Gibbs le Cajun

Pour moi c'est simple, on a vu les capacités du VBL et PVP hors de leurs cadres d'emploi prévus à la conception de départ. On a vu une adaptation selon les théâtres d'opération, et le VBL a pas été systématique en Afghanistan, le VAB étant bien plus employé vu le type de terrain où était déployé nos soldats. Au Sahel, donc en mode espace ouvert, ce qui n'était pas le cas en Afghanistan vu la zone de déploiement, le VBL et le PVP ont trouvé leur place de manière plus importante car pas fixés sur une piste. Donc essayer de trouver le véhicule qui pourra faire face à tout les risques au niveau protection, sur toutes les missions et types de terrain est impossible à faire. En terme de rôle d'escouade au sein d'un peloton de chars, un véhicule qui serait un mélange de VBL/PVP dans la conception apportera une plus value sans être un engin trop lourd, trop imposant qui compliquera la capacité de furtivité, de vitesse, de capacité à circuler partout. En mode MMP débarquable , toutes ces qualités citées plus haut seront un plus vu que les équipes AC sont perçues comme une menace majeure, de facto furtivité, vitesse, capacité à circuler partout, avec une protection via un blindage amélioré mais qui ne pèsera pas plus que ne le sont actuellement celui du VBL et PVP, l'idée étant plus le risque de projectiles ou éclats. Et puis de toute façon sur un conflit classique haute intensité , l'adversaire aura pas besoin de IED, les mines AC suffiront pour détruire tout type de véhicules... Et pour les IED il a suffit d'un bon dosage pour détruire du lourd optique Warrior ( comme en Afghanistan), donc après comme dit plus haut selon le terrain ( espace ouvert ou zone montagneuses, vallée qui fixe sur de la piste tout véhicule etc...) il y aura emploi ou pas, ou en mode très peu déployé de type de véhicule comme du VBL, en sachant que l'on ne misait pas sur uniquement la capacité de résistance du VAB même si on savait qu'il y avait des limites, mais la posture pour anticiper le risque IED dans la détection , de manière individuelle pour la troupe et via les experts du génie, moyen du génie. Un exemple, les brits ont déployé les Warthogs et le modèle des RMC dans le Helmand, ils ont eu de la casse sur piste via les IED, mais quand ils ont décidé d'utiliser les sections en mode autonome hors cadre piste et route, l'engin a offert un tas de capacité tout en évitant un maximum le danger IED. On a déployé nos VHM pour l'hiver, mais même là on les a très peu utilisé, mais on a fait un test au Sahel dans la même optique que les VBL et PVP, pickup en mode hors piste sur un terrain ouvert , mais là pendant la saison des pluies, ça a bien fonctionné et avec un risque minime au niveau IED. Donc ne nous focalisons pas sur l'idée de tout faire tout en protégeant de tout, mais de comment on pourra utiliser le véhicule selon le besoin et les types de terrains. J'ai l'impression qu'on voudrait un truc hyper protéger, donc très haut sur patte car la menace IED est là, en oubliant que durant la guerre Froide, le risque des mines AC, AP auraient étaient bien plus important vu les capacités et stock disponibles, et la on était pas dans l'artisanal.... Et là c'est pas un IED ou une chaîne d'IED très longue à mettre en place, mais aussi des champs de mine, des bouchons de mine, des pistes et route minée.... Et la peut importe qu'on soit dans une jeep ou un VCI, voir même un char, ça aurait fini en mode pulvérisé et dispersé au 4 coins en mode petits morceaux. Donc là aussi entrait en compte les capacités du génie, et l'observation du terrain pour essayer d'anticiper le risque mines AC, AP. Enfin voilà mon sentiment, à un moment faut éviter l'effet tunnel en pensant IED et hyper protection alors que le risque mine existait déjà, et là pas en mode artisanal. On a vu les dégâts rien que durant la 2ème guerre mondiale, on a vu l'evolution des mines AC et AP durant la guerre Froide même si on a pas connu la confrontation. Donc un véhicule optique mixte entre un VBL et PVP à toute sa place, il faudra juste opter pour un emploi ou l'armement verra une escouade équipée de se véhicule armée d'une 12,7 mm, un autre d'une MAG, l'autre d'un LG 40 mm, tout en pouvant embarquer 1 binôme en caisse de cavalier porté. Après avoir des variantes observateurs d'artillerie, MMP comme expliqué dans mon précédent message. Tout ça dans l'optique vitesse, furtivité, protection limite aux projectiles ou éclats, mais pas le transformer en MRAP "léger" qui ne sera pas discret ni maniable pour les missions optique escouade de cavaliers porté dans un peloton de char Leclerc ou Jaguar, ou pour les observateurs d'artillerie , ou équipe MMP des escadrons AC etc.... Enfin voilà ma vision sur le sujet...

