Danell

Superbe !

Quatre clampins du parlement koweitien , dès que l'on prononce France ou United States quelque part , ils sont contre.

PoderAereo ça leur fait mal au c.. que le Rafale soit finalement choisi, cela fait des mois qu'ils militent pour le Gripen ou a defaut le F-18. :lol:. Alors evidemment au moment ou le choix final en faveur du Rafale se précise fortement, ils rebalancent un article sur son cout supposé au sein de la FAB ..;) (avec au passage des photos bien choisies , lesquelles photos ont récemment été (re)postées dans un topic sur keypublishing , ce qui leur a surement donné l'idée...)

bah vu que tu es un des rares a chercher systematiquement des infos pour les poster , autant qu'on les retrouve sur le fil le plus populaire, ça évite de perdre du temps et ça tranche avec les baratins inutiles.

Le ministre de la defense va recommander le choix du Rafale à Lula après une nouvelle réduction de prix de 10% de Dassault. http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20100319/not_imp526421,0.php Je pensais qu"ils allaient attendre la fin de la visite du roi et de la reine de Suede avant de l'annoncer , mais non... comme quoi ils n'auraient jamais sérieusement envisagé de choisir le Gripen. Game over s'il n'y a pas un démenti dans la journée ... toujours possible car Jobim n'est pas directement cité.

Cela fait suite au deal sur les réservoirs; au dela du contrat, Dassault/thales et RUAG agissent clairement de concert pour promouvoir la candidature du Rafale a un moment clé. Message : les offsets du Rafale, c'est du concret. Autre source: http://www.ruag.com/Media/Press_releases/2010/18.03.2010

Non il ne faut pas généraliser, il a un beau CV de juriste et d'ancien président de la cour supreme .C'est aussi un homme qui n'a pas peur de se faire des ennemis et qui est connu pour avoir des convictions qu'il affirme haut et fort; et a chaque controverse initiée par la presse conservatrice brésilienne, il a toujours défendu le Rafale et le partenariat stratégique avec la France.

Ce qu'il y a de bien avec Jobim , c'est qu'il reste cohérent dans ses declarations :lol:

bah , j'ai recopié depuis MP.net http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News/page70

Pour la suisse , d'après plusieurs journaux allemaniques , il se confirme que le Rafale est en tête de l'évaluation purement technique , par contre Eurofighter serait devant pour les compensations économiques (8 milliards de francs suisse contre 6 milliards pour Dassault et 4 milliards pour Saab) http://www.sonntagszeitung.ch/nachrichten/artikel-detailseiten/?newsid=122125 http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/die_kompensationsgeschaefte_ruecken_ins_zentrum_1.5195533.html

c'est exactement ça !

Hello collègue , ah mince je ne connaissais pas ce topic sinon j'aurais pu poster la. =) Pour revenir a AFM , je viens de faire un tour complet des forums, c'est bizarre qu'aucun propagandiste du Typhoon n'ait encore pris le temps de poster ou scanner l'article de JL : Marcus Messala ou un autre ... c'est la réponse de Grandclaudon qui gène ou c'est encore trop tot ?. Rien dans les blogs non plus.

lol En fait elle s'est fait relooker il y a plusieurs mois .. mais sans ça elle n'avait aucune chance. Son émergence dans les sondages est due a l'approche de la campagne présidentielle et au fait que Lula la met maintenant clairement en avant comme celle qui va lui succéder. Plus que le choix du Rafale ,qui a de toute manière la préférence ,c'était surtout important pour diminuer les risques d'ajournement du programme. Désormais il y a plus d'inconvénients que d'avantages à ajourner F-X2. A partir du moment ou il est prouvé que le choix du Rafale n'a pas d'impact défavorable , il vaut mieux pousser le programme a son terme plutôt que de donner à la presse brésilienne (majoritairement conservatrice) un nouvel os à ronger avec un n ieme report dont la responsabilité serait imputé au camp Lula/Roussef. Content que cela vous intéresse :)

