Gibbs le Cajun

Pour les 10 RCR qui ne sont plus déployé ont tiré dans la phase offensive du déploiement de Serval . En e qui concerne les sagaies actuellement déployé au Mali (mon fils a fait parti de l'escadron qui a était déployé avec les sagaies depuis la RCI ) Je ne sais pas . http://www.croixdeguerre-valeurmilitaire.fr/content/armee-de-terre-retour-d%E2%80%99experience-de-l%E2%80%99operation-%C2%AB-serval-%C2%BB-au-mali

Ben en fait je m'étais déjà bien intéressé aux blindés à chenilles bien avant , étant un passionné (amateur bien-sûr ) des blindés ,et le truc que j'ai un peu étudié s'est les blindés dans l'USMC durant la guerre du Pacifique , en Corée puis au Vietnam ,et les guerres qui ont suivi . Bon c'est clair que s'est un tout autre emplois dans le Pacifique par rapport aux combat sur le front Européen et à l'Ouest (qui sont aussi très intéressant ) mais le côté capacité expéditionnaire et base de feu roulante pour les Marines un truc hyper intéressant ,de l'inter-arme à fond ! Je me suis longtemps intéressé aux AMX 10 RC (donc le matos à roue ) ,et n'ayant pas de place au RICM et que j'étais pressé de m'engager j'ai pris le 11°RAMa ( ou je me suis fait autant plaisir ) je suis peut-être passé à côté d'une carrière dans les blindés .Bon le fiston comme je l'ai déjà raconté a était pris au RICM donc au final je rêve au travers du fiston =) qui se fait plaisir comme pilote AMX 10 RCR (une de ces qualifications parmi tant d'autres ) . Pour WOF je me fais plaisir s'est vrai mais au fond moi je rêve d'une seul et véritable Brigade amphibie ,la 9°BIMa entièrement TDM ( le 6°RG passant TDM puisque déjà sapeur de Marine ) et un matos plus lourd donc aussi du char à chenilles ( un régiment ) adapté bien sûr et moins technologique que le Leclerc =) . Un mini USMC adapté à la française . Mais bon on veut plutôt gardé du médian alors qu'une 9°BIMa déjà équipé en VBCI (2°RIMa ) ,le 3°RIMa (qui passera sur Griffon ) ,le RICM et le 1°RIMa (qui rejoindrait la brigade ,retour au source je dirais ) qui verrait un des deux équipés du Jaguar ,et l'autre d'un MBT adapté .Le 6°RGMa (je l'ai transformé déjà =D ) sur du Griffon et autre matos génie ,plus du lourd sur châssis chenillés . le 11°RAMa serait regroupé avec le 3°RAMa avec adaptation des effectifs (le 3 restant à Canjuers et le 11 en Bretagne ) et l'on transformerait cette fusion en un seul régiment le 1°RAMa qui comme le phénix renaîtrait ainsi de ses cendres . CAESAR et 120 mm . Le 21°RIMa passerait le régiment spécialiste du matos amphibie ( le VHM ) plus d'autres matos qui pourrait apporté le + amphibie .Vu sa garnison et sa proximité de l'école amphibie de la Royale le top ,et aussi servir d'infanterie légère puisque les BPC emportent des hélicos . Plus une unité de soutien pour la Brigade . On pourrait ainsi donc monté des "MEU" taillé avec du matos adapté et pêchu . Certes on va me dire que s'est trop éclaté sur le territoire mais je répondrais que non puisque comme pour des opex la préparation se ferait 6 mois avant départ en mer . Je sais je rêve et part dans un délire mais l'avenir et la nouvelle donne géostratégique reste les océans , et qui pourra assuré une force en mer et donc une force amphibie aura toujours un avantage . De plus on va avoir des BPC en rab ,peut-être l'occase de monter une force amphibie de qualité et bien équipé .Et surtout uniquement composé de TDM car au fond ce n'est qu'un retour aux sources naturelle . Pour la 6°BLB qui perdra le 21°RIMa et le 3°RAMa et donc ne sera plus que composé de régiment Légion on transforme celle-ci en unité aéromobile ,donc plus de VBCI ni de Griffon mais du matos héliportable (et retour à une SML au 2°REI ) . Bon si j'ai pas mes tanks à chenilles pour la 9°BIMa dans mon délire (quoi que pas si délirant que cela ) s'est pas grave (sa viendra plus tard ) . Je suis parti en hors sujet là mais bon