Ben c'est surtout le fait de filer de l'argent, une moto, une AK47 qui aide bien. Pour un type qui vit pas chichement c'est avoir du pouvoir à son petit niveau, il s'élève par rapport à son statut de base si il était simple berger. Rien de péjoratif là dedans mais la culture de celui qui a une arme, c'est aussi très ancré. Alors une AK47 qui est gratos, idem avec la moto, et de l'argent, même peu ça change tout au niveau de sa propre entité ( nomade, etc...) et avec le religieux ça fait le reste ( la promesse des 72 vierge si tu y passe...) , qui plus est si en plus il y a de la détestation ancestrale via ta position de nomade et ta vision de supériorité sur l'ancien razzié. Par contre, on a quand même l'avantage de ne pas avoir de fan boy du Jihad partant d'Europe pour le Sahel, trop rustique ( là ça va être dur pour le type qui aimait la PlayStation et la bouffe à volonté, etc... ) et pas assez médiatisé comme en Syrie, Irak ... Au Sahel, tu ne feras pas la une dans la communication de propagande des islamistes comme en Syrie ou en Irak...

C'est fort possible. Mais ça montre les limites de chaques pays du Sahel, entre l'optique du calife qui veut être calife à la place du calife en politique intérieure, les relations avec les pays voisins qui n'ont jamais été forcément bonne même si il n'y a jamais eu de conflit avec certains. On oubli un peu souvent que nombres d'armées en Afrique sont surtout des outils pour la politique intérieure, soit pouvant peser assez grâce à une armée bien équipée, bien payée ( l'Afrique ce n'est pas que les pays du Sahel), soit de faiblesse faute de confiance, d'où les différences notables entre garde présidentielle et forces armées, selon certains régime qui veulent se protéger d'une armée trop forte en cas de coup d'état même si on a déjà vu des gardes présidentielle remplacer un président. Si il y a bien un truc qui reste de mise, c'est que la confiance est très limitée dans certains pays africain. D'ailleurs on notera bien souvent que sur une photo de chef d'état africain et de ses ministres & Cie , bien souvent le type qui le renversera sera juste derrière... Donc tout est possible. Oui c'est aussi une possibilité. Mais vu l'optique des djihadistes, si la pression continue je ne suis pas certains que le Tchad ne restera pas une solution de repli. Avec les actions menées par Barkhane et les pays locaux , j'ai l'impression que cela a dû beaucoup gêné les islamistes. Et avec la Libye voisine qui a toujours était un pb pour le Tchad, le risque est aussi de voir les islamistes de Libye tendre la main à ceux du Sahel, déjà que les trafics diverses des djihadistes du Sahel avaient déjà du contact, toujours la même histoire quand on regarde l'histoire de la région en terme de routes des trafics divers et variés qui transit par le Sahel, et où le débouché était aussi lié à la Méditerranée. Avec le retour de pays comme la Turquie, le Qatar... Les frères musulmans égyptiens et internationaux, et autres groupes islamiste... Je pense que le Tchad risque fort de devenir une zone très fragile. Hormis gagné du temps, je ne pense pas que cela durera sur le long terme un tel deal... Et faudrait pas que dans se laps de temps l'influence islamiste "officielle" ou officieuse vienne semer les graines dans la société tchadienne, surtout quand on connait les méthodes ou l'argent en mode continu est de mise... Et pour lequel un gvt tchadien aura vite des limites pour gérer une telle influence. Donc à suivre.

Oui c'est pas évident. Mais je pense c'est peut être la position du type qui filme moins bien et de plus loin qui offre un angle de vue à l'opposé de l'autre témoin qui filme mieux et de plus près. En fait c'est toujours au même endroit, avec les arbres qui gêne pour bien voir la suite quand il récupère trop tard. Bon après ça ne changera pas grand chose, 2 types ont perdu la vie. Sinon, apparemment Déby aurait annoncé qu'il n'allait plus gérer les opérations anti djihadistes hors Tchad, mais je pense qu'au vu des faiblesses des voisins et la surprise de la dernière attaque qui avait eu lieu au Tchad, Déby veut éviter la critique chez lui via l'opposition , optique qu'il a fait le boulot mais vu le manque de volonté des voisins, ben chacun chez soi et les moutons seront bien gardé.