Bah tant que j’y suis , pour être complet sur le Brésil, un dernier petit mot sur les acteurs et les enjeux politiques : Il faut savoir que Celso Amorim le Ministre des affaires étrangères (pourtant ex ambassadeur au royaume-Uni) et surtout Nelson Jobim , le Ministre de la Défense (qui a eu l'occasion de voler sur le Rafale en France), sont les principaux soutiens politiques du Rafale au Brésil ; d'après certaines sources , ils sont même les co-architectes de la politique de partenariat stratégique avec la France qu'ils auraient vendue à Lula (j’ai lu d’autres sources qui l’attribuent plutôt a Lula et ses conseillers ... bref); lequel aurait plongé de façon d'autant plus enthousiaste qu'il n'apprécie guère les américains et que son entente avec Sarkozy a été excellente dès le départ. Mais attention, il ne faut pas se méprendre, ces types sont de puissants atouts pour le Rafale mais ils sont brésiliens avant tout et au final seul compte l'intérêt de leur propre pays ... Il y a en face d'eux un " lobby militaro-industriel ", avec différents courants et différentes institutions, mais globalement marqué à droite et peu enclin à voir un gouvernement de gauche se mêler de ses affaires, fussent-elles militaires. L’hostilité de ce lobby a été attisée par la maladresse de certaines décisions ou annonces comme celle faite en septembre par Lula et Sarkozy en faveur du Rafale alors même que le processus officiel d’évaluation était toujours en cours. A peine vexant ... Sans parler de la volonté récurrente du pouvoir en place de mener a bien des enquêtes sur les supposés crimes des forces armées à l'époque de la dictature. Un truc à se mettre à dos tous les uniformes …et qui ne cesse de déclencher des polémiques. Dans la partie qui nous intéresse, le F-X2, la figure la plus connue de ce lobby est le commandant de la force aérienne , Juniti Saito, un fils d’immigrés japonais. C’est un fidèle porte parole de son institution et il a finalement fait sienne la recommandation du comité technique F-X2 (Copac) en faveur du Gripen. Mais d’un autre coté, il a aussi la réputation d’être un militaire discipliné et loyal envers sa hiérarchie. Pour l’anecdote, dans un article, un éditorialiste de Fohla avait conseillé a Saito d’aller directement expliquer son cas dans le bureau de Lula en évitant absolument de croiser Jobim et Amorim dans les couloirs. :lol: Et bien entendu, comme cela ne suffit pas, Lula and co font aussi face à une opposition purement politique qui a repris à son compte certains arguments du lobby militaro-industriel à l’encontre du choix de la France et du Rafale… c’est pour cela d’ailleurs que lors de la réunion ou il a demandé aux industriels français de baisser leur prix, Sarkozy a parlé du choix du Rafale comme un d'un "risque politique pris par Lula". En fait, le risque n’est pas pour Lula qui est très populaire et qui ne peut se présenter pour un troisième mandat mais plutôt pour son parti des travailleurs et sa future candidate à l’élection présidentielle. Il y a peu de temps encore, Dilma Roussef était complètement larguée dans les sondages et n’avait surtout pas besoin d’être plombée davantage par des polémiques issues du F-X2. (d’où les rumeurs sur un possible nouvel ajournement de la compétition par Lula…) Mais alléluia ! Fantastique nouvelle pour nous ! contre toute attente, Dilma Roussef, liftée et relookée (c'est important au Brésil) , est en train de faire un bond spectaculaire dans les sondages ! http://lh4.ggpht.com/_HZm55lfyLqs/SWvfRZvTOhI/AAAAAAAAeag/rBiBahc2_9A/s800/90113dilmaperua.jpg Et cela devrait aider à boucler sereinement le dossier F-X2 avant le début de la campagne présidentielle. La presse brésilienne estime généralement que si le choix du Rafale est ratifié avant les élections, il sera juridiquement et politiquement difficile de revenir dessus. Et ce bouclage est indispensable car si par malheur la candidate de Lula perd, l’autre prétendant sérieux à l’élection présidentielle, le gouverneur de Sao Paulo, Jose Serra (droite) est un pro-américain qui a fait toutes ses études aux USA… Voila , ce n’est surement pas toute la vérité mais c’est ce que j’ai capté.

