pour qu'elle puisse imprégné les esprits de ceux qui la rejoigne .

Oui ce n'est pas faux ce que tu dis . La comparaison entre les Provinces unies et le Portugal est très très intéressant . On oubli souvent que ces puissances pouvaient effectivement faire mal , sur tout les points de vue . Les néerlandais ont crée un réseau mais ont aussi le défendre les armes à la main . Au fond , notre avenir serait de quitter cette Europe qui n'a pas pris la bonne direction . Oui sa m'irait très bien aussi cette vision là ,enfin celle que tu expliques en comparant avec les Provinces unies et le Portugal . Oui sa m'irait très très très bien .

Les USA sont la puissance , la Russie reste une puissance qui assure son pré carré , la Chine développe sa puissance . Il y a une activité , des frictions entre ces blocs . Mais il y a un point à prendre en compte , l'Europe reste l'élément qui a un tas d'avantages , des moyens et une diversité et une masse en terme de ressource humaine dans le développement dans un tas de domaine , technologique . Le jour ou nous arriverons à fusionner tout cela , que l'Europe deviendra une puissance militaire ,économique ( ce qu'elle est déjà ) , avec une réelle politique étrangère il y aura du changement . J'observe que les US ,russe et chinois ne souhaite pas que cela arrive . J'observe que ces pays sont des entités depuis toujours . Je me souviens de cette maxime ," le jour ou la Chine s'éveillera le monde tremblera " on en parlé déjà comme d'une seule entité . Certes , ces pays ont eu aussi des luttes intestines , des besoins d'espace mais il avait un point commun , un pouvoir central . L'Europe a toujours était divisée ,et on parlé des puissances européennes qui dominées le monde , mais qui ce sont surtout fait la guerre entre elles . Donc ce n'était pas l'Europe en tant que tel . En fait l'Europe ne s'est jamais éveillée dans son histoire , les nombreuses guerres l'ont freiné , mais voir de si petit pays créer des Empires loin de l'Europe n'est pas anodin . Il y a de multiples possibilités ,et donc une ressource sous employé pour une vision en terme de grandeur au nom d'un seul "continent" . Moi je pense que la maxime donné à la Chine en fait est plutôt celle de l'Europe , oui le jour ou l'Europe s"éveillera , le monde tremblera . Car le jour ou l'Union prendra conscience de sa force et cela face des dangers vis vis des autres puissances et pas spécialement en terme de danger militaire dans un premier temps mais pas impossible avec la raréfaction des ressources naturelles , l'avenir me dit qu'avec l'évolution climatique et l'épuisement de certaines ressources naturelles , il faudra jouer des coudes . Et la l'Europe n'est aucunement lésé , car l'héritage des anciens empires crée par certains pays européens a permit de laissé des points d'ou pourra rayonner aussi l'influence européenne . Nous avons des ouvertures vers le nord , le sud mais aussi bien au delà . Les pays nordiques sont à porté du pôle nord qui deviendra un enjeux , sans oublié les points , la Guyane nous offre l'Espace , ainsi que la Nouvelle-Calédonie et autres territoires dans le Pacifique . on a déjà une possibilité d'avoir des pions d'ou l'on pourrait rayonner et influencer des zones dans le monde . L'Arme nucléaire , on l'a déjà et cela nous garantira notre espace territoriale ( bien évidement il prendra l'ampleur nécessaire sans en avoir de trop ) . Imaginons l'Europe qui fusionne en prenant une seule direction , une Europe Fédérale . Nous avons déjà les moyens et les capacités , les territoires dans le monde pour assuré une position , seule manque la volonté . Et cela on y travail du côté des puissances , influencé pour permettre que cette volonté n'arrive jamais . Certes nous sommes nous aussi responsable de ce manque de volonté , facilité par une drôle de vision au niveau état mais aussi de l'Union . Mais le déclic viendra et la oui je pense que l'Europe sera une puissance qui changera la donne géostratégique des puissances actuelles .

Oui effectivement on ne peut que ce désoler et ce poser des questions ,mais cela reste quand même isoler proportionnellement à ce qui arrive de Kiev . Mais j'aimerais surtout connaître les motivations de ce vol . Kiev s'est du trafic , en est-il de même pour ces vols en France ? Oui tout à fait d'accord , ce qui m'interpelle surtout s'est quelles sont les raisons de ce vol .