J'ai fais une capture d'écran sur la 1ère vidéo en ayant réussi à bloquer l'image , et on voit nettement que c'est un Tucano, je l'ai agrandi, le mec qui filmé avait une bonne caméra sur son téléphone, et quand J'ai agrandi la photo elle était bien nette, pas de doute c'est bien un Tucano. Juste avant l'impact l'avion n'était plus sur le dos et, mais il ne pouvait plus finir le redressement pour ensuite sortir du piquée. Il aurait eu encore plusieurs mètres par rapport au sol qu'il aurait put finir sur le ventre. Voici la capture d'écran. Sur la 2ème vidéo qui est filmé de plus loin et pas du même angle que la 1ere vidéo on voit le début où l'avion a redressé le ventre etant quasiment perpendiculaire au sol mais il est quasiment arrivait , mais les arbres masque la suite. La silhouette est vu de loin mais elle ressemble beaucoup au Tucano, j'ai essayé d'agrandir mais c'est trop flou. Bon j'ai essayé de faire au mieux.

Je ne sais pas si les images du Serval ont déjà était posté via cette vidéo ou une autre. Mais intéressante à voir.

Franchement, je ne suis pas de cet avis. Au départ le VAB à était conçu pour la guerre froide, de facto difficile de le définir comme spécifique au vu des divers types d'opération ou il a était employé, et bien loin de se que pour quoi il avait était conçu, c'est à dire apte à traverser des coupures humides avec sa structure si spécifique, si besoin l'ajout d'hydrojet était hyper simple. Au final sa structure a apporter une protection face aux IED car elle dévié le souffle , tout comme il a protégé de la feraille en mode mission ONU ou après sur des actions plus agressive comme en Afrique ou en Afghanistan. Pour le VABT20 au départ c'est de la lutte anti-aérienne qui vera son utilité dans le contexte de la mission ONU en mode anti-sniping ou était aussi embarqué 1 tireurs FRF2 et 1 tireur Mac Millan 12,7 mm. Et ça a été très utile à Sarajevo. De Facto on a continué à l'utiliser à diverses occasion sur d'autres mission. Pour la 12,7 mm et aussi la 7,62mm des VAB infanterie, ben dans le Golfe lors de l'opération Daguet ces armes ont eu leur utilité en mode assaut classique de position ennemi pour faire de l'appui dans la phase de débarquement des fantassins. Donc du feu permanent et cohérent vu que le combat au niveau assaut était de mise après avoir matraqué via les divers appuis (artillerie et hélicos , bombardement aérien avant l'offensive terrestre ) , des positions irakienne qui étaient organisé selon le modèle defensif soviétique en rase campagne ... Donc se pourquoi était conçu le VAB pour la guerre Froide était donc cohérent. Quand les types arrivaient à 300 mètres de la position, la phase sensible était le débarquement, mais une fois le groupe débarqué en ligne de chaque côté du VAB sur un terrain désertique, ben heureusement que la 12,7 /ANF1 était là. Après c'était l'assaut, avec tout le monde qui avance, VAB compris. De facto ben les types en face après avoir était sonné plusieurs jours avant l'offensive terrestre, avait peu d'option... Idem nos AMX30B2 ont géré en appliquant se pour quoi on s'entraîner pour la guerre Froide... L'armée irakienne avait un modèle soviétique tactique défensif , des matos soviétique en majorité, mais vu que son aviation fut inexistante cela explique pourquoi elle a pris sévère sur une zone désertique en rase campagne... Et que l'infanterie de la coalition avait l'ascendant en débarquant, mais au moins avec une 12,7/ANF1 notre infanterie était pas à poil. Comme on le verra, bien souvent une fois débarqué à 300 mètres, les irakiens se rendaient. L'optique était le rouleau compresseur.... Donc le risque d'avoir des types derrière très réduit. En Bosnie il manquait de protection à l'arrière du tireur 12,7 /ANF1, mais comme pour le Vietnam avec le M113 un véhicule aussi prévu pour la guerre Froide, mais qui était employé dans un contexte de risque multi direction via un adversaire qui était partout, donc on fera pareil qu'avec les M113 ou on a installé des protections type ACAV, mais ça c'était aussi lié au combat urbain avec la menace multidirectionnelle causé par les snipers a Sarajevo. Dans le contexte guerre Froide, ben l'idée était pas de combattre en ville mais surtout en rase campagne, donc du rasage de carte via l'aviation et l'artillerie ,et de la manœuvre de choc, ou il aurait était rare de trouver de l'adversaire en état après un rasage de carte via l'aviation et l'artillerie. Donc vu tout se que le VAB a offert en capacité juste avec son concept de base plus quelques évolutions, je trouve que pour un véhicule de la guerre Froide il aura offert un paquet de