Sera diffusé le 23 http://www.tvnews.over-blog.com/article-en-vol-avec-l-armee-de-l-air-avec-drucker-et-willem-sardou-mae-45915269.html

Moi j'adore le brésil et je prends du temps chaque jour pour lire (entre autres) tout ce qui sort sur F-X2. Il y a d'abord eu l'offensive Saab , fin 2009 début 2010, avec beaucoup d'articles venant de personnes liées de près ou de loin à l'industrie ; avec en même temps un revirement de certains blogs influents comme http://www.defesanet.com.br/index.htm , un blog au départ plutôt favorable au Rafale quand Rafale International était le seul des trois compétiteurs a leur offrir des bandeaux de publicité ...et puis les responsables ayant été invités en Suède pour des reportages exclusifs, ils ont commencé à mettre le Gripen beaucoup plus en avant ..on se demande pourquoi. Mais au final , cette offensive a eu un impact relatif (au dela de la presse résolument anti-Lula) dans les médias car les argumentations utilisées furent souvent excessives voire même parfois complètement erronées ("pourquoi choisir le chasseur français qui est viré de l'appel d'offre indien...) Et depuis, rien de vraiment neuf, ce sont toujours les mêmes (antenne CIESP de la zone industrielle de SAO PAULO, Fernando Arbache ...) qui serinent leur antienne... Et l'impact sur le discours du gouvernement brésilien a été nul. Et puis la ,c'est la fin de l'offensive américaine ; ils n'y sont pas allé de main morte : un porte-avion avec pleins de F-18 et pleins de responsables de Boeing dessus , un nouvel ambassadeur , Hillary Clinton, un quasi-chantage pour l'achat en compensation de Super-Tucano sans parler d' une profusion de déclarations visant à descendre l'offre française : "couts de maintenance horribles" , " avions moins performant" , " trop cher" , "dependance vis a vis de la France et de ses embargos (IraQ, Israel)" etc etc Mais la aussi l'impact est faible au dela de la frange des bresiliens américanophiles .. j'ai l'impression que c'est même contre-productif vu le ton railleur et moqueur de certains membres du gouvernement brésilien. Et des journaux influents comme Folha de Sao Paulo , jusque la extrêmement critiques du gouvernement Lula ont même pris parti contre l'offre américaine. La FAB elle même semble être rentrée dans le rang , leur commandant a déclaré la semaine dernière que le choix final sera politique et stratégique et que , quel que soit l'avion choisi , il satisfera aux besoins de la FAB. Bref cela se présente bien. Une sélection de liens pour suivre l'actualité brésilienne, si certains sont interessés : Journaux: Folha de Sao Paulo : quotidien le plus influent, conservateur , critique de Lula , soutenait plutot le choix Gripen mais semble se résigner au rafale http://www.folha.uol.com.br/ Estadao de sao paulo : conservateur mais bizarrement plutot favorable au rafale, A se demander parfois si leur cible véritable n'est pas plutot leur concurrent Folha. http://www.estadao.com.br/ les autres quotidiens importants comme O-Globo, Jornal do brasil, Zero hora sont plus neutres et assez suiveurs de l'air du temps. ISTOE: Un des pincipaux hebdomadaire , francophile , quelques articles originaux pro Rafale l'an dernier , pas spécialisé defense. http://www.istoe.com.br/capa Les blogs: Généralement facile de connaitre leur préference en fonction du choix des articles et des commentaires des rédacteurs Poder Aereo: rédacteurs plutot pro Gripen voire F18; quant aux lecteurs , je vous laisse le découvrir http://www.aereo.jor.br/ Defesa@net : retourne sa veste http://www.defesanet.com.br/index.htm PLano Brasil : est souvent sympathique avec le Rafale http://pbrasil.wordpress.com/ DefesaBr : adore le Rafale http://defesabr.com/blog/ Noticias militares : est plutot neutre http://noticiasmilitares.blogspot.com/ mais il y en en pleins d'autres http://pbrasil.wordpress.com/links/ Les forums: Un forum plutot anti-Rafale: http://www.alide.com.br/wforum/index.php Un forum très pro-rafale : http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13152&start=31410 (idems pour les blogs auxquels ces forums sont rattachés) Mais il faut noter que la communauté de passionné qui suit F-X2 de près est relativement peu importante au regard de la grosseur du pays ..d'autres chats a fouetter je suppose

