vorian

Désolé, l'article de DSI est très complet et évoque bien des soucis en sortie de chaine qui tendent à s'améliorer (modification en amont des problèmes rencontrés sur les tigre livrés), mais pas d'explications claires quant au problème de livraison.

Je me répond à moi même :P, un article dans le DSI d'octobre répond à mes interrogations : gros problème d'Eurocopter pour réussir à sortir suffisamment de Tigre par an !! Déjà que le nombre à livrer par an n'est pas énorme, l'industriel n'arrive même pas à tenir la cadence !! Donc en 2009, 6 HAP std 1 livrés (sur 7 prévus) et en 2010, pour l'instant seulement 2 de livrés (sur 7) !! Résultat, seulement 10 HAP std 1 livrés! Les 15 autres Tigre sont aux standards intermédiaires qu'Eurocopter tarde à transformer en std 1. Donc le fait d'avoir 3 HAP en opex relève déjà de l'exploit !

Bonjour à tous. Quelqu'un aurait-il des infos sur l'état des livraisons des Tigre HAP à l'ALAT ? J'ai un mal de chien à trouver des données, que ce soit sur des forums ou des sites économiques (CA Eurocopter). Fin 2008 il y avait (à peine) 17 HAP de livrés dont 2 Std1 (BHO et BHQ). Les PLF 2009 et 2010 prévoyaient 7 livraisons chaque année, mais ont-elles été effectives ??? Le site suivant :http://www.matalat.fr/page136.html fait état de 6 machines supplémentaires (BHP, BHR, BHS, BHU, BHV, BHW) mais difficile de savoir s'il s'agit de livraisons 2009 ou 2010. Merci d'avance.

La 3eme tranche est officiellement passée de 59 à 51 pour payer les améliorations prévues par la road map (radar AESA, OSF-IT, nouveau DDM) et les 8 avions auraient dû être re-commandés. D'ailleurs le PLF 2008 prévoyait cette commande de 8 Rafales (2 Marine et 6 Air), mais cette commande n'a finalement pas été passée, ni en 2008 ni après... :-[ Quant au plan de relance, il a toutjours été présenté comme une avance de livraison de matériels prévus, jamais comme des commandes supplémentaires (exple : le 3eme BPC prévu plus tard..).

Pour moi ces 2 rafales sont une "avance" de livraison, en aucun cas une commande supplémentaire. D'ailleurs dans ton "listing" màj des livraisons de Rafale ( http://rafale.freeforums.org/deliveries-t68.html), par aillleurs très complet ;), tu reprends ces 2 cdes du plan de relance et 59 appareils pour la tranche 3, alors qu'elle est de 51 appareils (paiement de la Road Map). Tu es résolumment positif, mais la réalité l'est moins... :P

Il y a une info intéressante dans le lien de mer et marine. Ils parlent de l'intégration du radar AESA pour le rafale M n°34, censé sortir des chaines début 2012, or cet appareil fait parti de la tranche 3 et pas 4. Petit rappel, la commande n°3 (59 puis finalement 51 appareils) porte sur 10 rafale M. 2 ont été livrés en 2009 (n°27 et 28) et 3 cette année (n°29, 30 et 31). Il restera donc 5 appareils de la tranche 3 à livrer d'ici 2014 ( :P), les n°32 à 36. Apparemment, il est bien prévu d'intégrer le radar AESA avant les livraisons de la tranche 4 (commande de 60 appareils faite fin 2009), ce qui est une bonne nouvelle (mode optimiste on...). Par ailleurs , l'article confirme le départ des derniers SEM en 2015, la marine disposera alors de 26 rafales M (dont 2 F1 rétrofités), soit 2 flotilles...

Euh merci à toi Aviapics, je crois que je me coucherai moins bête ce soir... :-[ [move]Bonne nuit...[/move]

De mieux en mieux, Saab ne sait vraiment plus quoi faire pour attirer l'attention du Psdt Brézilien : http://www.defensenews.com/story.php?i=4718025&c=ASI&s=AIR Bientôt ils vont lui bourrer la boite aux lettres de prospectus sur le Gripen NG... :lol: En plus ils risquent de s'emmerder pour rien avec le F-X3 qui se pointe...

C'est vrai que c'est impressionnant !! Par contre, que ce soit en lampe halogène ou en boule disco ( :lol:), y aura-t-il une grosse plus-value de ce système comparé à un radar AESA fixe ?? La vitesse de rotation semble une epu faible non ? Ne vaut-il pas mieux des "cellules" radar supplémentaires sur les côtés, un peu comme les sonars latéraux de nos SNA (désolé pour la comparaison je ne suis pas un pro :-[) ?

Pour répondre à l'interrogation de Philippe sur le nombre de FREMM italiennes, elles vont passer de 10 à 6, les 4 autres devant être exportées... :P Voici le lien : http://www.defensenews.com/story.php?i=4716471&c=EUR&s=AIR Le lien indique également la coupe de 25 Eurofighter, mais cela on le savait déjà (cf fil de l'eurofighter)

De toute manière on arrive déjà à un format de 200 avions de combat avec le retrait des F1 et des 2000C et N. Actuellement on n'a plus que (en ligne) : - 40 M2000 C/B - 60 M2000 D - 40 M2000 N - 20 M2000-5 F - 40 Rafale C/B Soit 200 avions de combat... Je ne compte pas les derniers F1 du Savoie qui vont partir à la ferraille d'ici peu... On va bientôt se séparer de 20 M2000N (passage à 2 escadrons nuk) et sûrement des derniers M2000 C/B... Alors l'objectif du livre blanc basé sur l'ensemble des rafales (ada et marine) plus les M2000 D modernisés à 270 avions en ligne... :P Faut pas rêver !! Si on arrive à maintenir 200 en tout cela sera déjà bien !