capacité. Quand je vois pat ou je suis passait avec mon VAB, en Yougo aussi et bien au delà de la ville en zone montagneuse sur de la piste de merde, franchement avec les AMX10RC parlait de passage sur des pistes de chèvres étaient pas très loin... Moi je pense que au contraire, le VAB a était une bonne base avec son format 12,7/ANF1 qui lui a permit de gérer un tas de mission pour lesquelles personne n'aurait imaginé son emploi durant la guerre Froide... Moi je vois surtout que que les anglo-saxons ont étaient bien emmerdé, car coincé entre du lourd et du très léger... Se qui va leur coûter du monde vu la casse , et de la ils vont se projeter sur des programmes de véhicules type MRAP... Mais la pareil un emploi très spécifique pour des missions de contre insurrection. Au final un paquet de MRAP sont mis en vente pour les unités de police aux USA... Quand je vois le Serval, au final je pense qu'il est réellement le remplaçant du VAB, avec de nouvelles capacité mécanique, technique dont aurait rêvé tout pilote VAB vu le bond technologique par rapport à un VAB conçu dans le début des années 70. Le Griffon lui est le moyen de renforcer soit vers du lourd au côté des VBCI/Leclerc sur le haut intensité , ou qui pourra être le remplaçant du VBCI sur les opex actuelles via ces capacités . De facto je pense que le Serval sera bien plus commun à tous les fantassins. Perso on a vu les limites des hummers blindés, ou des MRAP qui ont pas tous une grande capacité pour embarqué du monde... Résultat des colonnes de vehicules sur des pistes etroites... Donc l'idée de dispatcher un groupe sur plusieurs véhicules qui seront au final pas aussi flexible... Certes le VAB attire les RPG7, mais les Hummers blindés ou MRAP aussi, mais en mode Afghanistan, un groupe débarquera aussi et gardera une cohérence tactique pour regrouper des GV et agir en mode débarqué sur une embuscade, que de le faire depuis plusieurs véhicules ou serait dispatcher les GV d'un groupe.. Et tout en ayant moins de véhicules à faire manœuvrer, surtout dans le cadre d'une embuscade... Donc je pense que l'optique Serval reste cohérente par rapport au VAB , et que pour le reste ben on a vu que pour faire du travail d'escouade de cavaliers portés sur VBL reste cohérent avec du PVP en plus. Donc si on doit remplacé le VBL et le PVP, la solution sera un mix des 2, et employable comme l'est actuellement le VBL au niveau des unités qui sont doté de VBL. Que ce soit en terme de capacité à transporter 2 ou 3 GV en caisse ( mode cavaliers débarqué) et toujours une capacité feu via une 12,7, 7,62 /LG 40 mm ( en gros chaque VBL new age de l'escouade chacun armé de l'une de ses armes) . Un modèle qui pourra aussi permettre de modifier la soute arrière selon les besoins, donc organisé aussi l'optique MMP débarquée, avec un 1 pilote, 1 chef de pièce MMP /chef de bord, 1 tireur en caisse arrière ( donc place pour stocker du missile), le pilote pouvant assurer la protection rapprochée ou servir de 2e pourvoyeur qui peu amené un missile du véhicule au binôme tireur/chef de pièce. De type de véhicule en mode débarqué restant utile ( les positions sont pas toujours pratique pour y mettre le véhicule) donc pas besoin qu'il puisse tirer un MMP depuis le véhicule , il y aura le Jaguar pour ça. Mais si l'idée est juste de faire un vehicule optique gros VBL mais qui reste limité en place via seulement 3 types ( pilote, chef de bord et un tireur en caisse arrière), donc aucune capacité de modularité de la caisse arrière ( transport de 2 cavalier porté en caisse, AC MMP ( comme expliqué plus haut), PC voir une variante sanitaire , ça sera pas top un gros VBL limité à 3 types ( pilote, chef de bord, 1 cavalier porté) . Je pense que l'optique sera de garder un profil entre le PVP et le VBL, passe partout ( donc pas large comme un hummer). Donc un véhicule aussi cohérent pour transporter aussi des observateurs d'artillerie, qui idem pourront aussi agir en mode débarqué ( on a pas forcément la place sur des zones pour caser le véhicule sur le terrain). Enfin voilà mon sentiment sur le sujet.

Oui la guerre de continuation est très peu connue dans le contexte guerre de l'Est. Le film est basé sur un livre, mais il y a eu une version film déjà dans les années 50 ou 60 ( si je ne dis pas de bêtise, on peut voir des extraits sur YouTube ). Oui le Suomi, superbe PM ! Pour le Mosin Nagant, j'ai l'impression que les finlandais ont bien fignolé le modèle de base russe. Un investissement qui a était bien géré vu le résultat ! Tout à fait d'accord ! Et je trouve que la couleur de l'uniforme finlandais étaient bien adapté !