Merci pour toute ces infos =)

Merci pour toute ces précisions =) . Dommage quand même , sa leur aurait fait du bien à nos cavaliers lourd de travaillé sur un matos à chenille en opex . Mais comme me l'ont souligné d'autres personne sur le file Leclerc la protection sa ne l'aurait pas fait non plus .

Je reprend ton message pour faire une deuxième réponse groupé avec celle de Serge =) . Et désolé pour mon enthousiasme un peu trop " emporté" ... Cela m'arrive souvent =) . Effectivement . Je trouve quand même que cela est bien dommage ... mais si s'est dangereux pour l'équipage je rend les "armes" .

Sur la page facebook de l'association des Amis du Musée des Troupes de Marine =) .

Pourtant ces chars auraient du faire face à des MBT en cas de guerre froide ? Même si on sait que sa aurait fait mal ils étaient pas non plus à la ramasse les B2 . Dans le golfe même si sa n'a pas était "Koursk tempête d'acier" ceux-ci ont bien réagit . Pour les islamistes ,même en ayant du 30 mm ou des RPG 7 montée du Toyota il y a quand même des portées de tirs largement supérieur pour un B2 . L'AMX 10 RCR qui date aussi est pas spécialement le plus blindé à quand même assuré son rôle au Mali sans grosse casse en terme de tir direct ennemi . Après on a bien perdu un AMX10RCR (une pensé au pilote tué et à ses camarades gravement blessé ce jour là ) sur un IED mais bon la s'est une question de dosage . Quand je vois que l'on a envoyé des sagaies en RCA qui ce sont pris des pélots de gros calibre ... et le blindage percés ... On a eu du bol quand même ...pas de tué ... Donc il est certains que le VBCI doit avoir un meilleur blindage mais je pense que comme base de feu roulante un B2 a plus de chance de s'éviter de la casse par rapport à des AMX10 RCR et Sagaie . Donc avoir l'avantage d'une plateforme mieux protégé que les autres véhicules de cavalerie légère et qui peu apporté des feux important vu son armement sa peu largement le faire . Enfin voilà ,moi je me dis que dans le contexte sahélien on peu largement employé un blindé qui effectivement n'a pas le même blindage qu'un VBCI car plus vieux mais qui compenserait largement de par sa puissance de feu sans se mettre en danger au vu de la menace ennemie (sans sous estimé cette ennemi bien-sûr ) . La valeur d'un équipage est quand même pas à négligé .

Moi aussi . mais il me semble que 40 chars s'est l'effectif d'un régiment donc de quoi largement armé un escadron pour le Sahel voir au minimum 2 pelotons . Enfin dans mes rêves =) . Tu veux dire pour une grosse guerre .Effectivement . Par contre pour l'appui de l'infanterie au Sahel sa le ferait bien .

Sur le lien que Sovngard a posté sur ce même file =) : http://www.flanderstechsupply.com/images/Brennus%20presentation.pdf Si j'ai bien suivi il y aurait encore 45 chars disponible .

Merci Sovngard =D . Tatillon ? Non , un gars consciencieux =D . Et sa fait plaisir de voir des passionnés apporté le détail qui va bien =D . S'est comme en médecine ,tu as le généraliste et si tu veux en savoir plus sur un domaine spécifique de la santé tu vas voir un spécialiste =) .