J'ai eu la même réflexion . Disons une réflexion étayée par les explications de Clairon ,apparemment avec le boulot à fournir ( pas mal de dossiers et donc de type d'armes ) il y a eu du retard par rapport au livraison de MAG ( il me semble ) , et aussi des pb de qualités , vu la commande FN sous-traite beaucoup .

HK416 F , s'est le nom qui va être donné au HK416 A5 ? Pour HK 416 France . S'est donc bien la version A5 qu'on va avoir. J'étais pas encore certain de la version adoptée .

http://www.lepoint.fr/monde/attaque-chimique-en-syrie-le-rapport-qui-derange-19-02-2014-1793755_24.php#xtatc=INT-500 Et en Irak l'EI nous fabrique du gaz moutarde ... http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/16/01003-20160216ARTFIG00103-les-djihadistes-de-l-etat-islamique-ont-utilise-du-gaz-moutarde.php Moi j'observe un truc , je n'ai pas vu une seule fois des rebelles ou des soldats du régime ce balader avec une sacoche à masque à gaz ( sacoche facile à identifier ) ... La seule fois ou j'ai vu des masques à gaz abandonné ,s'était sur un ancien site tenue par l'EI et repris par les kurdes ,dans un site pétrolier ou avait était stocké des produits chimique divers et varié ,en fût ... alors soit pour fabriquer des IED et éviter les odeurs qui peuvent-être nocive durant la manutention de ces produits . Mais bon ils n'ont peut-être pas eu le temps de fabriquer du gaz ... En attendant l'EI a quand même balancé du gaz moutarde en Irak sur les kurdes ... Décidément entre le gaz de Saddam et maintenant sa en Irak ,ils ont pas de bol les kurdes ... Bon faut dire que dans les années 80 on était pas regardant quand s'était la guerre Iran/Irak question armes chimiques . https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Iran-Irak#Armes_chimiques Alors je ne dis pas que ces masques à gaz découvert par les kurdes ont étaient fourni par la France , mais une chose est sûr ces fameux masque à gaz que nous aurions fourni ben nada , j'en ais pas vu porté en sacoche par les rebelles syriens ... Masque à gaz non porté par les kurdes qui font aussi parti de la rébellion mais passe plus de temps à combattre l'EI , idem pour les pare balle . si j'ai vu du canon de 20 mm chez les kurdes . Bon pour les kurdes sa ne me pose pas de pb , même si pas parfait ils ont combattu l'EI . Non voilà moi je suis plus que surpris ... Printemps 2013 , on demande des masques à gaz , et le 21 août 2013 l'attaque de la Goutah . https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_la_Ghouta Alors au fond , je ne sais pas qui a gazé ces gens mais il y a quand même un sacré merdier pas très clair sur qui fait quoi ... Je ne nie aucunement les faits ,des gens ont bien était gazé . Moi j'observe que dernièrement ces pb de gaz ont étaient le fait de l'EI ... Tient si je viens de tombé sur sa , première fois que je vois les masques à gaz chez les rebelles ...et quand je vois la vidéo bon ...un truc guignolesque ... Pour des mecs qui sont sous le risque d'un danger chimique , ils ne m'ont pas l'air plus inquiet que cela en ayant même pas les masques avec eux ... non les mecs les stock dans un coin ... . http://www.lejdd.fr/International/Moyen-Orient/Actualite/Revelations-sur-l-utilisation-d-armes-chimiques-en-Syrie-609754 J'ai observé la vidéo , un des mecs dit aux autres d'amener les masques à gaz ,en disant ils nous attaquent avec du gaz . les mecs vont cherché des masques en vrac , et ce prennent la tête pour installé les cartouches ... sans être plus stressé que cela , puis après ils défouraillent comme des furieux alors qu'il n'y a pas un seul coup de feu dans leur direction ... Pour les effets observé sur cette vidéo , ben rien de concluant ( je parle de ce cas là ) . Dans un contexte urbain , ce prendre du fumigène à grosse dose sa peut faire très mal . Et dans le cadre de cette vidéo , ce qu'explique un des mecs , ben s'est les mêmes effets que j'ai moi même connu avec 3 grenades fumigène coloré militaire . dans un environnement urbain d'un vieux fort de 14/18 , on avait balancé 3 fumigènes dans un des passages voûtés ( large ) et à 2 mètres en hauteur en haut de la voûte qui relie à une autre partie du fort . le but s'était que les mecs traversent avec un masque à gaz , et gère le stress , au vu de l'opacité de la fumée . Tout le monde passe sans pb , et la le dernier ben il panique et tourne en rond , moi je n'hésite pas mais je n'ais pas de masque à gaz , alors je bloque la respiration m'enfonce dans le passage , mais bon à un moment ben on fini par respirer le fumigène , j'agrippe le mec qui est paumé et le sort de la . Ben , toux avec du mal à respirer ( mode stress plus gêne respiratoire ) , les yeux défoncés en larmes , vision flou , et un mal de tête terrible , de plus en plus fort , sa a durer jusqu'au lendemain ce mal de crâne . J'ai jamais eu aussi mal de ma vie à la tête . Pourtant j'ai pas passé une plombe dans cette zone enfumée ... En fait les mêmes symptômes qu'explique le mec posté en moustache de la vidéo . En fait mon propos ne nie pas les pb de gaz ( sans chercher qui à fait quoi ) , mais que dans cette vidéo les mecs ont fait une mise en scène pour mettre dans l'ambiance . Maintenant avec un obus de 122 ou autres , en mode fumigène tu peux en mourir , surtout dans un contexte urbain . Donc disons que je relativise les fois ou s'est présenté comme des attaques au gaz ( comme dans cette vidéo ) ou ben les mecs ont juste fait que mettre leur masque pour les enlevé peu de temps après ... Bien évidemment rien n'empêche de caser une saloperie avec un nuage du fumigène , m'enfin les mecs de la vidéo m'ont pas l'air plus que sa stressé ... donc ils ont mit dans l'ambiance le journaliste ... sans qu'on est entendu d'explosion ... Donc voilà , je ne sais pas qui a gazé qui à la goutah , par contre je sais que cette vidéo ... ben du cinéma ...

