jojo (lo savoyârd)

Bien votre article en réponse .... Heureusement qu'il y a encore des contradicteurs crédibles et informés qui ne laissent passer ce genre d'émission fourre-tout, en l’occurrence celle-ci ... J'ose le dire, comment le sujet est présenté et argumenté c'est de la désinformation pure et simple. Ou comment, sans réellement dire des mensonges (et encore que), la façon de présenter, de commenter et d'argumenter un reportage, ajouté à quelques omissions peu scrupuleuses, peu influencer en erreur son auditoire curieux ou en quête d'info sur le sujet ... Qu'est-ce qu'on aime se faire du mal, mais vraiment du mal .... Se tirer des boulets dans les pieds, pour le plus grand plaisir de certains, qui n'en demandent pas tant ! Les français sont des idiots .... Pauvre Tonton Marcel .... Son magnifique et dernier oiseau qu'il laisse en héritage pour la France et qui nous arrange plutôt bien et finalement à un coût plus que correct, après avoir tant donné à l'aéronautique française .... Et voilà que l'on le traine dans la boue ce Rafale ... Mais est-ce qu'on le mérite cet avion ? Je commence à en douter ..... Les français mériteraient de n'avoir jamais eu ni d'hélices Eclaire, ni de Bloch, ni d'Ouragan, Mystère, Mirage ..... Et où en serions-nous actuellement, aéronautique militaire, industries dédiées et dérivées, savoirs faire, positionnement politique et diplomatique, dissuasion, capacités de nos forces, indépendance stratégique .... ? Je vous (leurs) le demande tiens !!

Oulaaa .... C'est la Saint Raphaël aujourd'hui ou quoi ? Qu'est-ce qu'il leurs prend tout d'un coup à tous ces médiats ? Ah oui, c'est la chasse aux milliards .... Ils lâchent les chiens .... DA Rafale, bon gros gibier de circonstance .... Miam Miam Nonos à ronger quand y'a rien d'autre à ce mettre sous la dent .... Buzz et tout et tout ... La ménagère va adorer .... Pauvres imbéciles, pauvres incompétents, pauvres irresponsables vis à vis des citoyens et l'information !! Et enfin pauvres .... Ignorants !?? Possible à ce point ? Emplois, préservation des compétences, indépendance stratégique, économies dérivées, innovation, recherche, capacités militaires, dissuasion, diplomatie ..... etc .... Quelles bandes de nains aveugles et décidément trop bêtes ....

Merci TMor pour ce bien pôvre lien ... Hé bé ..... Et cela a fait l'école du journalisme, pour poser une question pareille ? Aussi stupide et totalement dénuée du moindre intérêt hors contexte ? Sans même se documenter ne serait-ce que d'1/1000 d'embryon sur le sujet et le pourquoi ? Et de faire des commentaires pareils ? (pas mieux l'intro ...) C'est dingue que le niveau est pauvre aujourd'hui chez certains journalistes et médiats .... :( Je comprends le ministre, que répondre à une question aussi stupide ......... "Il y a des Rafale biplaces, essayez-le" .... En ces circonstances, bien meilleur réponse que de question !! :P Ps : évidemment je passe sur finalement le plus important de tout ceci, la méthode et le comportement complétement navrants de ce pseudo-journaliste. Bien sympas, en rapport, le Mindef et ses aides de camp ou autres ... Que peuvent bien retenir des téléspectateurs non initiés d'une telle intervention ? J'ai peur que ce soit du seul milliard cité ......