Merci pour la précision. Mais on ne sait pas pourquoi il s'est retrouvé sur le dos. Dans une info on précisait que 2 avions rentraient en formation serré, on peut supposer que pour éviter une collision, un des 2 avions s'est écarté de l'autre ( qui c'était trop resserrer peut être), mais ça m'a l'air vachement sensible au niveau commande un avion de se type, et un coup de manche à balaie trop appuyé ça peut envoyé vite fait l'appareil tête en bas pour l'équipage. Bon je fais que supposer.... Je le trouve vachement sur une courbe étrange pour un vol initial sur le dos qui serait prévu pour un piqué. J'ai aussi plutôt pensé pour une erreur humaine, l'avion est tout neuf même si ça arrive que des avions neuf ait des pb technique. Bon après, je ne suis pas spécialiste du pilotage, enfin si celui du VAB ;-)

J'ai découvert ça avec cette question ou le type pensait ( tout comme moi) que seul l'anglais était la langue dans l'OTAN. Un type de l'OTAN lui a répondu et expliqué que le français et l'anglais sont les 2 langues officielles de l'OTAN. Bon ben je me coucherais moins bête se soir comme on dit !

Un autre angle filmé du crash de l'avion :

Pour les images, la silhouette et le Bruit du moteur assez spécifique me font bien pensé à un Tucano. Oui effectivement, comme on a qu'une vidéo prise sur le vif ( le type a dû commencé à filmer en entendant l'emballement du moteur) , donc on ne peut pas définir le début du pb. En me basant sur le peu d'information , Un vol en formation serrée ca peut poser un pb si un des 2 appareil sert un peu l'autre, surprenant l'autre pilote qui a voulu écarter en mode rapide pour éviter la collision. Vu le type d'avion ça m'a l'air bien nerveux et donc hyper sensible au niveau commande ( je suppose), et donc il a eu vite fait de se retrouver la tête en bas. Je pense quand même que l'on peut supposer à une erreur humaine, peut être mécanique ( ils sont neuf ces avion, même si sa peu arrivait a du neuf des pb techniques) , mais l'erreur humaine mode voltige aérienne mode kéké j'ai franchement des doutes comme expliqué dans mon autre message. Après c'est tout les pilotes militaire qui savent faire des acrobaties , mais en mode juste pour épater la galerie hors cadre officiel , j'en suis pas certain... Déjà que chez nous ça passe très mal quand un type fait le kéké... Vu le prix et le peu d'avions que possède l'armée de l'air malienne, je pense que personne a envie de faire le malin au niveau des pilotes malien. On verra bien... Je sais que les armées africaine on des pb lié à diverses causes, mais faut pas non plus noircir le tableau. Voilà d'autres images vidéo :

J'ai plutôt l'impression qu'il y a eu une perte de contrôle, donc soit une erreur humaine ou un pb mécanique. Maintenant je ne suis pas spécialiste. Pour l'instant on a pas d'infos précise, enfin si un peu ici. Donc si il revenait en formation serrée, j'ai un peu de mal à voir un pb ou ils auraient fait les "kékés"... Surtout c'est pas trop leur truc de faire de la voltige aérienne, et vu le peu d'avions qu'ils ont, ils ont plutôt pas intérêt à faire les "kékés", comme ailleurs... http://www.opex360.com/2020/04/08/un-avion-dattaque-leger-a-29-super-tucano-de-la-force-aerienne-malienne-sest-ecrase-pres-de-sevare/

@Bechar06 Bechar06 a posté une info sur le file Barkhane concernant le crash d'un Tucano de l'armée de l'air malienne. Voici les images du crash, j'ai l'impression que l'avion était ventre face au ciel juste avant qu'il pique vers le sol.

Des images du crash de l'appareil.

Adaptation.

Un très beau témoigne d'une campagne peu connue et pourtant qui ne fut pas du tout facile pour les français libre, la campagne d'Erythrée en 1941. http://www.france-libre.net/campagne-erythree/ https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Campagne_d'Afrique_de_l'Est_(Seconde_Guerre_mondiale) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/1re_division_française_libre

@loac ;-)