Pour parler un peu du Brésil: J'avais encore quelques doutes (revirement de dernière minute, offre US impossible à refuser...) , je n'en ai plus : Suite à l'offensive diplomatique américaine de ces derniers jours (USS Carl Vinson a Rio, Hillary Clinton en visite officielle...), Le Ministre de la Defense , Nelson Jobim, a remis en cause les transferts de technologie proposés par Boeing : d'après lui il y a une différence entre le transfert "sans restrictions" proposé par la France et le transfert des "technologies nécéssaires" proposé par Boeing. De plus, Boeing ayant proposé de s'auto-infliger une pénalité de 5% en cas de manquement au transfert de technologie , il interprête ça comme une incapacité de Boeing à garantir lesdits transfert de technologie (ce qui est évident). Quant à Saab, Jobim affirme que la position du Ministère de la Defense ne sera pas la même que celle de la FAB et que la position du Ministère de la Défense est "la seule qui est importe"... Bref c'est clair comme de l'eau de roche ; Dans son memorandum final devant être remis vers le 20 mars ,le Ministère de la Défense brésilien va recommander à Lula de choisir Le Rafale ;) http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,jobim-questiona-transferencia-de-tecnologia-pela-boeing,520011,0.htm http://www.aereo.jor.br/2010/03/04/visita-de-secretaria-aumenta-lobby-da-boeing/comment-page-1/ Ps: Je crois que cela va être de plus en plus difficile pour Saab de placer ses Gripen dans les différentes compétitions (Brésil , Suisse , Inde...) ; un des points faibles de Saab étant les interrogations liées à sa viabilité a long terme, je doute que quelqu'un s'engage avec une firme qui est en train d'être lâchée par son actionnaire principal (et allié) ... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/03/05/01011-20100305FILWWW00444-saab-bae-vend-la-moitie-de-sa-part.php

Oui exact de Grandclaudon aussi , d'après Jon Lake.

Non c'est JL qui parle de junior pilots comme justification, pas Grandclaudon. Au final ça fait toujours 7-1 et 8-1 pour le Rafale. C'est toujours mieux que l'inverse ;) Ce qui est amusant , c'est que j'ai l'impression que JL s'est tiré une balle dans le pied tout seul ; je doute fort qu'il contrôle véritablement tout ce qui a été publié par AFM comme il veut le faire croire sur Starstreak ; et à force de se remuer pour absolument démentir et discréditer la vision française de l'ATLC , il nous offre sur un plateau une magnifique interview en anglais de Grandclaudon !!! (interview officielle qui en passant décrédibilise le contenu de l'article de "Eurofighter world") Impression qui reste a confirmer par la lecture des articles mais ce titre "justifiably proud" et le cr qu'en fait JL me rendent très optimiste :)

http://shop.keypublishing.com/acatalog/afm_April_2010.html (Achat numérique impossible , il faut se le faire expédier)

bah si je comprends bien, il doit plutot rire très très jaune l'ami Jon Lake ;) Une interview de Grandclaudon , c'est plutot officiel non ? Et en plus non seulement celui-ci confirme point par point tout ce qui a déjà été affirmé coté français sur l'ATLC mais il en rajoute une couche avec un 8-1 a Solenzara en faveur du Rafale Pour le reste , je suis d'accord , l'interprétation que fait JL de ce que ne dirait pas Grandclaudon (parce qu'on ne lui pose pas la question) est intellectuellement pathétique ... ;) vivement les scans !

http://www.leblogfinance.com/2010/02/dassault-ruag.html La au moins c'est clair , nous ne sommes pas au Bresil, on sait pour qui roule RUAG :) A lier aussi avec des déclarations de politiques suisses qui voient dans le renouvellement des F5 une occasion pour relancer l'économie ... http://www.24heures.ch/actu/suisse/doris-leuthard-veut-avions-combat-doper-economie-2010-02-15

http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1533899&postcount=722 C'est n'importe quoi cette histoire de BVR F22 vs Rafale dans A&C ; je ne sais pas comment fonctionne l'arbitrage à l'ATLC mais si c'est comme Red Flag avec Awacs et pods de simulation: soit c'est programmé dans le cadre de l'exercice et tout le monde dispose des données d'analyse: attaquant, attaqué , arbitres et/ou observateurs; soit c'est une pseudo simulation interne effectuée par une seule partie en présence , ce qui est invérifiable et permet à chacun d'affirmer tout ou son contraire ...aucune valeur. Le BVR Rafale VS Typhoon entre a priori dans la première catégorie puisque d'après les infos données par L'AdA et non démentie par la RAF, les 2 adversaires se sont préalablement entendus sur le choix de l'armement.

Sources US , c'est exactement ce que je pensais ... Mais j'en déduis que les f22 auraient fait des simulations de tirs sur des Rafales sans que ceci soit prévu ou planifié dans l'exercice ce qui expliquerait l'utilisation intempestive du radar par les Rafales pour des raisons x ou y ? pas très catholique comme dirait Freche

http://www.aeroweb-fr.net/forum/aviation-militaire/901/60