Gibbs le Cajun

intéressant comme point de vue ,mais on a peut-être l'arrivé de l'Amérique latine par le biais du Brésil ,voir d'autres continents (bon sa sera pas pour maintenant mais bon )dans ce cycle .

je parlé de mort chez les Israéliens ;). perso dans le contexte tension Egypte/Israël ,on est plus dans la phase "révolution" avec cette affaire d'ambassade ... Mubarak n'est plus ,alors comment expliqué se jeu du "nouveau gouvernement" Égyptien de ménagé la chèvre et le choux dixit internationale et la rue ... faut pas comparaît cette situation avec les "indignés" en Espagne qui s'ont dans l'optique PB intérieur (et ils ont de quoi s'inquiété ,je sais sa très bien via ma famille là-bas ;)) ,et le cas de l'Egypte ou justement le ressentit anti-Israélien prédomine dans la politique interne du pays ,donc du ressentit des gens de la rue ,qui indirectement rejoint les mouvements politisé des islamistes dans se point de vue . en espérant ne pas être confus :-[

ben si sa permet à la population de ne plus se faire arnaquer ,pour la suite sa améliorera le niveau de vie ,donc si se fichier est détourné dans le futur ,si le niveau de vie est meilleur il y aura un paquet de procès qui seront fait (bon s'est pas pour demain ,mais avec le temps ,sa évoluera ). en Chine il commence à râlé les ouvriers ,s'est que donc il y a une évolution des mentalités . se qui se passe en Inde ou en Chine ,s'est se qu'on a connu après l'industrialisation en Europe d'une certaine manière dans l'évolution du niveau de vie et dans les conditions de travail .certes s'est pas encore le top (loin d'être le top ) ,mais sa tend à évoluer .

non ,66 000 s'est pas que les KIA ;) si on déduit les blessés (dans le tas certains ont reprit du service après convalescence ),entre 4006 tués et 47 959 (disparus et prisonniers ) ont arrivent à 51 965 personnels mis hors de combat ,donc rayé des effectifs pour toujours . au sujet des blessés ,faudrait connaître le taux de blessé rendu inapte au combat ou au service ,et on aurait un chiffre assez précis sur se qui a été mis hors de combat pour toujours . enfin sa reste quand même important comme perte (peu importe le détail entre KIA ,blessé et disparu/prisonnier ) ,s'est des effectifs perdu important par rapport à la taille de la BEF .sans compté la perte de matos .

moi je pense simplement que d'avoir laissé faire ,même si ils traduisent ceux qui ont mené cette affaire en justice devant des tribunaux d'exception (il y aura une peine ,mais qui vérifiera quand les mecs condamnés sortiront ,et sûrement plus tôt qu'on le pense ) . s'est une manière pour les autorités égyptienne de lâché de la vapeur ,il n'y a pas eu mort d'hommes ,ont laisse entendre de manière internationale qu'on n'est pas d'accord sur se qui s'est passé ,et de l'autres ont soutien se qui s'est passé auprès de ceux d'en bas . au vu de leurs positions ,les autorités égyptienne (même si ils sont en accord avec la rue ) savent qu'ils ne feront pas l'unanimité au niveau international ,car bien qu'Israël soit critiquer sur sa politique dans la région ,au niveau international on n'accepterait pas une monté de violence plus importante contre Israël qui pourrait mené à de grave tension international . ont ménage la chèvre et le choux côté égyptien ,tant qu'il n'y pas mort d'hommes ,pas de possibilité de casus-belli . le problème s'est que s'est comme tout ,le lâché de vapeur doit être conséquent à la taille de la marmite (mécontentement de la rue vis à vis d' Israël ),et plus sa avancera dans le temps ,plus le volume de cette marmite va augmenter ... et le risque s'est de passer à des actions plus violente de la part de la rue ,et là sa ne sera pas forcément gérable pour les autorités égyptienne qui auront une marge encore plus réduite au niveau internationale et la rue . en espérant ne pas être confus :-[