Tu sais, j'ai bien compris Le pb depuis longtemps ... Mais pour moi c'est qu'il y a de la malhonnêteté intellectuelle car depuis un bon moment il y a un tas de personnes qui bien que ayant des différences notable d'étiquette idéologique ont sur le sujet du Rwanda ( ou d'autres) su recouper leur visions et éléments, preuves ou absence de preuves. Michel Goya était passait sur cette radio pour presenter un de ses livres vu qu'à l'époque il avait aucune visibilité médiatique tel qu'il a put l'avoir après , et pourtant il est très loin d'être sur la même ligne que cette radio. Et combien de personnes mettent en avant Michel Goya sur se forum de manière régulière ? Comme par hasard Pierre Péan qui a quand même ouvert de sacré dossier était pas du genre à se limiter aux divers points de vue de personnes mais sur se qui finissait par se recouper au travers de ces personnes ... Et on lui a fait la vie pas facile... Avec toujours les mêmes accusations ou l'on apporte pas eu concret mais qu'on le discrédite avec des ficelles qui aujourd'hui sont devenu très mince et ne marche plus , donc qu'il y a un changement positif sur se point car cela avait tuer le débat aussi par le passé ... Pierre Péan a travaillé pour Marianne... https://www.marianne.net/debattons/billets/pierre-pean-patriote-enqueteur-et-combattant https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre_Péan Voici une vidéo de Charles Onana, qui a connu Pierre Péan qui a travaillé pour Marianne ... En visionnant la vidéo sur la fin , ben on observera que le rôle de Lugan au tribunal sur le génocide au Rwanda en tant que expert ( donc pas rien, en plus il a aussi était prof à coëtquidan) , vu son étiquette n'a pas cherché à descendre Mitterrand comme le rappel Charles Onana mais à s'attacher aux faîts, preuves où absence de preuves sur le sujet du Rwanda. Pourtant je ne pense pas que Onana ou Péan avaient des proximités idéologique avec Lugan. Comme quoi on peut être d'accord sur des sujets malgré de grande divergences sur d'autres. J'observe que si on fait le point sur tout ceux qui ont rejoint le Général De Gaulle à Londres, ben les profils étaient très large, très opposé aux uns et aux autres idéologiquement , mais qu'il y avait consensus dépassant tout clivage idéologique, politique, religieux, etc... Il serait malhonnête de ne pas rappeler cela . Cela reste valable quand on est capable de dépassé les clivages pour quelque chose qui rassemble, ou apporte l'unanimité quand on recoupe plusieurs points de vue sur un sujet . Au fond je vois surtout une idée de la France qui dépasse les clivages idéologique, politique, religieux etc... France culture... Ça fait longtemps que j'ai lâché l'affaire avec eux... Et sur bon nombre de sujets hors cadre Afrique... Mais bon faut de la diversité de point de vue sur le sujet même si chacun aura sa vision.