Si je regarde la carte ,il y a un enjeu que personne n'aborde ... le pétrole . Cette guerre en Syrie casse une dynamique , celle d'un pipeline partant d'Iran ,passant par l'Irak et arrivant sur les ports syriens donc la Méditerranée . Maintenant pour les pb d'islamistes , les caucasiens n'ont pas était dupe en rejoignant la Syrie , seul face aux russes ils ne pèsent rien , mais depuis une Syrie passé islamiste s'est plus pratique . https://fr.wikipedia.org/wiki/Jund_al-Cham_(Syrie) Non je ne récris rien du tout , puisque je n'ai jamais dit que cela avait commencé en 2011 , j'ais juste dit que nous nous sommes bien mis en avant en voulant bombardé . Quand je dis dès le début , il fallait comprendre crié plus fort que tout le monde en 2013 , ce qui signé de facto notre volonté d'interagir dans le conflit , chose déjà faite puisque l'on a commencé à livré du matériel avant 2013 .

Surtout que : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jund_al-Cham_(Syrie)

Je n'ai pas écris "qu'on a lancé" comme si on avait déclenché , j'ai dit "avant de ce lancer dans ce genre d'affaire" . La nuance est d'importante . On a suivi mais on a pas était les derniers , d'ailleurs on s'est drôlement mis en avant ! Maintenant quand tu dis qu'on juste poussé quelques wagons , je ne suis pas aussi certains que sa car ce mettre en avant en voulant bombarder le régime dès le début tout en livrant des armes alors que l'Union avait dit "attendons" , s'est pas juste pousser quelques wagons !

Ben merveilleux ... Allez allons sauver l'Ukraine ... S'est une vaste blague ...