Ben dites donc vous trois, si ce n'est pas de la "Rafapologie de la fin de la mort qui tue" aiguë tout çà ..... ! :lol: Bon ben ok, mettez m'en une maintenant que l'on sait s'en servir .... Pas merci Prof ! :(

Heu ... Rigoles pas ! Ce pourrait-être pire encore ... Genre 3 cerf-volants, bleu, blanc et rouge avec une belle traine blanche en guise de fumigène ... Et côté maintenance, c'est "ficelle" ! Ok .... je sors .... Zouuuuuuuuu

Merci pour l'info ... Ha et bien voilà peut-être pourquoi le propos, ceci explique cela ... Humour : C'est peut-être plus simple pour les filles là-bas ! :P

Ton raisonnement, sur l'envers du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" tient, et je le partage en partie. Mais pour ma part, d'accord réellement que sur l'envers que tu dépeints. Pour le reste, ce n'est pas forcément une science établie et je ne serais pas aussi cartésien que toi sur le sujet : - des peuples (ensemble d'individus s'étant organisé pour vivre ensemble sur un même territoire et partageant une même culture) contraint par la force de s’agglomérer pour vivre avec d'autres peuples distincts, même sur des territoires contiguës peut mener à de gros problème, des déchirements voir tout bonnement à des guerres civiles. Et ces dernières décennies nous n'en avons pas manqué de ce fait. - le "droit des peuples à disposer d'eux mêmes" peut dans certains cas permettre des modifications ou redécoupages géographiques de pays (sans pour autant toujours parler "d'indépendance" : style rattachement divers, redécoupage administratif, autonomie plus large ... etc ...) en évitant possiblement des violences ou des effusions de sang qui pourraient découler d'un aveuglement trop prononcé d'un pouvoir trop autoritaire, sourd et trop centralisé. Ceci est toujours préférable à des guerres civiles. - ceci est un concept démocratique. - marier de force des "peuples" ne le souhaitant pas car trop différents sur des sujets important régissent leurs vies, ce peut se terminer comme pour les couples : en divorces plus ou moins difficiles. - enfin pour exemple, l'histoire de la Savoie, où je vie, et terre de mes ancêtres au plus loin qu'il m'est possible de voir : Les savoisiens (terminologie littérale exacte des habitants de la Savoie jusqu'à la fin du 19è, où le terme savoyard le remplaça dans l'argot de l'époque) ont disposé en Avril 1860 du sort de leurs âmes et de leur(s) territoire(s) situé(s) sur le versant ouest des Alpes (Hte Savoie - Savoie et Comté de Nice pour les Niçois). Ils se sont manifestés à presque 98% pour lier leurs sorts à l'Empire français en choisissant d'apporter à la France ces mêmes territoire(s), leurs âmes et celles de leurs descendants dont je fait partie moi mes enfants et ma famille. Ceci de leur plein grès, par referendum (voir les conditions d'exécution du référendum de l'époque, c'est là un autre sujet). Ceci sans aucune violence, grâce ou parce que le dernier roi du royaume de Savoie Piedmont Sardaigne, Victor Emmanuel II honora sa parole donnée en octroyant aux savoisiens le droit à leur libre autodétermination, qu'il imposa à Napoléon III comme "sine qua non" lors des pourparlers de monnayage de l'aide militaire française pour la guerre d'Italie face à l'Autriche. Bref, ceci pour dire que le fait du droit des peuples "de disposer d'eux mêmes" n'est pas forcément synonyme simplement d’indépendance, ce serait là un raccourci bien trop simpliste. Par ailleurs ceci à permis à la France d'obtenir la Savoie et Nice cher au cœur de Napoléon III et du second Empire sans coup férir et dans le calme, avec approbation du peuple savoisien (suivant les modalités du scrutin, autre sujet). Le droit des peuples "de disposer d'eux-mêmes" est la base pour assurer autant que possible une stabilité la plus durable possible sur le territoire de ces mêmes peuples, et cultive l'esprit pacifique de tout à chacun. Et ceci est largement profitable en terme de stabilité économique, stabilité politique et diplomatique pour le pays accueillant ces mêmes peuples, tout comme pour les pays frontaliers s'il y en a. Je passe sur le triste sort de la Yougoslavie, l'Ukraine, l'Irak, la Syrie .... Dans le désordre et comme çà vient suivant l'actualité, la liste étant si longue malheureusement ! Là où tous ces peuples n'ont eu mots dire quand-à leurs destinés et leurs agglomérats, le résultat dans le temps est criant ! Voilà pour mon avis sur la chose ... -

La quête du Graal, quand tu nous tiens ....