Mince plus de j'aime . Bon ben j'aime =) . Pour les PM au niveau compagnie de combat et en fonction des pays s'est un peu divers je dirais . Pour les russes ,avec Stalingrad on a eu l'occasion de voir que les combats se faisaient à courte portée et que s'est une débauche de munitions résultant que le PPSH plus adapté pour ce type de combat par rapport à des mosin nagant ou les version semi auto qui n'était pas disons au point . En fait on a surtout vu les fantassins russes grimpé sur les T34 et limite toujours allé de l'avant dans les phases offensives qui voyait les agglomérations comme objectif . L'esprit s'était toujours plus loin et dépassé l'objectif tant qu'il y a du carburant et des munitions ,et cela était aussi disons l'optique des fantassins embarqué sur les chars ,et le PPSH s'était du camembert facile à trimbalé avec un maximum de cartouches . Les soldat russes étaient consommable autant que le max de projectiles à envoyé . Pour les US ,les PM ou carabine USM1 s'était surtout réservé au servant d'armes d'appui (mortier ,logisticien ) ,aux officiers et sous/off en sachant qu'avec l'arrivé du garand en mode semi auto on avait une puissance de feu importante avec le FM BAR dans les groupes de combat sans compté les groupes de mitrailleurs équipé ( http://en.wikipedia.org/wiki/M1919_Browning_machine_gun ) . Certes à l'occase on pouvait voir un mec en PM ,et qui pouvait faire en mode GV de pointe sur un terrain étroit ,mais la comme dans pas mal de conflit . Pour les brits ,s'est plus clair dans le sens ou le groupe de combat de 8 ,emmené par un corporal équipé d'une sten , de fusiliers équipé de lee enfield et le la pièce maîtresse le Bren .Chaque personnels du groupe embarqué 2 chargeurs de Bren dans une des pouches (porte chargeur ) et le chargeur du tireur bren 4 chargeurs (ou un peu plus ,faudrait que je revois mon bouquin ) . En fait s'est surtout chez les paras brits que l'on trouvait pas mal de Sten même si un groupe de combat de paras était basé sur le modèle de l'infanterie . Mais comme dans toute guerre et lors de combat on peu voir des évolutions et des modulations . Pour les allemands s'est pus ou moins le même principe ,le PM allant souvent au chef de groupe mais avec l'évolution de la guerre on a vu des tas de modifications avec l'arrivé d'arme différente . Pour les US ,je sais que les Marines avaient que du garand et deux FM Bar pour le groupe de base et à l'occase de le thompson (en sachant que les marines à Guadalcanal sont arrivé avec des springfields modèle 1917 , des PM type reising (une vraie daube ) etc ... Je sais que les Marines employé des petites équipes de destruction ( pour le nettoyage de grotte ou de position japs ) ,avec un tireur lance-flamme , un mec avec un PM chargé de balancé des charge explosive (les sacs remplis d'explosif ) , et un gars équipé d'une carabine USM1 et qui trimbalé un bidon de liquide inflammable et assuré la protection rapproché du tireur lance-flamme . En fait s'était surtout un rôle pour les sapeurs des Marines .

Si on a stocker des AMX30 B2 en mode stock de guerre ,on doit avoir les obus qui vont bien ou que ceux-ci sont disponible à l'achat ;) . Pour la maintenance il y a encore des unités qui ont de l'AMX30 B2 (voir la FORAD du CENZUB ) et qui ont donc des gens formé sur l'entretien de ce type de char . Don cela laisse entendre que l'école d Matériel offre encore des formations de ce type . Si on déploie rien que pour le Sahel ,allé visons un escadron sa ne fait pas énorme à formé tout en sachant que les mécanos ont du être formé sur l'AMX10 RCR pour la projection d'équipage issue de la lourde pour une opex en Afganistan . Et l'effectif déployé pour l'Afghanistan était celui d'un escadron ,avec son soutien .Donc au final cela ne serait juste qu'une formation de + pour des mécanos qui ont disons déjà pas mal d'arc à leur corde question formation sur différent type de véhicules . Pour les chargeurs s'est pas trop compliqué (attention je ne dis pas que s'est un poste qui est simple ,mais un bon chargeur sa fait la différence au combat ) et un gars détaché de l'escouade de porté peut largement être formé à ce rôle . Effectivement un char léger sa consomme mais vu comment tout s'est alourdi question opex on peu largement être dedans je dirais sans que cela occasionne un coût énorme . Gibbs en mode positif pour ce plan :D .