Je trouve étrange que l'on ce rende compte seulement de cet état de fait du manque de "discipline" etc ... des pays dans ce coin du monde ... et que l'on en ai pas pris acte avant de ce lancer dans ce genre d'affaire ... En fait on aurait voulu que tout ce passe comme en Egypte ... hop on change de dictateur , on passe par une phase de démocratie , sauf que la ben on est surpris du résultat ,les frères musulmans prennent le pouvoir ... et ce pouvoir prend des aises en passant en mode islamique au niveau des lois ... La hop on change de patron ... Mais pour tenir le pays ,ben on fait comme d'habitude , l'armée en force est toujours le même concept en terme de police qui torture et arrête de manière arbitraire ( ou pas ) . Alors honnêtement s'est d'une hypocrisie totale , car on surf sur le côté démocratie en sachant très bien que sa ne fonctionne pas ,l'exemple égyptien est bien là pour le prouver . On a juste le patron , la donne reste la même . La différence s'est qu'il n'est pas un islamiste , mais on n'est pas gêné par la façon de faire pour tenir le pays ... Donc on opte bien pour une solution du moins pire ,en sachant très bien que l'Egypte reste une cocotte minute . Mais plus le temps passe ,plus je me dis que la poussée est toujours de mise en Egypte ,on sent que les islamistes seront de plus en plus pressant dans ce pays . La communauté copte à du soucis à ce faire vu la pression des islamistes même si Sissi tient le pays . Alors oui , l'Egypte s'est à peu près 94% de sunnites , 5 % de chrétiens , et 1 petit % de chiite qui sont plus qu'isolé ... Pourtant la tension entre sunnite est hyper importante entre les différentes influences ... les chrétiens subissent la pression de cette tension au sein même des sunnites et le pourcentage de chiite pèse que dalle . Quel solution alors ? Ben on refait la même chose , autre patron dans le même contexte , en fait on a juste le couvercle de la cocotte minute car on sait très bien que ce ne sera jamais de gentil démocrate qui prendront la place ,car comme on l'a bien vu lors des dernières élection démocratique en Egypte ,ce sont les islamistes , les frères musulmans qui ont gagné ... Et ce n'est pas la jeunesse dorée , laïque qui a attiré son monde chez les plus pauvres ( une bonne partie du pays ) lors de ces dernières élections ... On est outré en voyant la Turquie quitté le mode Laïc au vu de la prise de direction de Erdogan , qui a était élu démocratiquement mais on oubli peut-être aussi que bien au delà des patrons , s'est une vision de l'Islam qui anime les peuples dans pas mal de ces pays ,et que l'on arrive à un croisement , est-ce que les pays ayant une majorité de sunnites veulent vraiment de la démocratie comme concept ou juste comme moyens de prendre le pouvoir ? Quand j'observe ces régions du monde , il n'y a plus de place pour un mode multi confessionnel , et personne ne semble prendre une direction qui va dans ce sens . Honnêtement , je ne suis pas dupe de ce qui ce passerait si la rébellion prend le dessus , même si cela passe par un mode démocratique on verra de facto les mêmes symptôme qu'en Egypte , les islamistes de facto passeront sauf qu'il n'y aura pas de général Sissi pour servir de couvercle sur une nouvelle cocotte minute . N'oublions que le couvercle Sissi , finira un jour par aussi sauté ,et les frères musulmans seront de plus en plus fort ... On a juste retardé le problème , mais il ne sera jamais réglé ...en Egypte ... Alors en Syrie ... Ce sera la porte ouverte à une épuration en Syrie , comme on le voit en Irak mais dans le sens inverse ,qui voit les chiites poussé les sunnites dehors . Les chiites ne font pas dans la finesse , mais sa reste moins violent ( je m'entend par moins violent , s'est pas non plus en mode cool ) que ce qui ce passera en Syrie avec les sunnites mené par les barbus coupeurs de tête , vaudra mieux ne pas être un sunnite ,ou une minorité qui a opté pour le régime quand sa arrivera . Quand je vois le tableau syrien , on risque pas de changer ou améliorer quoi que ce soit . Dans les deux cas sa aurait était pareil , sauf que maintenant on a l'air bête ,coincé dans une situation qui n'a rien changé . Si le régime aurait gagné , oui il pouvait ce préparer à une autre guerre civile , ou voir continuer celle-ci avec un mode hit and run sans jamais tenir le pays . On n'en sait rien mais je ne pense pas qu'on a fait mieux en s'en mêlant .

