Serge

L'objectif limité fut juste la destruction de toute l'armée serbe déployée au Kosovo plus les moyens de communication.

Voici quelques idées sur l'usage de fumigènes chez les chars: Un des grands principes du combat de chars (en blindé au sens large) porte sur la dissimulation. Ici, l'effet qui nous intéressera n'en sera pas la surprise mais la survie. En effet, ce qui n'est pas visible n'est pas ciblable donc perçable. Les munitions fumigènes/nébulogènes trouvent ici leur raison d'être première. Il y en a d'autre. L'effet fumigène chez un char se rencontre de trois façons: - l'obus fumigène. C'est un obus tiré par le canon et qui explose sur le point visé. A ce moment, il délivre un panache de fumée souvent grâce à du phosphore (je ne sais pas s'il y a d'autres moyens). L'intérêt: - placer un écran de fumée là où l'on veut entre l'ennemi et les amis (Pas forcément pour soi d'ailleurs.). Un - le marquage. On tire un obus pour indiquer quelque chose longtemp. Pour fabriquer un "mur" nébulogène, on procède de la façon suivante: Le chef de peloton annonce un tir fumigène; les "sub" se préparent. Un char tire sur l'objectif et on observe les effets du vent pour voir comment se dispersent les fumées. En fonction, le chef de peloton reparti les tirs et les "sub" tirent avec les corrections annoncées. Une foi l'écran en place, un char peut tirer là où des trous se forment si besoin. - les lance-pots fumigènes Ce sont des moyens d'auto-protection contre le tir. Une fois que l'on se fait tirer dessus, le chef de char peut déclancher un dépotage. Là, depuis des tubes permanents sur la tourelle, il y a éjection de plusieurs charges fumigènes qui déploient un écran devant le char. La réaction est presque immédiate (De l'ordre de la seconde.). Ce genre de réaction se fait parceque l'on est menacé. Ce n'est pas préventif mais réactif. Au même moment, le char doit changer de comportement. Plusieurs solutions: - Faire une violente marche arrière et se replier derrière un masque du terrain. - Rentrer dans le nuage fumigène quelques seconde pour prendre une décision. - Choisir de le franchire pour surprendre l'ennemi qui va perdre du temps à le réviser. Ce qui compte, c'est de se déplacer. En effet, si l'ennemi tire un obu en début de dépotage, alors il y aura coup au but. Ici, un Merkava Mk-3 Dor Dalet sur un pas de tir. Il applique une procédure type. Comme il vient de tirer sur l'ennemi, sa position est connu. Pour se protéger, en plus de reculer pour changer de position, il dépote pour empêcher un tir preci sur lui. L'effet nébulogène visible est parfois complété par un dépotage de paillettes pour leurrer dans l'infrarouge, les ondes radars..... Selon le système, il peut se faire sur un secteur ou être général. Leur inconvénient est leur avantage: si on est plus vu de l'ennemie, on a plus de chance de le voir soi-même. - C'est une réaction à maitriser en terme tactique. Ainsi, un Leclerc (capable de tirer en tous sens, tout terrain, à toute vitesse) n'a pas forcément intérêt à systématiquement dépoter au premier tir. Il est capable de répondre. Un ERG-90 Sagaie, beaucoup plus. - Après dépotage, il faut recharger donc sortir du blindé, donc être en zone de sûreté deux minutes au-moins. Ces moyens peuvent être automatisés sur des DAL/DOP, détecteur de départ de coups... Ils sont une partie des soft kill car ils ne détruisent pas de munition assaillante. Les Hard kill eux détruisent. - la génération de fumée. Cela consiste à créer un panache de fumée depuis le blindé. C'est obtenu en injectant du carburant dans l'échappement chaud. Les russes, israéliens et anglais emploient cette techniques. Il y a plusieurs intérêts: - le panache de fumée suit le blindé et celui-ci est difficile à viser car non entièrement visible. - il n'est pas à "coups unique". - Il est préventif comme réactif. En réactif, fumée declanchée, le char tire et recule dedans. Et il repart vers une autre position de tir. Un Challenger-2 en exercice crée un nuage pour masquer l'activité de l'infanterie derrière lui. On ne voit plus les bâtiments. En préventif, si un ennemie est connu, il passe devant les amis et tire un grand rideau de fumée. Il peut ainsi protéger des travaux d'un tir de sniper. Dans ce cadre là, il existe des blindés diffuseurs spécialisés chez les américains. Ils sont sous la responsabilité du génie (dans le cadre du programme MAC, ce serait bien qu'un module nébulogène soit prévu.). Prendre des obus fumigènes au combat? C'est intéressant mais cela signifie qu'à la place, il y a moins de charges creuses, flèches, explos, auto-défense... Donc, les chars à grande soute de munitions sont avantagés (Merkava, Olifant). En avoir, c'est bien mais un minimum est indipensable. Moins de 4, c'est limite. Je ne connais pas les dotations en Afghanistan pour les 10RCR (et même je ne les donnerai pas) mais 10 Fum, ça laisse 26 explos et charges-creuses. C'est pas mal pour le type de menace à gerer. Fumigène d'artillerie ou de chars? L'effet nébulogène de l'artillerie est très massif. Les obus sont très vite très gros donc, ca dure longtemps. Et l'artilleur a beaucoup d'obus en soute. Maintenant, trois inconveniants: - il faut du temps (message tir, préparation des obus, affichage des éléments, temps de vol) - il est moins précis car le char touche exactement ce qu'il vise. - quand on tire en artillerie, il ne peut plus rien y avoir d'ami en vol. Avec les chars, aucun problème, les trajectoires sont tendues. D'autres emplois des munitions fumigènes? Déjà évoqué, il y a le marquage. On tire là où l'on voit l'ennemi puis on envoie des corrections pour désigner. On peut aussi avoir un effet de coup de semonce même si c'est plus valable pour l'artillerie. Imaginons que l'on veuille faire fuire un population pour limiter les effets d'une offensive programmée. On tire deux obus fum sur la limite d'un village et les civiles fuient, se calfeutrent. C'est selon. Le faire avec un char, c'est gênant car il doit garder le plus grand nombre d'obus en soute (autre principe du combat de char). Les obus sont au phosphore donc, on peut obtenir un effet incendiaire et anti-personnel.

