Danell

Il a du courage d'aller batailler comme ça sur les forums a visage decouvert , a partir du moment ou tu sors des infos precises comme il le fait , tu peux être sur que tous les trolls et fanboys anonymes a qui le message ne plait pas vont te tomber dessus en cherchant la petite bête... Compte tenu de sa crédibilité , de son age , de ses ennuis de santé , je me demande ce qui le motive.

Et maintenant Lula boude

En termes d'achats de materiels militaires dans le cadre du partenariat , Le Bresil a deja pas mal donné avec les sous marins et les helicoptères. Quant au coté diplomatique on ne peut pas d'un coté chanter les louanges du Bresil , pays emergent , nouvelle puissance economique et politique qui devrait avoir un siege au conseil de securité et patati et patata et d'un autre coté s'opposer a lui, meme poliment, lors d'une de ses premieres grandes initiatives internationales J'ajoute que ce couac démontre que le dialogue Lula/Sarkozy n'est pas (plus?) si complice qu'annoncé. Pour le mercosur , entre l'opposition systematique actuelle et le sacrifice supposé de l'agriculture française , il devrait y avoir de la place pour negocier ;) Edit: j'ai lu en diagonale , pour Morin ..il y a plusieurs elements de reponse .. deja le correspondant de Morin au Bresil , c'est Jobim et jusqu'a present jobim a été un fervent supporter du Rafale. Autre possibilité , la méthode coué : la France fait comme si de rien n'etait et continue officiellement de croire a la victoire imminente du rafale , un peu comme Sarkozy quand il disait qu'il n'y aurait pas de mauvaise surprise .. cela met un peu la pression sur les bresiliens et une annonce officielle differente de celle attendue par les français serait un camouflet et est rendue improbable. Mais il est prudent d'attendre encore , comme le dit Philippe , Morin est le mieux placé pour savoir.

En sommeil ? pas sur , deja il faut attendre la confirmation par d'autres sources que Saito, ensuite c'est peut etre juste un mouvement d'humeur et je crois qu'il est toujours possible de lacher du lest sur les negotiations mercosur. D'autre part , la FAB a desesperement besoin d'un nouvel avion et il lui serait difficile d'attendre trop longtemps. Avec la baisse de l'euro et l'achat de KC390, l'offre francaise est, je pense , tres competitive meme au niveau prix ; donc en cas d'election de Dilma en octobre il est probable que Lula enterine f-X2 aussitot apres l'election

L'argument des composants americains c'est un peu n'importe quoi. Il faut attendre encore un peu pour en etre certain une eventuelle declaration de Jobim ou lula; mais avec l'annonce quasi officielle par le commandant de la FAB que la décision devrait etre reportée au moins à octobre, il est clair que Lula boude vraiment et que le fameux partenariat stratégique en a pris un coup, bien plus que je ne le pensais en juin. Quant à la profondeur réelle des liens entre Sarkozy et Lula qui était pour moi l'inconnue de l'histoire, je crois que la réponse est donnée. Franchement ,a priori, je trouve Sarkozy assez superficiel et incohérent , je comprends qu'il y ait d'autres contraintes mais ca coutait quoi de soutenir, meme du bout des levres, l'initiative bresilienne de negotiations avec l'Iran et d'etre un poil plus souple dans les négotiations Mercosur..surtout apres avoir ergoté depuis un an au sujet de ce fameux partenariat strategique France Bresil C'est comme ce qui passe en Suisse mais en sens inverse , on tape sur la Suisse pendant des mois , en juin on annule a la derniere minute un rdv avec la présidente de la confederation ... pour voir un match de foot, avant finalement de decider de lui apporter son plein soutien un mois plus tard, dans le futur cadre du G20 présidé par la France ,. Completement incoherent , on imagine qu'ils sont rassurés en Suisse. Bon il faut peut-etre aussi chercher dans l'entourage, il etait que connu l'amiral Guillaud en tant que patron de la task force export faisait un excellent boulot, ce n'est peut etre pas le cas de son remplaçant. Bon de la à changer en faveur du Gripen ou du F18 , non , quand meme pas ...