Je suis presque d'accord avec cela , sauf pour la partie ou l'on a mis trop de temps à soutenir les rebelles qui préféreront opté pour d'autres soutiens . Tout simplement parce que dès le début de cet affaire en Syrie les groupes islamistes étaient déjà fortement supérieur en nombre ,et en moyens . Donc que cela n'était pas anodin . Le conseil national syrien qui est crée pour coordonné la rébellion , à majorité sunnite et qui voit 30 groupes différents dont les frères musulmans qui sont majoritaire . https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_national_syrien https://fr.wikipedia.org/wiki/Frères_musulmans https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_syrienne Et n'oublions pas l'évolution rapide de l'ex Al Nosrah and co . Pour Bachar , la solution n'est pas aussi simple , car même des gens qui lui sont opposé mais qui sont toujours dans "le camps" du régime n'ont pas trop envie de voir une rébellion assuré une transition en sachant que la majorité est sunnite est sous influence des salafistes dont les frères musulmans . Pour les minorités , et même les sunnites qui sont resté dans le camp de Assad le deal risque d'être une mauvaise surprise si la rébellion assure la transition . Faut pas ce leurrer , démographiquement les sunnites sont les plus nombreux alors le contexte démocratique sonnera aussi faux qu'il ne l'a était en Irak ,qui a vu les chiites plus nombreux prendre démocratiquement place . Et quand on voit l'optique en Irak , on ne verra pas un apaisement et une sérénité pour les sunnites qui ne sont pas majoritaire dans le pays ,déjà qu'il y a des cas de violence , je n'imagine même pas le nettoyage "ethnique" que la Syrie connaîtra et qui commencera d'abord par une phase démocratique , qui verra les pleins pouvoirs et des directions encore moins démocratique ce mettre en place ,et tout sera fatalement lié à la religion et au sunnisme ... La donne sera largement plus violente qu'en Egypte qui a vu un général remplacer les islamistes , en sachant que celui-ci il ne fait pas dans la dentelle non plus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdel_Fattah_al-Sissi Mais apparemment , il semble faire l'unanimité côté occidental car il est pas dans l'optique islamiste . Donc il y a quand même un côté très particulier m'enfin même si s'est moins pire sa ne semble pas faire dans la finesse non plus . https://fr.wikipedia.org/wiki/Égypte Si on compare l'Egypte il y a quand même moins de diversité , et quasiment aucune au niveau musulman , ils sont tous sunnite , juste "1 %" de chiite . M'enfin sa n'a pas l'air top : Avant Sissi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Altercations_inter-religieuses_égyptiennes_d'octobre_2011 https://fr.wikipedia.org/wiki/Persécution_des_Coptes http://www.rfi.fr/moyen-orient/20150107-egypte-president-sissi-invite-noel-copte-cathedrale-saint-marc Donc Sissi veut éviter les pb entre chrétiens et musulmans , pour les islamistes du pays s'est une traîtrise ... Il reste quand même assis sur une poudrière et que les habitudes du passé pour tenir le pays sont toujours les mêmes , une armée forte et des moyens pas très démocratique en ce qui concerne la police ( torture ,arrestation arbitraire , etc ... ) . Mais il y a t'il d'autres solutions , en étant plus démocratique ? Apparemment on est pas trop regardant en Egypte . Alors est-ce qu'au final ce n'est pas une vaste hypocrisie ou s'est juste une vision pragmatique ? On l'a vu , les frères musulmans ont fait quoi une fois au pouvoir après avoir était élu démocratiquement ? Commencé à changer la nature des lois ... et rien de démocratique . Alors est-il possible de pouvoir voir une véritable démocratie dans certain pays de la région ? Surtout dans les contextes que l'on observe , entre équilibre confessionnel ,ethnique etc ... ? Ce qui m'amène à quoi ? Qu'on croit que tout est aussi simple et que faire tomber un régime une affaire sans conséquence , sauf que si j'observe ce coin du monde , renverser les régimes et leur dictateurs s'est un tantinet très compliqué . Bombardé le régime dès le début ? On aurait eu le même bordel , puisque de facto on n'aurait quand même délégué pour ne pas mettre du monde sur le terrain ...