Oui effectivement. Mais je suis du genre démerde mode pragmatique, un pot de colle en tube et hop le timbre est fonctionnel et il est pas près de se décoller ! Donc la confiance ça peut revenir, faut le vouloir ! La ça la conforte juste dans sa propre vision qui reste complètement en mode radotage circuit fermé... Ils aiment bien les belles phrases, mais c'est un peu une forme de cache misère sur le fond quand on observe le fond des questions ou ils arrivent à être dans la contradiction... Franchement, j'ai des désaccord avec le président Macron sur d'autres sujets, mais je le trouve bon sur le sujet et les problématiques africaine au niveau du Sahel et de l'Afrique noire. Sinon un bilan du 2e REP qui a était le 1er renfort pour Barkhane en début d'années. Je pense que si on fait le point des pertes humaine de l'armée tchadienne rien que dans les années 80/90, tu serais surpris par le nombre, nous au niveau ALAT ça tournait pas mal pour évacuer les blessés tchadiens sur une antenne militaire française , et il y en avait un paquet déjà à l'époque. Des revers ils en ont eu, ils en auront encore, mais comme le dit Gustave la notion de perte elle a rien à voir avec notre vision des choses... On a eu l'embuscade en Afghanistan, ça a secoué le pays, alors que dans les années 70 quand on a eu des pertes à l'embuscade de Bedo en 1970 on a vite était discret en rappelant que c'était des engagés qui avaient été tué... idem pour les combats de Ati... Pour les tchadiens la casse a toujours était courante. http://www.aha-helico-air.asso.fr/bedo_70.htm https://www.sudouest.fr/2018/04/06/on-a-retrouve-la-3e-compagnie-4349145-1326.php @Jésus Oui tu dis des choses intéressante, mais le fait que les officiers de la Coloniale était pas des têtes de promo à Saint-Cyr ne prouvent pas qu'ils étaient mauvais, vu le résultat en 1914... Je sais pas si on peut avoir un jugement de valeur sur les 1er et les derniers de promotion... Bien encadré il y avait du potentiel ( sinon on aurait vite lâché l'affaire) même en Indochine au lendemain de la 2ème guerre Mondiale on a pas eu de pb, idem dans l'artillerie Coloniale... Pour l'Allemagne, oui ils ont servi pour l'occupation, oui m'enfin le fricotage ( elles étaient pas toute farouche en Allemagne) il y a eu sûrement des viols mais ils ont aussi était aussi très amplifié par la propagande nazie à l'issu... Et on a pas vu beaucoup de petit métis après en Allemagne non plus ... Tout comme en France il y a eu du fricotage avec l'occupant... Le CEF en Italie lui par contre il a pas laissé de bon souvenir via les unités de Tirailleurs du Maghreb, tout en laissant nombre d'enfants ou il était difficile de nier une ressemblance... Pourtant on était vainqueur et il y a eu des compensations... https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociarie Mais il y a eu aussi les GI US qui déjà en GB avant le jour J avait eu des pb... Donc bon... Les mauvais comportements ça a touchait pas mal de monde, sûrement aussi des français, brits etc... D'ailleurs les allemands ce sont bien lâché à l'Est tout comme les Soviétiques à Berlin et même avant Berlin... Vu les chiffres... Après effectivement on a sûrement trop faît au niveau mémoire sur les Troupes coloniale, l'armée d'Afrique , surévalué ça dépend en quoi ( sur les chiffres on a fait croire qu'ils étaient majoritaire dans l'armée d'Afrique alors que non) ou on a confondu pas mal de choses pour calmer du monde ici ou en Afrique. C'est la méthode et le but qui sont nul, mais ça ne doit pas non plus noircir le tableau... Et le CEF a aussi permit de débloquer la situation en Italie... Pour rappel les anglais se sont pris des tannés par les mahdistes au Soudan, en Afghanistan , les italiens par les éthiopiens et ailleurs... Nous on a eu aussi des surprises mais en général on a géré en mode bien tout seul vu le mode je part avec ma colonne de Tirailleurs et mes 4 gradés au fin fond de l'Afrique ... Dans un contexte d'une époque. https://journals.openedition.org/rha/1893 Donc bon... Après bien évidemment que l'Afrique n'a jamais était un endroit cool, les empires locaux, les razzia et l'esclavage avec les arabes, ceux qui ont fourni les esclaves pour le traite vers les Amériques, vu que c'est pas le marchand blanc qui allait au fin fond de l'Afrique pour aller chercher la marchandise humaine... Le Royaume du Dahomey a était le dernier empire Africain à faire le business de l'esclavage si je ne dis pas de connerie ... Enfin bref, l'Afrique qui aurait été pervertie par la colonisation, on est loin de la colonisation des USA ou les indiens ont fini dans les réserves... Alors après c'est jamais agréable d'être colonisé mais c'est l'histoire du monde, se qui compte c'est se que son devenu les pays ayant connu la colonisation ( on a bien était colonisé par les romains) ... Et pour l'instant en Afrique, on reste dans la victimisation... Enfin bref, quand on a blanchi les unités colonial de la 9e DIC, l'encadrement blanc est resté et à géré avec les jeunes recrues issu du volontariat ou de la résistance, et la formation ben ça était géré direct sur le front , pourtant les RIC et RACM ont bien géré la suite des opérations pour libérer la France et avancer en Allemagne... Donc les cadres étaient pas des mauvais non plus vu le peu de temps pour former les jeunes métropolitains... Et cela en étant sur la ligne de front. Je ne serais pas objectif en se qui concerne la Coloniale vu mes origines militaire, il y a des défauts aussi dans la Coloniale, mais il y avait aussi des qualités, vu leur rôle pour bâtir un empire colonial à la France, servir dans les guerres en Europe... Que ce soit avec des tirailleurs sénégalais ou des marsouins et Bigors. Très présent dans les FFL du début, tout comme dans la 1ere Armée française. Ça n'enlève rien aux autres Armes que possède l'armée française qui elles aussi ont eu des défauts mais aussi beaucoup de qualités. Pas besoin d'aller aussi loin, en ex Yougo ça brillait pas non plus chez les divers protagonistes...

Donc pour me remettre dans le bain, on a une nouvelle optique qui est mise en place progressivement , donc celle-ci sur la photo sont celle qui était déjà en place sur le FAMAS. Je suppose que se type d'optique une fois remplacé par la nouvelle optique sera mise en dotation dans les unités qui n'étaient pas doté en optique ? J'ai tout bon ?

Oui tout à fait. Je n'ai pas dit le contraire. Mais j'ai juste supposé une erreur de frappe avec un rajout dans le Tweet, et c'est pour ça que j'ai repris une partie du message en disant "et pendant se temps là au Tchad" car j'étais pas sûr que ce soit bien du côté du lac Tchad, donc j'ai mis en avant le Tchad en générale.