http://img295.imageshack.us/img295/6672/lemonde.png Un article dans Le Monde d'aujourd'hui , l'article ecrit par une journaliste multicarte spécialisée dans le Bresil , n'est pas au niveau de ce que l'on est en droit d'attendre d'un article du Monde , c'est quand meme incroyable que la rumeur lancée par Folha sur le Gripen soit toujours relayée par une partie de la presse comme ici : http://www.latribune.fr/entreprises/industrie/aeronautique-defense/20100527trib000513271/les-elections-au-bresil-compliquent-la-vente-du-rafale-.html Ceci dit il ya quand meme quelque chose d'intéressant dans cet article , c'est que la journaliste laisse entendre que Jose Serra serait proche de Nelson Jobim au sujet de FX-2. Ce qui reste a prouver mais qui serait plutot une bonne nouvelle si celui-ci venait à l'emporter face à Roussef.

la source c'est challenges qui semble avoir eu l'information par des "représentants du personnel" de l'Usine Dassault de Merignac http://www.challenges.fr/actualites/entreprises/20100716.CHA6128/la_negociation_sur_le_rafale_senlise_aux_emirats.html?xtor=RSS-17 a mon avis pas fiable du tout, je vois mal la direction d'une usine Dassault annoncer un truc pareil a ses personnels surtout après l'annonce le mois dernier par plusieurs sources concordantes que les négociations techniques étaient terminées. http://cgt.dassault.free.fr/ = pas fiable, comprennent jamais rien

bah ce n'est pas une info , c'est l'opinion du responsable de Defesa.net ... depuis un certain temps... Il ne se passe pas grand chose, Lula etait en voyage en Afrique et Jobim est en vacances les 15 premiers jours de juillet.

quelques bruits de couloirs au sujet de la competition indienne: http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13152&start=42555 A prendre avec précaution, la personne qui rapporte ces "rumeurs" est selon moi fiable mais ce ne sont evidemment pas des informations de première main. Pour info: Pedro Paulo Rezende est un journaliste bresilien (Valor, Jane's Defense ... mais actuellement en preretraite je pense) proche du pouvoir brésilien. http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10820.msg447066.html#msg447066

C'est plus compréhensible en portugais ... ;) bah PP Rezende ,si j'étais lui , je ne posterais pas sur ce forum , le niveau du débat y est extremement médiocre ... à l'image du NG5 immature dénommé PakFa98 qui respire vraiment la bêtise ... on devrait exporter ce genre de crétin en Suède ou aux US dès la naissance pour les rendre plus antipathiques , ça nous aiderait ...

bah la moderation est pathetique , la plupart des posts sont hors-sujet et les topics partent dans tous les sens par contre si tu écris c o c k-and-bull stories pour parler d'histoires à dormir debout , ils te suppriment tes messages et t'envoient un warning... Pour revenir au sujet, ce qui est pénible dans le post de PP Rezende c'est que l'on apprend que le rapport d'évaluation est prêt depuis plus de 2 mois et demi. Donc il semble que Jobim nous mene un peu en bateau depuis quelque temps en repoussant toujours la remise du rapport à Lula (soi-disant parce que le dit rapport n'est pas encore prêt). je veux bien croire a quelques ajustements mais cela donne surtout l'impression qu'ils attendent et ne sont pas décidé à communiquer officiellement.

AFM j'evite depuis qu'ils ont supprimé certains de mes messages ... mais bon j'y ai mis une traduction google rapide.