Ben oui c'est bien vrai çà, faut arrêter avec les croix ... Par exemple la nôtre en Savoie, elle remonte à la 3ème croisade .... C'est pas d'hier !!! :P Ok >>>>>>> suis dehors !

Je pense comme toi pour ma part, certainement tout ou partie de pilotes de la milice ... Car de plus cela a mobilisé tout de même beaucoup de pilotes, sans compter l'entrainement ... Et les pilotes "pro" ne sont pas extensibles et pas forcément tous dispo, sans compter que tous n'ont peut-être pas la qualif Tiger comme tu le soulignes ... Voilà une photo de la très belle formation : (on ne le voit pas sur la photo, mais le dernier box de huit est formé par (6+2) les Tiger de la Patrouille Suisse usant donc leur fumigène pour les 3 derniers)

Tout à fait, c'est bien cela le "syndrome de la peur de la victoire" .... Mais la culture de l’espérance et de l'optimisme peut aussi séduire et contrebalancer face à la névrose ... Les représentants de l’indépendance ne s'y sont pas trompé, c'est là leur meilleur arme face à ce que le pouvoir central appelle "la raison", raison suggérant évidemment la crainte ...

Pour ce qui est du referendum écossais en ce moment : Un autre sondage ce jour, après celui favorable à près de 52% au "OUI", donne de nouveau un léger avantage au camp du "NON". Il serait intéressant d'avoir plus de précisions concernant les modalités d'enquêtes de ces sondages d’opinion. Bref concernant ce dernier sondage, serait-ce là le syndrome de "la peur de la victoire" ? En tous cas une chose établie : 1)- le camp du "NON" joue depuis le début sur les peurs, les menaces déguisées et sur le pessimisme/défaitisme ... Ce qui semble avoir été une grossière erreur, car il change de discours dans la dernière ligne droite face à la possible défaite en lançant des doux mots d'amour genre "Écosse, je vous aime". Et cela me rappelle quelqu'un bien de chez nous qui face aux mêmes problématiques de sondages au dessous "du niveau de la mer" lance des "j'ai toujours aimé les pauvres" .... CQFD Bref, si ce changement de ton peut possiblement toucher une partie de l'électorat, il n'en reste pas moins que tout ceci sent sacrément un air de panique totale et un discours bien plus circonstancier que véritablement sincère ... Je ne pense pas que les écossaient (pour ou contre) en soient dupes ... 2)- le camp du "OUI" ont toujours joué eux sur l’espérance, la foi en l'avenir, agitant les couleurs d'un optimisme sans faille, et tout ceci dans un climat presque festif ... Et cela semble payer aujourd'hui. De plus avec les bons résultats du précédent sondage annonçant une avance significative du "OUI", les nombreux sympathisants plutôt discrets jusqu'à ce jour affichent dorénavant joyeusement leurs couleurs et donnent du carburant à la joyeuse dynamique .... Bref, le scrutin risque d'être sacrément serré ....

Je suis assez d'accord avec çà, dans certains cas. En tous cas, il est sûr que la langue parlée ne justifie et ne forge pas à elle-seule une identité nationale, ou une appartenance. Les suisses en sont un bon exemple, trois langues officielles et dont, de plus, une germanique et deux latines. Et pourtant le sentiment national d'appartenance à la même nation helvétique y est très fort, même si en interne il y peut y avoir parfois de petites tensions entre Cantons ... Mais le fait que ces même Cantons sont autonomes au sein de la Confédération permet à la fois de cultiver leurs différences culturelles spécifiques et autres, tout en jouant parfaitement collectif sur les points forts et supérieurs les réunissant. Un très bon concept, qui devrait peut-être sinon servir de modèle, devrait en tout cas inspirer à réflexion les nations européennes en mal d'identité ces derniers temps .... Il y aurait beaucoup a y prendre et apprendre ...