Moi je me désespère de voir le moral de nos gars dans les chaussettes alors qu'ils en veulent et continu à ce démerdez . L'impression de devoir ce battre ou subir contre l'arrière alors qu'ils ont autres choses à faire je pense . Moi ce qui compte le plus s'est de voir une armée épanouie avec des mecs qui ont juste à faire leur job sans avoir à ce dire fait chier ,je suis motivé et on me coupe l'élan à chaque que je vais de l'avant ... Enfin voilà quand on aime son Armée comme moi je l'aime s'est ce qui compte le plus .

Sur le file Leclerc j'ai eu une idée pour permettre d'aérer nos cavaliers lourd qui ont pas souvent l'occasion de sortir leur Leclerc . AMX30B2 brennus au Sahel . Un canon de 105 mm ,un canon de 20 mm ,une 7.62 mm . Une véritable plate forme d'appui feu qui peu s'affranchir du sable ,de la caillasse du désert sahélien . Un coup d'emploi moins cher et plus adapté pour appuyer les fantassins au Sahel . Sa pourrait même forcé les islamistes à vouloir s'en faire un pour marqué le coup et disons largement morflé en essayant . Sa me fout un les boules je dirais de voir nos superbes équipages devoir allé se trimbalé à l'occase sur AMX10 RCR en opex alors qu'un truc sur chenille leur causerait mieux . un peloton par compagnie d'infanterie déployé au Sahel sa le ferait bien ,et une plate forme feu complète ( 105 mm ,20 mm et 7.62 mm ) question portée et possibilité de manouvré sans PB . De toute façon nos compagnies se déploient en mode terrestre avec des colonnes de VAB and co et un AMX 30 B2 sa ne serait plus flagrant je dirais . De toute façon question poids il n'y a pas grande différence avec un VBCI qui de 28.9 tonne va passer à 32 tonnes . UN AMX30 B2 sa pèse 36 tonnes . http://arme-militaire.e-monsite.com/pages/chars/amx-30-b2.html Sa me cause super bien toute ces caractéristiques =D . Pour chasser du barbus un panel de projectile pouvant être tiré de loin avec option pour adapté en fonction de l'objectifs . Un obus de 105 sa coûte moins qu'une bombe ou un missile =D . Bon je rêve mais bon ,quel avantage question puissance de feu ,prix ,et faire plaisir à nos équipages de Leclerc qui pourront ce donné à fond avec chenilles =D .

Je rebondis par rapport au file sur les blindés ou comme me l'a expliqué Serge on a un stock de "guerre" en terme d'AMX30 B2 . Est ce que au final l'AMX30 B2 ne pourrait pas être sorti de la naphtaline est employé par nos cavaliers lourd pour de l'opex ? S'est quand même un blindé qui avait était porté au plus haut niveau dans son temps et qui pourrait largement faire l'affaire pour des opex comme le Sahel . Même si pour l'instant on fait pas mal d'action de recherche et de destruction sa permettrait à nos cavaliers lourd de travailler sur le terrain ,voir même à ce préparer pour de possible opération plus violente en fonction de la situation en Libye . Certes si action il devrait y avoir en Libye on verrait bien nos Leclercs agirent mais si il y a bien un truc à prendre en compte actuellement s'est que le moral de nos armées est pas au top . Alors pouvoir faire ce que l'on sait faire car on se prépare sur un type de matériel ,s'est toujours un + . Même si le char est plus vieux je pense que les équipages de Leclerc ferait moins la gueule (et à juste raison qu'il font la gueule ) serait pas démotivé par un job sur AMX 30 B2 sur une opex comme au Sahel . Alors certes sa fait du lourd mais quand on voit nos VBCI qui oscillent entre 28.9 tonnes et bientôt 32 tonnes un AMX 30 de 37 tonnes équipé d'un canon de 105 mm ,un 20 mm et une 7.62 mm. Comme base d'appui feu roulante sa serait pas du luxe pour appuyer l'infanterie .Idem les chenilles moins sensible à la caillasse et et sable du Sahel . Bon vous allez encore vous dire ,le Gibbs doit souvent rêvé tout haut et être un peu trop dans son "monde" mais moi sa m'ennui de voir des capacités et des supers équipages rongé leur frein alors qu'il y a des solutions qui pourraient allé dans le sens de l'opérationnel et moins coûteuse par rapport à la menace ennemie rencontré au Sahel . Un AMX30 B2 sa serait un super truc pour nos cavaliers lourd qui n'ont pas souvent l'occase de faire l'opex sur chenille (malheureusement ) .