Ne pourrait-on pas renverser la question? C'est qui les cons qui ont mit un parc marin à proximité d'un centre d'essaie de la DGA?

Il me semble que BAE propose une tourelle de 155mm en effet.

Il serait intéressant d'avoir une courbe où l'effet de la croissance serait neutralisée.

Ça se passe bien tant qu'il n'y a rien sur le visage, le cou. Après, tu peux en avoir partout, disons que ça passe. Pour les symboles gênants, j'en ai vu. Après c'est une question de courage de la chaîne de commandement d'imposer un "nettoyage".

Non. Je parle de structure, pas d'inflation. Les annonces d'hier sont des impôts. Rien de plus. Il n'y a aucune économie, aucune modification de nos fonctionnement. Le structurel, c'est une réforme de la fiscalité pour revoir toute notre méthodologie. Faire des études d'impact (et les diffuser). Couper ce qui ne rapporte rien. C'est aussi le marcher de l'emploi, la création d'entreprise, les lois sur les faillites....

Réponse ici: http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=1443.msg549953#msg549953

Dis, Arthur, t'es pas analyste. Il n'y a aucune conclusion à tes chiffres. Dans la période, quelles furent les évolutions de la population, de l'automobile, du taux électrification des foyers, leur isolation.... Tu prends deux chiffres et tu tires des conclusions misent en défaut par les diagrammes que tu nous soumets. Dons, comme dit G4lly, "et alors".

Et ici, seul des mesures structurelles ont un effet.

Disons que la classe politique cherche deux choses: - rentabilité clientelliste immédiate. - projets megalomaniaques. Sinon, tu as raisons. Le passage à un réseau plus "germanique" et la condition sine qua non pour commencer à réfléchir au ferroutage.