Nouveau thème de communication opportuniste des indépendantistes pro-russes. Mélange des genres, raccourci simpliste, provoc et pic à destination de la Grande Bretagne soutenant l'Ukraine : Les chefs indépendantistes soutiennent ironiquement le camp du "oui" pour le referendum sur l'indépendance de l’Écosse. Et ils le font savoir sur le net et via des vidéos "relativement" provocantes, ironisant avec kilt ou autres, et déclarant : "Écosse et Dombass même combat !" Une publicité, après le soutien des mouvements autonomistes québécois, que les indépendantistes écossais se seraient bien passé ... Source : France Info audio, + cherchez sur le net ....

Ce devait-être surement tout ou partie des 24 Tiger de la formation "100 ème" .... La Patrouille Suisse effectua son 3ème décollage en fin d'après midi pour regrouper (sur la campagne un peu plus loin) sur les 16 autres non sur site. Un passage donc des 24 en formation "100" puis sont tous repartis à leurs écuries ... (le box de la Patrouille Suisse : les 6 + 2) Voir 24 Tiger en formation serrée de 3 box, effectivement je confirme .... C'est vraiment quelque chose ! Absolument ÉNORME !!!! Juste cela à lui seul valait le déplacement .... D'autant que le "100" formé par les 3 box était tenu à la baguette ! Nickel d'alignement et d'espacement ! Bravo à eux, du très très très beau travail ! On ne voit pas çà tous les jours, de bleu de bleu ! :o

Oui, c'était vraiment fantastique ! Allé ce dimanche 7 (aurais préféré le programme du samedi 6, mais pas pu !). Organisation "TOP du TOP" à tous points de vue !!! Pratiquement aucun bouchon (à contrario de Air04), parkings impec ... Tout réglé comme une horloge helvétique ... Seule contrariété, l'Ecureuil qui devait embarqué Yves Rossi "Jet Man" pour son fantastique vol n'a pu démarré .... Donc pas vu l'incroyable "Jet Man" ... Même si pratiquement pas de "présence française" dans les airs ce dimanche 7 (hormis la patrouille "Apache" et le "Sea Furry"), ce fut vraiment un formidable spectacle. A noter : - le solo display du Gripen, de très très haute volée, à du faire ressentir bien du remord à certains, et je pense que le pilote avait peut-être bien un message à faire passer .... - très surpris par la très très belle prestation des "Al Fursan" des EAU, que je voyais pour la 1ère fois ! En partie les figures emblématiques des "Frecee Tricolori" (très très bien entrainés par les italiens) ... Avec quelques nouveautés. Et pas avars de fumigènes, qui avec les belles couleurs "bling bling" des avions sur le bleu du ciel, ont fait un très beau visuel. A ce demander si pas quelques pilotes italiens dans les MB339 ... ? - y'a du avoir un "prix de gros" sur le stock de leurres thermiques .... Il en pleuvait de partout et à qui mieux mieux !! Très beau ... - la déco du Typhoon anglais (genre "bandes de débarquement") du plus bel effet, et superbe solo display super tonique ! - la maitrise du pilote suisse pour le solo display du F/A18 (dommage de bonne heure le matin pour les retardataires), MA GNI FI QUE !!! - nom de "Zeus" le Grec avec son rutilant F16 block XXL (CFT ...), solo display façon "tonner de Zeus" .... - vieux coucous : Super Constellation, B-17, P-38, Sea Fury, Me 262, Ju-52, MS-406, B-25 .... Et le pompon pour l'occasion : - très belles patrouilles de vénérables guerriers à hélices des vénérables Troupes d'Aviation Suisse (famille Pilatus + le PC21) - très belle formation du PC7 Team encadrant le Super Constellation - magnifique patrouille des vénérables jets de la même vénérable T.A.S. (Venom, Hunter, MIII-DS, Tiger, tous biplaces) - improbable et extraordinaire "patrouille" d'un F/A18 avec un Super Puma ... Superbe le travail du pilote du F/A18 !! - patrouille 1 X FA/18 (couleurs spéciales) + MS-406, un pure régal !!!! - belle formation des hélicos emblématiques des Forces Suisses, "façon 14 juillet" (Super Puma, Alouette II ou Lama, Alouette III et EC635 (?) + Pilatus PC6 Porter ... - magnifique concert de patrouilles : Patrouille Suisse + PC7 Team, en évolution distincte sur le même plan, avec des croisements de patrouilles ! Absolument Superbe !!! (avec en toile de fond la musique "Happy Birsday" !) - enfin un spectaculaire passage de 24 Tiger en 3 formations (en colonne) de 8 avions, formant le nombre "100", 8 pour le "1" 8 pour le premier "0" et 8 pour le second "0", celui-ci étant formé par la Patrouille Suisse dont les 3 derniers fermant la marche avec leurs fumigènes. J'oublie plein de belles choses, navré, mais vraiment .... Journée inoubliable ! Comme l'avait été Air04 et le dernier Sion ... Dommage pour le non-show d'Yves Rossi .... Et je le répète, organisation TOP du TOP ! Merci à vous amis suisses pour ce si beau moment ! ;)