Faut pas voir le combat à la tchadienne selon nos critères, si le contribuable français connaissait le coût en missile Milan tirer lors des opérations en mode rezzouz dans les années 80/90, il y aurait un paquet d' infarctus. Les tchadiens sont en mode boule de feu, et qui est surtout anarchique en mode à l'africaine, et il faisait ça aussi en roulant, ou comme ici en mode débarqué. Ils fonctionnent comme ça, noyer sous le feu, faire du bruit pour mettre la pression, et éliminer se qu'ils auront coincé. Leur tactique en mode rezzouz est simple et aussi coûteuse si en face il y a du répondant. Dans les années 80/90, les types étaient presque mode en combat de la Marine à voile ( barrer le T) . Mais la c'était bien plus rapide et à celui qui gardé en vie le plus de monde à bord des pick up , d'où la boule de feu avec tout les armements léger possible, mitrailleuse lourde, RPG7 & Cie. Ne soyons pas dupe, il y a des pays ou malgré une formation selon nos critères ne sera pas forcément intégrée, et le côté culturel du combat local reprendra le dessus à un certains degrés et cela selon le niveau du type d'unités ayant eu la formation, on l'a vu en Irak, en Afghanistan, et ça reste pareil en Afrique. À un moment on aura pas l'effet escompter malgré tout le savoir faire pour dispenser la formation selon nos critères. Alors avec certains pays africains, selon l'état et l'ambiance du pays, la motivation ben ça sera toujours inégal. Alors nous ça nous perturbe, mais à un moment faut juste voir au résultat, et les tchadiens ben ils s'en sortent largement mieux que d'autres. Ils cultivent l'image guerrière et un système de chef qui semble fonctionné en mode local. Les types sont sûrement aussi payé régulièrement... Comme bien souvent en Afrique, le pb c'est que tout se qui est unité d'élite, garde présidentielle sont bien payé, mais pour le bidasse de base des unités classique, c'est mal payé et souvent la solde a du retard... Et je suis gentil en parlant de retard... Et quand ça se passe mal pour divers raisons, soit c'est la garde présidentielle ou les unités d'élite qui se mutine, ou l'autre partie de l'armée qui est payé en mode lance pierre et pas tout les mois... Se qui fait que selon l'état d'esprit du dirigeant d'un pays, ben il ne fera jamais confiance aux militaires vu qu'il est arrivait régulièrement que beaucoup de président en place ont pris le pouvoir après un coup d'état pour diverses raisons... Argent, clan, tribu, ethnie ( vu que c'est pas gagné via la voie démocratique via le déséquilibre ou l'on vote pour toujours pour un type de la même l'ethnie que soi ) pas assez haut placé etc... Donc ça créée une ambiance très particulière les relations entre les dirigeants et leurs armées... Dirigeants qui craignent toujours le coup du je veux être calife à la place du calif.... Vu que eux même ont eu aussi cette ambition, soit comme militaire, soit comme civil soutenu par une partie de l'armée lié par le côté tribal, ethnique ou des promesses d'argent... Mais une fois au commande le type opte surtout pour bien équiper ça garde présidentielle, positionnant des militaires qui l'ont soutenu dans cette garde, mais ça limite toujours les places... Et toujours une ambiance de méfiance et aussi de frustration pour ceux qui ont pas eu la part du gâteau... Et là rebelotte... De facto on en arrive à une gestion pas aisée de la formation des unités en Afrique. Alors il y a divers degré mais bon c'est assez inégal selon les pays et au sein des différentes armées africaine... Le Tchad a aussi connu ces pb internes mais il à trouvait un équilibre ( certes fragile) qui pour l'instant arrive à être canalisé pour aller casser du djihadiste. Donc voilà, et comme le souligne si justement Bechar06 le mec qui filme c'est pas du top moumoute optique mode de tournage a l'épaule à la Stanley Kubrick dans full metal jacket. Après l'ANT à eu ses revers, mais bon ça arrive même à eux. Faut pas être non plus en mode de sur estimation des tchadiens, mais dans le paysage africain, ben ils se démarquent quand même. Et ici on voit que c'est pas simple au Congo... Alors on va parlé de paternalisme, mais bon faudrai aussi se poser la question de l'absence des élites ayant un niveau d'étude permettant de fournir des sous-officiers et officiers, les mêmes qui aiment bien critiquer en accusant de néo colonialisme, mais qui sont pas très motivé pour aller rejoindre l'armée de leur pays... Ça me rappelle la RCA ou la RCI... Il suffit de voir quand le président Macron a rencontré les étudiants du Burkina... Ça a était aussi très révélateur sur les futures élites du pays... Oui effectivement. Il est dit du côté du Lac Tchad, mais à quel distance ? Ou peut-être en écrivant la personne à voulu marqué Tchad et sans faire gaffe c'est passait du côté du lac Tchad.