Personellement, il est rare que je consulte les forums pour obtenir des infos autres que des liens qui m'auraient echappé , pourtant il y a quelques forums ou je ne vais que pour lire certains posteurs comme bharat-rakshak pour la clarté des analyses de Kartik et surtout Defesa Brasil ou PP Rezende (Pedro Paulo Rezende), journaliste de son état, diffuse parfois des informations de première main. Voici une traduction rapide de son dernier post: http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=13152&start=41760 Debat sur AFM: http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1600642&postcount=802 Le blog de PP Rezende (plus a jour malheureusement): http://panoramaglobal-estrategia.blogspot.com/2010/01/quem-esta-certo.html A noter aussi que ce que dit PP Rezende confirme en tous points ce qui a été révéle recemment par Administratores.com.br http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News&p=5031927&viewfull=1#post5031927

Selon l'article original , le prix , le cout de l'heure de vol et les compensations commerciales étaient encore en décembre les criteres les plus importants. Ce qui est interessant c'est que malgré cela le F18 etait aussi devant le Gripen, considéré comme une projet a haut risque.

bah Jobim, s'il était aussi président en plus d'être ministre, chef de la FAB et pilote d'essai du Rafale, le contrat serait signé depuis longtemps

Non ni Coree, ni Maroc , l'achat du F18 est impossible pour ce gouvernement qui cherche absolument a se libérer de toute forme d'influence US. Ce sera le Rafale, un peu, beaucoup ou pas du tout s'ils décident finalement de ne pas décider pour raison électorale.

A lire ce jour dans la revue de presse quotidienne de la FAB (NOTIMP) , un article dont l'auteur semble puiser ses informations a la source: Le Ministere de la Defense a selectionné le Rafale , décision a confirmer par Lula Parmi les infos interessantes: -C'est une décision technique. -Le choix est expliqué dans un memorandum de 40 pages validé par les commandant de l'armee de l'air et de la marine bresilienne. -le rapport de décembre plaçait le F18 en premiere position et non le Gripen (comme annoncé par la propagande pro-suédoise ) -Jobim a demandé de modifier les critères de choix qui étaient ceux de FX1 , ainsi le transfert de technologie qui ne valait que 9% de la note FX1 est passé à 40% pour FX2 - Excepté en début d'évaluation , le Gripen n'a jamais fait figure de favori et est consideré comme un projet a haut risque. L'heure de vol ,promise à 3000$ par Saab, a été estimée entre 7000 et 8000$. - le seul mauvais point du Rafale est son prix. ... Mais ce choix technique doit être validé par Lula qui , compte tenu de la periode d'élection, pourrait decider de laisser la contractualisation a son successeur http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?datan=24/06/2010&page=mostra_notimpol#72

Non la FAB ne veut pas spécialement du Gripen , la FAB veut ENFIN un avion, quel qu'il soit , et craint par dessus tout un nouveau report des politiques. Le fait d'attendre pour voir ce qui se passe aux Emirats n'apportera rien d'un point de vue commercial ou technique , les 2 offres sont completement differentes (ToT , roadmap ..) Quant à recommencer une n eme compétition il faut suivre un peu ce qui se passe au Brésil depuis des années pour se rendre compte que le responsable/coupable d'une telle décision risque de finir dans le goudron et les plumes ;)... Lula ne va évidemment pas se déjuger avant les élections, Dilma Roussef si elle est élue, devrait continuer à favoriser le Rafale dans le sens du gouvernement actuel (Roussef est d'ailleurs reçue en ce moment en France presque comme un chef d'état et elle doit rencontrer Sarkozy demain); Quand à josé Serra, c'est différent, tout dépendra de l'engagement contractuel éventuellement déjà pris par le Brésil et des garanties crédibles que lui Serra apportera quand à une sélection rapide du nouvel avion de chasse (...) ce qui n'est pas simple car si l'on pense qu'il risque de favoriser politiquement les US et le F18 , il lui faudra alors faire face a un fort lobby industriel pro-Gripen dans son propre camp.. et ce , sans parler des français et de l'opposition poilitique au Bresil... Le problème, car problème il y a, est ailleurs ; il tient au fait est que la situation a un peu changé ces dernières semaines et que les relations entre la France et le Brésil, bien qu'étant toujours bonnes , se sont quelque peu distendues. Le partenariat stratégique souvent mis en valeur depuis un an (J.O., rechauffement climatique, siege a l'Onu, achats d'armement..) a été successivement mis à l'épreuve des discussions Mercosur/UE puis du soutien brésilien à l'Iran. Dans les deux cas , la France et le Brésil se sont "diplomatiquement" opposés, et je crois que ce refroidissement lié a l'incertitude de la période élective a rendu plus difficile à faire passer une annonce claire, nette et rapide en faveur de la France et du Rafale; car l'argument du partenariat stratégique a beaucoup perdu de sa force... A partir de la que va-t-il se passer ? je ne crois pas a un retournement en faveur du F18 ou du Gripen , les arguments jusque la utilisés par les brésiliens au sujet des transferts de technologies et des risques d'embargo US sont plus que jamais valables. Pour le reste , c'est difficile à dire car il y a beaucoup d'inconnues comme par exemple la stratégie de Lula et la profondeur réelle de ses liens avec Sarkozy. Du coté brésilien , mon opinion est que Jobim reste un fort partisan de la France et du Rafale mais il se pourrait qu'il ait maintenant affaire au sein de son propre camp à l'opposition de ceux qui préfèreraient une forme de statu-quo pour des raisons éléctorales. Mais la encore un tel statu-quo ne serait pas simple à expliquer de la part d'un gouvernement et d'un président qui ont toujours affirmé vouloir enfin en terminer avec le mauvais feuilleton des avions de combat. Il est probable qu'ils hésitent , mais bon la c'est la coupe du monde et la Seleçao etant le seul vrai centre d'interet du moment au Brésil , les quelques semaines qui vont suivre seraient parfaites pour une annonce officielle en faveur du Rafale. Je reste optimiste.