Aucune idée ... Tu sais, France Info c'est de l'info relativement fiable, mais on ne peut plus généraliste et pas très fouillée ... Mais d'ici qq temps, on aura des précisions via d'autres sources à n'en pas douter ! C'est quand même une info qui va faire focaliser ... Edit : les troupes ukrainiennes vont assurément y participer, même si cela peut-être plus symbolique qu'autre chose je pense ...

Radio France Info ce jour à 16h30 je cite : "Obama lors de son voyage en Estonie ce jour, annonce l'organisation le moi prochain d'un exercice militaire international d'ampleur en Ukraine, avec une forte participation américaine, ceci en guise d'avertissement vis à vis des russes"

Toctoc ... Heu ... Pardonsyouplait, C'est où pour réserver sa corde ? Faut la réserver longtemps à l'avance ? Y'a encore du stock ? Prix de gros ? :-X Consignée ? :P Si vous voulez j'organise une cordée, histoire de rentabiliser .... ça je connais bien ! :lol: Les résa sont ouvertes .... Notre "guide" sera Saint Thomas, avec lui no problèmo .... On est bien "assuré" ! 8) Même pas je n'ose à y penser (pas à la corde !), donc quand-à être optimiste ....

Hey !!! Schutttt ..... Va pas leurs donner une fausse bonne idée ! :-X

Vus à Salon et à St Tropez, présentation très dynamique et musclée ! Du très beau show ... TBA à grande vitesse en formation très serrée, évolutions non avard de virages à fort taux de charges et autres ... Mimes de frappes tactiques A/S ... Superbe spectacle pour les yeux (et les oreilles !) (je trouve mieux la présentation de cette année que celle de 2013)

HS/on (otan) @Bubzy : +1 pour moi : Quand-on est contracté dans une association quelle que soit-elle, vaut mieux avoir un droit de décision sur son activité si infime soit-il, que pas du tout. C'est du bon sens. (Ceci hors du simple fait à savoir si cette "association" est une bonne chose ou pas, c'est pas le propos) HS/off