Ok merci Serge . Et sa représente combien de chars ?

Effectivement mais sur le fond et la forme il ne dit pas de bêtise sur le reste puisque l'on y montre bien que s'est assez tendu du slip vu que les mecs ne peuvent plus se préparé pour l'opex à l'étranger . Effectivement sur ce point s'est mort .

Ok . Je pense qu'un paquet doivent servir de cible en camps de manoeuvre et le reste à était ferraillé . Sa aurait peut-être intéressé des pays mine de rien ,avec le nombre de chars il y avait de quoi fournir de la pièce de rechange . Merci pour l'info =)

Oui je sais =) . Mais qui peut le plus peut le moins ;) . Et vu que nos ANF1 sont de vieilles dames on est pas à l'abri d'incident de tir ,chose qui peut aussi arrivé avec une arme jeune en service :) . Je suis plutôt du genre prévoyant du moment que sa n'alourdi pas :D .

Sauf que lorsque l'on se retrouve à porté de tir d'arme type AK 47 sa devient légèrement compliqué non ? Surtout que l'on ne peut pas toujours se permettre de faire de la casse comme sa étant donné que la Marine a aussi un rôle de "gendarme de la mer" car opérant aussi pour des opérations de lutte anti drogue ,contrôle de trafic d'armes etc ...

Ben quand on voit la taille que peut avoir un SCAR ou même un ARX 160 en mode canon court et crosse plié sa peut-être un bon compromis pour un emploi sur un zodiac (on peu tiré loin tout en pouvant plié la crosse lors des phases calme ) et une arme au gabarit réduit pour faire de la visite de coursive . Avec un système de point rouge léger pour faire en mode fouille de coursive l'arme restera précise même si on ne l'emploi pas avec la crosse dépliée . Faut pas se leurrer mais une arme en 5.56 s'est bien pratique pour la portée ,même si on sait que s'est pas évident de faire mouche mais au moins on envoi du plomb assez loin forçant l'équipage abordé d'évité de ce balader sur le pont et riposter lors d'une phase d'approche en zodiac d'un navire à contrôler ,et pouvoir l'utilisé de manière aisément lors de l'abordage puis début de fouille d'un navire qui n'a pas que les coursives mais aussi son pont à vérifié . On peut ainsi donc passé en mode arme courte en pliant la crosse (et que l'on possède un canon court ) . UN bon compromis je pense .De plus les fusiliers marins ou même les marins peuvent-être appelé à agir sur une zone d'évacuation à terre et donc pouvoir assurer une protection en ayant de l'allonge en portée . Mince légèrement grillé par Fusilier ( en vigie le Mataf =D des qu'on parle Marine =) ).

J'ai une question qui va paraître bête mais que sont devenu les nombreux AMX 30 /AMX30B2 ? Je me posais la question car s'était une sacré flotte de tanks . Je sais qu'on en a gardé un peu pour les unités OPFOR de nos camps de manoeuvres mais sa ne fait pas grand monde . quand on voit les régiments de char avant la professionnalisation et ce qu'il nous reste sa fait bizarre :-X

Plus de point "j'aime" ! Mais j'aime =) . Effectivement je suis assez d'accord .

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/operation-sentinelle-mon-general-j-ai-doutes-23857