se tableau est assez précis ,enfin très détaillé ,tué ,blessé et disparu , catégorie de soldat (officier ,autres rangs ) et tout les différent corps (infanterie ,artillerie ,etc ... ). manque peut être les pertes de la RAF et de la Royal Navy . http://www.nationalarchives.gov.uk/education/worldwar2/theatres-of-war/western-europe/investigation/invasion/sources/docs/1/enlarge.htm sa s'est sur wiki . http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France le chiffre est revu à la hausse sur wiki ( 68.111) ,et apparemment sa ne concerne que l'armée de terre .alors que pour le chiffres du National Archiv il est de 66 006 . en tué pour la BEF ,sa fait 4006 tués ,16 815 blessés ,47 959 (disparus ,prisonnier ) sur National Archiv . enfin voilà ,je sais pas si on a une meilleur statistique =) .

http://home.nordnet.fr/~lestrem-adsl/histoire/paradis.htm apparemment ,sa serait venu suite à l'exécution de 2 prisonniers Allemands et d'autres fait ,comme un supposé emploi de balle dum dum ,tiré sur les brancardiers Allemand etc ...(m'enfin faut voir si les Brits n'avaient pas eu le problème avant ,pas facile de savoir qui a vraiment commencé pour partir dans l'optique "pas de quartier " ) . les Brits ont défendu avec férocité la position ,au vu de leur situation (donc les coups pas fair-play ,peut-être en sachant que ceux d'en face ne leur ferait pas de cadeau au vu des possibles exactions commise par les Allemands lors du début de la guerre et auquel ils ont put les constater de visu ). l'officier (il sera pendu après la guerre par les Brits ) qui a fait exécuté ses Brits n'été apparemment pas aimé par ses soldats (des SS) qui le trouvait trop brutal . http://www.nationalarchives.gov.uk/education/worldwar2/theatres-of-war/western-europe/investigation/invasion/sources/docs/1/ on a le chiffre des pertes ,sa leur a quand même fait mal ... et je ne pense pas qu'ils aient perdu autant de monde en n'ayant pas participer au combat . certes ils ont du plié bagage ,mais au vu de la situation ,il n'y avait pas 10 000 solutions ,et la suite des évènements a prouvé qu'il n'y avait pas stratégiquement de possibilité de renversé la situation en 1940 . http://www.nationalarchives.gov.uk/education/worldwar2/theatres-of-war/western-europe/investigation/invasion/sources/docs/2/ très intéressant .

+1

effectivement ,s'est à sa que je pensais ;)

effectivement ,et d'un côté se reportage je l'ai trouvé très humain ,enfin comment dire (quand le Libyo-Irlandais parle de son camarade tombé au combat ,et qu'il ira voir la mère de celui-ci ) ...tout y est bien présenté entre la simplicité de gars vivant à l'étranger ou en Libye et venant se battre pour la liberté ,et d'autres plus politisé (islamiste ,et apparemment ,le grand patron de l'unité se retrouve à devoir pas trop la ramené face à la caméra lorsque arrive un grand ponte )que l'on voit dans la deuxième partie . une grande violence lorsqu'ils rentre dans la zone ou Kad vivait . la deuxième partie . http://www.france24.com/fr/20110901-reporters-libye-brigade-tripoli-prise-capitale-rebelles-place-verte-martyrs-combattants-insurrection-kadhafi-partie2

je suis tombé sur se reportage ,je ne sais pas si vous l'avez vu ,m'enfin je découvre cette compagnie de Libyens venu pour certains de l'étranger ,comme celui qui a un père libyen et une mère irlandaise . http://www.france24.com/fr/20110901-reporters-libye-brigade-tripoli-prise-capitale-rebelles-place-verte-martyrs-combattants-insurrection-kadhafi

moi aussi j'aime beaucoup =) faut pas croire que s'est seulement par solidarité TDM que je dis sa :lol:

il est vrai que je ne me suis pas trop penché sur se sujet ,le pourquoi de cette haine raciale des Allemands et d'ou sa pouvait remonté . merci pour l'info ;) il y a eu aussi les cas pour les transfusions sanguines .apparemment il n'y avait que les blancs qui pouvaient donné du sang ,les soldats noirs blessé en bénéficié mais par contre pas l'inverse ,ou les soldats noir ne pouvait pas donné leur sang :P par contre un truc délire ,il me semble que se reportage était passé sur Arte ,sa raconté la vie des soldats US noir durant la ww 2 . de vieux Australien qui reconnaissait qu'ils avaient un sentiment "raciste" (s'étaient pas fin à l'époque avec les aborigènes et les asiatiques ) ne comprenait pas pourquoi la discipline ,les interdits étaient si importants envers les soldats US noir de la part de leur encadrement Blanc ,car pour eux (les vieux Australiens ) ses gars là (les noirs US )servait les USA . on dirait une sorte de paradoxe se ressentit des Australiens . +1 merci ,je voulais le faire mais j'ai zappé ,pensant que s'était connu l'histoire de ses soldats :P l

bon et le travail de nos soldats en Kapisa et Surobi ,s'est perçus comment par les Brits (je parle pour des gars d'en bas et même en haut lieu ) ? les Brits ont ils des à priori sur les Allemands ? désolé si je balance en vrac =) sa répond à une des questions que je m'étais posé ,comment sa se faisait qu'une compagnie du REP se retrouvé au sein du battle group 15.2 . l'info n'est pas passé ,enfin le déploiement a été discret jusqu'à la mort des deux Légionnaires ... car si cette compagnie est venu en renfort ,sa a augmenter l'effectif en Afgha ,même si s'était pour un laps de temps court ... s'était prévu pour une durée de combien de temps le déploiement de cette compagnie ?

pas de soucis ;) j'avais comprit =) +1 +1 affirmatif =)

hum ... pas trop d'accord sur se point ,s'est pas la mentalité de nos FS .

ben déjà un ! moi :lol: maintenant faut voir comment vous me définissez :O

peut-être qu'il faut comprendre que la sauvagerie d'en face à sûrement réduit les derniers sentiments que pouvaient avoir la majorité des autres et des officiers ,donc même si ils ne touché pas un seul cheveu d'un gus en face ,leur seuil de tolérance était disons complètement épuisé .d'ailleurs leur manque de ressentit venait qu'ils en voulaient au Japs de se retrouver dans une guerre qu'ils n'avaient pas tous en vie de faire . +1 une unité d'américains d'origine Japonaise à combattu en Italie ,une très belle unité qui a été envoyé au massacre ,mais qui a sauvé une unité de texan ,d'ailleurs un des survivants texan a dit quand il a vu les soldats d'origine japonaise ,"je ne m'attendait pas à se que des japs viennent me sauver la mise ".(donc on voit que les gens au fond n'était pas forcément raciste ,mais ne connaissait pas les autres ,et resté sur l'image du japonais traître véhiculé par la propagande qui n'a pas eu de mal a trouvé des biscuits au vue du comportement des Japonais dans le pacifique . de plus faut voir que des japonais à la campagne aux USA ,sa ne devait pas être monnaie courante d'en rencontré ,donc faut aussi voir sa . je me rappelle d'un film datant de la fin des années cinquante ou un ancien officier blanc de cette unité cherché à trouvé les responsables du meurtre du père d'un de ses soldats (parce qu'il ramène une décoration de se soldat pour la donné à son père il me semble ) ,très tôt on a commencé à réhabilité ses soldats (pas assez au début mais qui depuis a fait son chemin ) . +1 ,mais je pense qu'il faut aussi voir le peu de connaissance dans la majorité des gens de l'époque sur les "autres" ,ou s'est surtout de l'imagerie d'Épinal qui trotter dans les têtes ,pas que les gens soient né raciste ,mais ayant des à priori alors que beaucoup n'avait jamais vu de Japs .la situation de coup de poignard dans le dos ,aidé par les comportements brutaux du Japon on fait plus de mal au niveau image aux immigrés Nippon vivant aux USA que tout autre choses . ben s'est différent ,car les nazis se sont appuyé sur les trucs de race ,donc pas difficile de pousser au racisme une population qui se retrouvé sous les drapeaux (surtout qu'il y avait l'image des troupes noires de 14/18 ,certes ou la propagande Française a beaucoup utilisé pour mettre la pression aux Allemands ) . se qui disons est différent pour les US qui sont les agressés ,alors on diabolise l'ennemi (pas besoin de forcé le trait vu la brutalité des japs ) .là on est plus dans la déshumanisation de l'ennemi ,on cherche dans le côté raciale mais se n'est pas le leitmotiv d'une guerre ,alors que pour les Allemands ,bien avant la guerre on a déjà politisé le racisme pour l'ancré dans les têtes . en espérant ne pas être confus .