Voilà pour les satellites supplémentaires "assurance" : c'est bien 6. La constellation Galileo va contenir 30 satellites (24 satellites pour le positionnement, et 6 de secours). http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=15&cad=rja&uact=8&ved=0CGgQFjAO&url=http%3A%2F%2Fwww.sciencesetavenir.fr%2Fespace%2F20140825.OBS7097%2Flancement-rate-de-galileo-que-va-t-il-se-passer.html&ei=feABVN73Hcib1AXNvoD4BA&usg=AFQjCNHZchbzvn4ZX0oRBNg8Z2p4sRxWBg&bvm=bv.74115972,d.d2k ... A 40 millions d'euros l'unité. http://www.lepoint.fr/sciences-nature/deux-satellites-mal-places-galileo-menace-25-08-2014-1856440_1924.php .... En ce qui concerne le programme des lancements à venir : "La déconvenue de vendredi n’est qu’une péripétie de plus pour ce programme adopté il y a 10 ans par la Commission Européenne en partenariat avec l’ESA. Dès le départ, les Etats-Unis se sont fortement opposés au projet concurrent de leur GPS. Ensuite, les tergiversations et de crises politiques entre pays européens ont menacé à plusieurs reprises de le faire capoter. Une fois ces difficultés surmontées, on pensait Galileo sur les rails avec le lancement des premiers satellites opérationnels programmé pour 2013. Les deux industriels allemand et anglais sélectionnés pour la conception de la flotte se sont retrouvés dépassés par l’ampleur de la tâche entraînant un retard de plusieurs mois. Astrium et de Thales Alenia Space sont appelés à la rescousse pour aider OHB-System et SSTL à mener à bien le développement des 22 satellites FOC (Full Operationnal Capacity) commandés. Aujourd’hui, seuls deux satellites pleine capacité sont sur orbite mais sont probablement irrécupérables (oui, sauf éventuellement pour d'autres taches à définir). La cadence de déploiement Galileo devrait s’accélérer dès l’an prochain après la signature jeudi dernier d’un contrat portant sur 12 satellites à lancer par 3 Ariane 5. La fusée européenne viendra en renfort aux 4 Soyuz russes déjà affrétées pour ces missions, portant à 22 le nombre de satellites sur orbite d’ici 2 ans." (et il en manquera donc encore deux pour atteindre la cible des 24 en orbite haute) Pour finir, les capacités de lancement des 2 lanceurs contractés : - Soyouz + Fregat: 2 satellites par tir - Ariane 5 : 4 satellites par tir http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CE4QFjAH&url=http%3A%2F%2Flanceurs.destination-orbite.net%2F&ei=Q-kBVISjOInPaNLzgLgJ&usg=AFQjCNFKPrXzvGSX5mBfZYacDMiErFWUEA&bvm=bv.74115972,d.bGQ&cad=rja

Il me semble question "assurance", que c'est 6 satellites supplémentaires. Autrement : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCMQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Feconomie%2Farticle%2F2014%2F08%2F28%2Fgalileo-on-aurait-mieux-fait-de-le-lancer-avec-ariane_4478673_3234.html&ei=feABVN73Hcib1AXNvoD4BA&usg=AFQjCNEjkSTgExfRtDK-S0qEVKxqfMaCxQ&bvm=bv.74115972,d.d2k&cad=rja « Clairement, Soyouz n'est pas directement concerné par cet échec, ajoute M. Le Gall. C'est uniquement l'étage supérieur Fregat qui est concerné. Ce module résulte d'un codéveloppement entre Russes et Européens que nous avons mené à la fin des années 90 [et qui] a fonctionné sans échec plus d'une quarantaine de fois. » « ON AURAIT MIEUX FAIT DE LE LANCER AVEC ARIANE » « Est-ce que c'est lié à un élément mal programmé ou un équipement défectueux ? La commission d'enquête devra le dire », a-t-il poursuivi, évoquant la commission d'enquête indépendante qui a été mise sur pied pour déterminer l'origine de la faille, alors que, selon lui, « le coût global de cette opération, lancement et satellites compris, est estimé à environ 150 millions d'euros ». Interrogé lors du deuxième jour de l'université d'été du Medef, M. Le Gall il a émis des réeverves quant au choix du lanceur russe pour ce projet : « On a décidé de lancer Galileo avec le lanceur russe Soyouz dont on vante la fiabilité légendaire, mais là, on est tombé sur une difficulté, a-t-il déclaré. On aurait mieux fait de le lancer avec Ariane et d'ailleurs je pense que pour les prochains c'est ce qu'on fera. » Concernant l'avenir du programme, Jean-Yves Le Gall estime que « si l'origine du dysfonctionnement est rapidement identifiée et corrigée, la reprise des vols sera rapide et le retard peu significatif », jugeant que « l'impact pourrait être absorbé sur une période de deux ans ».

Parisien ou pas, c'est correct, ce sont ses termes. Et il a dit même plus, je site: "je rappelle que nous sommes une puissance nucléaire forte, et que nous montons significativement en puissance question militaire et dissuasion nucléaire ... Bref, il faut pas venir nous chercher" Ceci lors d'un point presse devant de jeunes étudiants russes. Un avertissement qui semble clair !