Effectivement , exposé très intéressant . Je me pose toujours une question , dans la livraison de matériels non létaux on parle de masque à gaz . Honnêtement a t'on déjà vu ces masques à gaz transporté par les personnels de la rébellion ,CAD dans un étui de transport qu'on identifie aisément ? Perso j'en ai jamais vu , alors bien évidemment on a pas un visuel sur tout les personnels de la rébellion ,mais soit le matos a bien était livré mais qu'il n'a jamais était mis en dotation ( en fait ils s'en tapaient les rebelles de ces masques à gaz ) , soit sa n'a jamais était livré . Pour les protections de type pare balle idem , matos pas courant chez les rebelles même si on en croise à l'occase . Pour le MILAN effectivement il y a eu de la livraison , mais n'oublions pas que le régime syrien en a possédé aussi ( il y a des photos de soldats syrien au Liban dans les années 80 ) ,donc qu'ils ont put être aussi récupéré par les groupes rebelles . Effectivement s'est bien compliqué , mais n'oublions pas que même si on a des fans du régime au sein de la population qui ce trouve côté régime ( donc pas que des alaouites ) , il faut aussi prendre en compte qu'il y a aussi des gens contre le régime mais qui pour l'instant pense un jour voir du changement ,mais en attendant ceux-ci ne font pas confiance à une rébellion largement islamiste . Beaucoup craignent que la chute ou un changement trop rapide du régime serait trop risqué avec des accords avec cette rébellion .

http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2016/08/12/31001-20160812ARTFIG00339-al-nosra-al-qaeda-fath-al-sham-qui-se-cachent-vraiment-derriere-les-rebelles.php http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2016/08/11/31002-20160811ARTFIG00168-alep-aux-mains-d-al-qaida-pourrait-devenir-la-capitale-d-un-emirat-rival-de-daech.php Après peu m'importe la couleur politique , vu que le sujet semble partagé notre classe politique même au sein de même groupe . Même si on ne file plus rien ( moi j'ai des gros doutes parce que les saoudiens nous tiennent par les " b..... " ) , le mal a déjà était fait ... La rébellion démocratique est morte à l'instant même ou elle est née . Pour le reste , on aurait jamais du s'en mêlé .

Je pense que comme dans tout conflit , ceux qui subissent ne voit jamais les aboutissants en haut lieu . La diplomatie ce n'est pas toujours un truc officiel ,même pour un soutien . Le problème de ces dialectiques fines ,s'est qu'elles sont illisible dans une opinion et sur le terrain , trop de monde avec des plans différents dans le calendrier . G4IIy aborde une vision intéressante , s'est pas une victoire sur statu quo et on rentre chacun chez soi qui est de mise mais plutôt vivre ou mourir , l'instinct de survie qui est de mise à ce stade . Sa va être très compliqué de faire vivre tout ce monde au sein d'une même entité . Je ne suis pas dans la théorie du complot , ni dans le spéculatif mais on ne sort jamais gratuitement d'une association qui vient de divers intérêts ... Qui aurait pensé qu'on aurait un jour un Iran gate https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Iran-Contra . Quand on revoit cette affaire , même si les liens avec la France dans ce conflit syrien sont d'une autre nature que cette affaire , moi plus rien ne me surprendrait . Pour les kurdes , j'ai bien précisé que sa ce tenait pas trop mal , mais il est bien évident qu'ils ne sont pas des anges au blanc immaculé . Quitte à choisir , je préfère cette option kurde à toute autre pour taper sur l'EI , et qui ont passé plus de temps à le faire que tant d'autres ...côté rébellion . Maintenant , les affaires entre le régime syrien et les kurdes qui étaient en mode statu quo mais on vu un passage de tension va changé , vu " l'annexion" d'un morceau de la Syrie par les turcs . D'ailleurs je soupçonne les turcs d'avoir voulu proposé un deal avec le régime pour appuyer sur les kurdes ... Le régime à fait mine de le faire sans une réelle conviction ( trop d'effort pour un gain qui compliquerait la donne) ,et de là l'arrivé des turcs agacé par cette situation , ils avaient de toute façon planifié cela bien à l'avance ... envahir un morceau de la Syrie . Les russes d'ailleurs semblent avoir de l'intérêt pour les kurdes ... Comme quoi il peut y avoir consensus et de possible solution en comparaison du reste de la rébellion qui est passé en mode islamique . Pour le reste , je part du principe que si tu veux faire un truc , fait le toi même sans passé par des intermédiaires ... Peu importe les raisons .