Article du Temps http://letemps.ch/Page/Uuid/e58dc49a-7018-11df-8ead-49801438e0a8|0

bon j'en sais un peu plus http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3a55d06dda-b328-4794-bd0b-5229fe04f06b Ce serait un problème de cablage qui toucherait tous les Tigre (j'ai été mauvaise langue) mais sans affecter véritablement leur capacité opérationnelle. Et l'on se retrouve avec d'un coté les français qui n'en font pas tout un plat et utilisent les Tigre en Afghanistan et de l'autre coté les allemands qui font un caca nerveux, déclarent l'hélicoptère inutilisable et suspendent les achats. A lier peut-etre avec les problemes Allemagne vs EADS au sujet de l'A400m voire de l'Eurofighter. A se demander s'ils savent qu' Eurocopter emploie des milliers de personnes en Allemagne

Oui j'y ai pensé a l'A380, mais la ils parlent clairement de la mauvaise qualité du cablage sur des appareils livrés, pas de retard de livraison du a un problème de conception ou de méthodes incohérentes . A partir de la on se retrouve avec une dizaine de Tigre opérationnels coté français (a confirmer) dont 3 en Afghanistan contre 0 (sur 11) coté allemand ... grosse suspicion quand meme ...

La c'est le cablage électrique qui est clairement mis en cause et sauf erreur de conception majeure qui aurait aussi impacté les tigres français (déclarés operationnels fin 2008), c'est a priori un problème d'assemblage final.

Bizarre quand meme cette histoire , l'Allemagne suspend l'achat de ses tigres alors que la France utilise les siens depuis des mois en Afghanistan. Mais en cherchant un peu on apprend aussi qu'il n'y a pas un centre de production unique pour les Tigres, les Tigres français sont assemblés à Marignane tandis que les Tigres allemands sont assemblés a Donauworth... ou il y a aussi une ligne de production pour les NH 90 allemands (...) http://www.aviationtoday.com/rw/training/military/Eurocopter-Donauw&oumlrth-Keeping-Busy-Through-Marketing-Diversity_36109.html De la a dire qu'il s'agirait d'un problème de qualité n'affectant que la partie allemande d'Eurocopter , il y a un pas ...que je franchis allègrement en l'absence d'informations complémentaires..

Je parlais de lier l'achat du Rafale a celui du KC 390 , le sujet de l'article.

mais non , les russes ont été éliminés dès le début du processus car ils refusent les transferts de technologie