2eme T45 pour la Royal Navy : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113356 A noter que la mise au point du Sea Viper (alias Aster + Sampson) se poursuit... En tout cas belle bête !

Si ce n'est que du software pas la peine de se prendre le choux... Sinon la réalisation de ce SCALP-Naval est-elle en bonne voie ? Pour la version lancée de nos futurs SNA on a encore pas mal de temps ( :P) mais pour l'Aquitaine cela devient urgent... O0

Relax, je me posais juste la question des décisions prises là dessus... Je ne demande pas 48 SCALP par FREMM comme certains, j'espère juste qu'elles pourront toutes l'utiliser de manière autonome... L'histoire du module adptable, c'était juste une idée comme cela...

Cette histoire de SCALP/MDCN (très bien narrée au demeurant Bruno =D) me rappelle le souci du système de préparation de mission nécessaire pour l'emploi du dit suppositoire.... A l'époque, seules les FREMM AVT étaient sensées avoir le système, les FREMM ASM ne pouvant pas agir en totale autonomie. Maintenant que les FREMM AVT ont rejoint le cimetière des projets abandonnés ( :P) qu'en est-il ? Equipement des seules FREMM basées à Toulon ? Je parie que l'on va encore faire des économies là dessus, du genre 1 FREMM sur 2 équipée, avec module adaptable à la demande...

Salut Pascal, sais-tu si ce nouvel essai réussi de l'Aster 30 s'est effectué avec une cible supersonique? Parce-que je me souviens du débat ici même suite aux échecs précédents et G4lly avait insisté sur l'absence d'essai en supersonique, en tout cas pour la France, de par l'absence de cibles adéquates... Alors un nouvel essai en subsonique pas vraiment représentatif des menaces existantes ?

Pourtant c'est ce que j'avais repris de l'article d'Air et Cosmos en principale différence entre les 2 versions: version soutien : 1 rampe arrière, version combat : pas de rampe ! Alors ils se sont plantés ?

Je crois que l'on tous conscience de l'importance d'un premier contrat export pour l'avenir même du Rafale. Après c'est vrai que je m'attache aux détails mais il est évident que l'Etat "veillera" à l'adéquation des livraisons "nationales" et "export" pour maintenir cette chaine industrielle que tu évoques. Sinon les premières livraisons des EAU se baseront sur la définition du rafale prévu pour la tranche 4 nationale, donc AESA, OSF IT (ou NG?),... des détails ??

Bon, donc pas de signature de ct avant mi-2011.. :-[

Ben non, les F1 transformés en F3 ne seront livrés qu'à partir de 2014... Je sais bien que les étalements de programme coutent plus chers au final, mais si cette commande des EAU permet de maintenir la chaine de production et en même temps éviter que d'autres programmes soient touchés... c'est déjà ça :P Faire baisser la dette est hors de portée, la stabiliser serait déjà une avancée, de toute façon il faut diminuer le deficit par une diminution des dépenses publiques (je ne vous apprend rien), et la defense en fait partie que je sache. Les autres ministères seront également mis à contribution. Donc cette solution est globalement positive je trouve...

Je réagis un peu tard mais ça c'est de la news Pascal !!! =D Encore merci ! Bon c'est pas forcément une bonne nouvelle pour l'ADA et la Marine (baisse des livraisons) mais pour l'image du rafale et le budget de l'etat c'est top :oops: Donc prévision des premières livraisons aux EAU fin 2013, sur la base des rafales prévus dans la tranche 4 notifiée fin 2009. Le problème c'est que les livraisons de cette 4eme tranche ne doivent commencer qu'en 2014 ou 2015. Or fin 2010 il ne restera plus que 19 rafales à livrer (5 M et 14 C) de la 3eme tranche (51 appareils : 10 M, 11 B et 30 C) pour 2011, 2012 et 2013 ... Dassault peut-il se contenter de livrer 6 appareils par an en attendant les premières livraisons pour les EAU, puis de la 4eme tranche ?

C'est un peu ce que j'exposais... ;) Le hic, c'est que les autorités pensaient pouvoir compter rapidement sur une commande export afin de diminuer très fortement les livraisons à l'AA et à la Marine dès 2011... Là je ne vois pas comment on pourrait livrer les EAU (contrat le plus probable) dès l'année prochaine s'ils veulent un rafale avec 9t de poussée... C'est pour cela que je pense à une livraison "normale" (11 avions ce n'est pas nopn plus le Pérou :P) opur nos armées en 2011. M'enfin on verra bien à la rentrée le PLF 2011 pour les livraisons prévues ! O0

Ok désolé G4lly, j'ai zappé ton post :-[ Bon c'est quand même une bonne nouvelle, je pensais que l'on allait devoir attendre des lustres pour avoir une version combat...

Bon on est d'accord alors...

Oui, mais pas pour les premiers modèles à livrer ...