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11055.msg553682#msg553682

une vidéo plus complète diffusé se soir . chapeau pour nos soldats ,observe leur réactions ,celle des blessés ,chapeau ils sont magnifique . http://videos.tf1.fr/jt-20h/soldats-tue-en-afghanistan-le-document-exclusif-de-tf1-6682237.html http://videos.tf1.fr/jt-20h/embuscade-en-afghanistan-le-temoignage-de-notre-journaliste-6682240.html

disons qu'étant donné la brutalité des Japonais en tant qu'agresseur ,tout les ingrédients pour déshumanisé l'ennemi était là côté allié .on avait atteint un point de non retour et de plus ,le Japon n'avait pas signé la convention de Genève . certes vous me direz que ceux qui avaient signé la convention de Genève aurait du faire appliqué celle-ci ,se qui a été fait dans les grandes lignes . dans des combats ,ou après des combats ,les actes été isolé ,et étant donné que le japonais n'était pas pour se rendre et se foutait complètement de la convention de Genève ,s'est pas le japs qui aurait été porté plainte pour le mauvais comportement des US et autres ,donc il y avait comme une légitimisation de ses actes pour le soldat allié . les alliés se sont occupé de leurs prisonniers Nippon et aussi des populations civile sur Okinawa ,à Saipan ou il y a eu des suicides collectifs de la population ,fanatisé par la propagande mais aussi aidé par les soldats Nippons pour les moins fanatique ... il y a de terrible images de femmes jetant leur bébé du haut des falaises dans la mer ,puis se jetant à leur tour .

mouerf ,si sa va loin et que s'est déballé sur la place publique histoire de se faire Debay ,la surpirse pourrait venir des militaires ... il y aura peut-être des réactions venant des militaires ,qui quelque part on été très concerné par st'affaire et qui pourrait par la même occasion répondre ,parce que se faire traiter de menteurs ,ils ont pas du apprécier nos militaires . et on ne pourra pas tous les taxés de facho .

http://videos.tf1.fr/jt-13h/afghanistan-au-coeur-de-l-attaque-des-insurges-6681289.html le reportage ,ou la journaliste a été blessé . un reportage tourné par l'équipe de TF1 le 6 septembre . http://videos.tf1.fr/jt-13h/afghanistan-l-esprit-de-corps-des-soldats-francais-6674874.html

et bien en faîte ,il y en a un sacré paquet d'images et de films (reportage) sur la guerre dans le pacifique .des images de film de Marines arrachant les dents en or de cadavre de Japs existe ,achevant des blessés ,etc ... pour dire ,le débarquement sur Tarawa en 1943 a été filmé et montré au public aux USA ,cette bataille fut très sanglante et les images de Marines mort ont choqué l'opinion .Roosevelt voulait marqué les esprits en montrant le coût humain de cette guerre contre le Japon ,et que la route serait longue est sanglante . un officier Britannique qui avait combattu en Birmanie disait que sachant se qu'il en résulté de se rendre (la mort ou la torture) ,et que les Japs ne voulaient pas se rendre ,sa simplifié pas mal de chose au niveau responsabilité pour l'officier en cas de situation extrême ,coincé par l'ennemi pas besoin d'expliqué au gars que la mort était au bout du chemin ,l'option se rendre n'était pas possible . moralement