Mais je ne parle pas de français sur place ,quand on a crée un réseau avec un pays "ami" pas besoin d'avoir du monde sur place , l'argent devient vite incolore quand il passe entre plusieurs personnes . Des rumeurs ? Pourquoi passer par des rumeurs ? "Pas vu pas pris ,pris pendu" sa marche comme sa , il n'empêche qu'il y a des trucs qui sautent aux yeux . On a bien soutenu la rébellion dès le début , et pas que les Kurdes ( les seuls pour l'instant qui tiennent la route et sans ambiguïté ) . On aurait cessé toute aide alors que les saoudiens ont casqué pour l'Egypte avec les BPC et les Rafales ? Moi quand un ministre des affaires étrangère parle du bon boulot de Al Nosrah , l'évidence est là on est content de la rentabilité qu'offre ce groupe , on a investit dessus . Pourquoi alors on a changé le nom de Al Nosrah ? Juste pour le changer ? Franchement là faut m'expliquer ... S'est plus facile de leurrer son monde avec un nouveau nom qui ce noiera dans la masse des autres noms d'autres groupes rebelles plutôt que de voir une polémique qui ce concrétise par une vérité en ce qui concerne Al Nosrah . Je parle en direction de l'opinion française . Pour d'autres sa a l'air d'être plus clair . http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160728.REU6286/le-front-al-nosra-rompt-ses-liens-avec-al-qaida-et-change-de-nom.html La position française est très discrète je trouve sur ce point . Donc je suis dubitatif sur la fin d'une aide française question argent ( même réduit) avec ces groupes que les saoudiens commandent ... Faut des munitions pour durer . Et ils n'en manque pas . Oui les saoudiens nous tiennent par les " bourses" , ou certains restent encore dans l'optique règlement de compte avec la Syrie pour les années 80 ... Pas que j'aime le régime syrien , mais dans ces cas là on fait sois-même les choses ... on ne passe pas par d'autres personnes pour ce faire . On l'a vu en Libye ...

J'ai essayer de lire lien mais j'ai rien compris , trop compliqué pour moi . Les raisons du non choix de la FN sont lesquelles ?

La flotille de transport /assaut s'était celle des super Frelon ? Moi je pensais que celle-ci avait était arrêté parce que les super Frelons ben ils étaient en bout de course , et qu'il y avait eu un décalage ( le temps que sortent les NH90 navalisé ) avant de réactiver cette flotille . Pour ce rôle il aurait peut-être mieux valu fournir un truc genre CH 53 , question assaut sa aurait était plus pratique pour les commandos Marine . Moins d'hélicos mais une plus grosse capacité en mission . Bon vu que la place est compté sur un navire , même le Charles De Gaulle ma vision d'un CH 53 n'est peut-être pas évidente , mais bon le super Frelon s'était quand même un sacré engin question gabarit . Donc en fait s'est du variable le nombre d'hélicos en fait sur le PA . Mais les NH 9 navalisés , ils n'en non pas de prévu pour assurer les missions des commando Marine ? Désolé , mais je suis un peu paumé .

Quand je parlais du malaise , je présenté celui de l'opinion et pas celle du président et de son gouvernement . A la fin de mon post j'explique que notre gouvernement continue à aidé indirectement la rébellion passé sous commandement islamiste au travers des saoudiens . Ce n'est pas pour autant que je soutiens le Régime syrien , mais je pense que nos priorités ne sont pas en Syrie .

Je ne savais pas qu'un hélico de l'ALAT était mis à disposition du Charles De Gaulle , s'est suite à la mise à la retraite des super Frelons ? Bon ce n'est pas plus mal ,la Marine a enfin reçu l'hélico qui lui manqué et sa permettra à l'armée de terre de gardé du potentiel hélico , vu comment le parc va ce réduire ,idem pour les potentiels un hélico récupéré s'est pas Byzance mais s'est toujours sa .