Pas ceux là. Ceux de la SNCF. Il y a trois volets: - La loi. Il faut imposer le transport par rail au-delà d'une distance. La Suisse interdit le franchissement du pays par la route. Le rail est donc obligatoire. - la technique. S'il n'y a pas de wagons, de gares et de tunnels aux normes, il n'y a pas de reseau donc d'interêt. A-t-on augmenté le gabarit des tunels? Je ne crois pas. C'est un processus très long mais il faut un jour le commencer pour avoir un résultat. - la confiance. C'est comme le port de Marseille. Si le transporteur ne peut prévoir avec certitude le départ et l'arrivée, il n'utilise pas.

Très juste. Et ça fait 30 ans que l'on parle du fer-routage et que rien ne bouge.

Le graphique démontre le contraire. L'arrivée du nucléaire concerne les habitations et l'industrie. On voit explicitement que ces deux postes se contractent en parrallele à l'activation progressive des réacteurs. La stabilité totale est liée à l'explosion du traffic routier (en 1980, il n'y avait pas deux voitures par foyer). On observe la chute de la consommation industrielle. C'est la désindustrialisation du pays.

Le char Leclerc est un pur chasseur de chars. Tout en lui est optimisé pour cela. En contre exemple, un Merkava est plus une plateforme de tir. Pourtant, les deux sont bien des chars. Aussi, l'EMAT s'est concentré sur l'effet anti-char. Le fumigène n'etait plus à l'ordre du jour, tout comme les obus éclairants (30B2 seulement). Maintenant, il est toujours possible d'en acheter à l'étranger même si il peut y avoir des difficultés vis à vis du chargement automatique. Et encore.... Pour le règlement qui interdit les munitions réelles et exercice en même temps, c'est une bonne chose. Cela évite les risques de tirer des munitions inadaptées dans le feux de l'action. Le combat étant vu comme inter-arme, l'effet masquant est du seul ressort de l'artillerie. De même que le tir indirect fut abandonné avec le Leclerc. Le 30B2 faisait du tir indirect lui. Je ne pense pas que les chars OTAN aient conservé cette capacité. Galix (DREC pour l'AdT) est un moyen d'autodefense. Ses munitions dites "large-bande" sont un très bon système. Il s'emploie pour masquer un véhicule pris sous le feu et le protéger. Pour un masque dans une rue, il faut mieux tirer un obus ou lancer un véhicule si il fait lui même un rideau (injection de gazol dans l'echappement (en France, ça n'existe pas).

Attention, je parle d'obus fumigènes et pas d'ecrants fumigènes. Le 30B2 et le 10RCR ont des obus fumigènes ce qui est très important au combat. En plus, ils sont incendiaires.

L'exemple à suivre pour une intervention en Surie est celui du Kosovo. Ses résultats doivent nous faire réfléchir.

On le voit bien, ils ont confience dans des organisations internationnalles. C'est vrai qu'ils sont cons.

Cette simplicité honnête est juste mise en valeur par le village d'origine de Conan. Et sinon, c'est vrai qu'il est petit son PC. Surtout très bien camouflé.

Qu'est-ce que cette niche?

Pour des pays riches, c'est très bien. Pour des pays aux clients insolvable, c'est autre chose.

Juste pour rappeler une particularité de ces obus de 35mm. Les munitions air-burst projettent leurs éclats vers l'avant par petits paquets et ce de façon repartie. C'est une grande différence avec beaucoup de munitions programmable qui projettent elles leurs éclats sur toute leur périphérie. Les obus du Skyshield sont pour cette raison redoutable.

Avant de se lancer dans la grande vitesse, mieux vaut déjà savoir faire partir et arriver les trains à l'heure. Une ligne GV, revient à déployer un "tube" de 40m de diametre. Ce tube doit être etanche aux hommes et animaux. Dans les pays extrêmement pauvre, c'est impossible à mettre en place car de nombreuses pièces seraient volées par les populations. Il y aurait panne sur panne. Avoir une bonne ligne nord sud jusqu'au Cap pour le fret serait déjà une excellente chose. C'est un énorme défi.

Et puis une ligne, à grande vitesse ou non, peut être l'occasion de créer un nouveau maillage de communication avec un ensemble de pays.