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Déjà, coté coopération Européenne, on sait qui fait quoi et dans l'ensemble cela ne se passe pas trop mal. Cependant, je te l'accorde, il y a eu des errements et décisions pas toujours justifiées sur qui fait quoi sachant que certaines attributions n'étaient pas dans le domaine d'expertise de l'entité choisie. Le risque est partagé à la hauteur de l'engagement et la volonté d'aboutir d'un ou plusieurs partenaires qui ont le plus investi. Cette détermination offre quand même quelques garanties d'avoir un produit qui correspondra à leurs attentes malgré des surcoûts, la Bild Européenne s'en trouve renforcé. Pour le pseudo choix des Pays Bas vu qu'ils avaient déjà du matos US, difficile de faire marche arrière pour la suite. Mais prétendre décider après "évaluation" entre un appareil existant en plein développement et un autre encore sur la planche à dessin ! C'est se foutre de la gueule du monde, je leur souhaite d'avoir des résultats probants avec leurs nouveaux joujoux car dans le cas contraire, faudra pas trop compter sur les voisins ! De 2000 jusqu'à aujourd'hui le F35 c'est 1000 milliards de dollars dépensé pour l'ensemble du programme et il semblerait que ce ne soit pas terminé. Qui supportera une partie de la facture directement et indirectement ? Dans ces conditions, comment un GVT ou des institutions en place n'ont pas songé à stopper ce délire ? Qu'en pensent les industriels Italien des promesses de LM ? Ce qui devrait interpeller c'est la façon de commercer des US qui n'est en rien empathique ! Tu n'auras jamais le dernier cri de leurs technologie et ils s'arrangeront toujours pour avoir la main sur le matériel vendu. Acheter un chasseur/bombardier downgradé en le payant plein pot faut déjà l'accepter. Si en plus tu en remets une couche avec l'armement alors que ce dernier reste sous clés au bon vouloir de l'Oncle Sam (cas de pas mal d'autres pays). Un citoyen/contribuable normalement constitué devrait manifester sa désapprobation lors d'élections. Bon, j'ai tendu le bâton ! Oui, nous Français ne sommes pas les mieux placés pour en parler vu ce qui s'est passé chez nous en 2017.

Mazette, ça se rapproche d'un croiseur galactique dans Star Wars !

Rentrer dans un programme de développement ou le financer ? Que développent-ils sur le F35 ? Il me semble bien avoir lu quelque part que les versions US et celles de leurs "partenaires" ne seraient pas identiques (comprendre dégradées). Moi ce que je retient de leurs implications c'est qu'ils sont passé de 85 à 37 F35 en quelques années tellement les coûts ont explosés ! A un point que très récemment les 3 derniers appareils manquaient de financement pour les acquérir avant de trouver du pognon. Ce qui explique peut être en partie ce lobbying coté Belge pour "partager les coûts" et préserver autant que faire ce peu leurs espaces aérien respectif avec moins d'avions. Je pense qu'en France on a une autre vision de ce qu'est une participation à un développement. L'appel d'offre semble également apporter des précisions sur l'emport d'une bombe nucléaire US ce qui réduit de facto le choix au F35 ! Je ne vois pas les US donner l'autorisation d'intégrer son engin sur un aéronef autre que US ! Reste à voir si cette considération est primordiale pour le GVT Belge et dans ce cas, l'affaire est pliée avant d'avoir commencé ! D’où la contre proposition de DA avec des offsets peut être plus intéressant pour les trois régions Belge et pas seulement la Wallonie. D'ailleurs le pavé dans la mare fait son petit effet puisque la capitale qui ne semblait déjà pas "chaude" pour le F35 et les pratiques LM cotés retombées économique a poussé pour étudier la proposition Française. Arf, comment peux-tu comparer l'acquisition du F35 à un programme avant tout Européen ! Pour le météor, c'est un auto directeur issu du MICA, et des spécifications qui répondent à un cahier des charges de l'armée de l'air. Par ailleurs, MBDA c'est 4300 salariés en France sur environ 10 000, le reste, dans les pays partenaires. Coté A400M, ben, c'est Airbus autre entité Européenne assemblé en Espagne. Là au moins on a essayé de travailler ensemble et malgré les déboires dû à des demandes et des répartitions industrielles risquées ça commence à ressembler à quelque chose. Mais la détermination pour aboutir reste en partie Française coté A400M !

@ Clairon, Diantre, les Us doivent être très très fort coté empathie ! Néanmoins, ils n'en ont pas besoin quel que soit le secteur d'activité et encore moins dans l'armement. Là, on joue avec des alliances avant tout, la qualité du produit est presque secondaire mais on fait semblant en organisant en grande pompe un appel offre ou tout est déjà décidé. Voir justement du coté des Pays Bas, ( les francs du collier) ou l'évaluation s'est faite sur document papier pour passer commande. Les Flamands ne se cache pas et poussent vers la convergence avec les Pays Bas, pourquoi cet appel d'offre ? Je rejoint Prof 566, je pense que Dassault a une expertise dans les appels d'offres pipés et joue le lièvre à fond pour jeter le trouble et dénoncer cette mascarade. Là, votre GVT avec des propositions alléchantes et éventées dans la presse pourront enfin comparer les montants facturés du F35 et de ses hypothétiques retombées sur les PME Belge. Votre "exigence" sur les précisions à apporter par Dassault devront être du même niveau pour LM, ça va de soit. Tu va enfin pouvoir évaluer le système politique Belge et s'il est aussi bon que décrit il devra en passer par un consensus et trancher pour le mieux disant.

De l'empathie dans les affaires, tu plaisantes j'espère ? Après avoir négocié avec l'Inde pendant une décennie pour remporter un marché important en nombre annulé plus tard avec comme maigre consolation 36 avions de gré à gré. je pense que coté adaptabilité et patience dans la négociation, les acteurs du deal en ont eu à revendre pour un résultat pas à la hauteur de l'enjeu de départ. Pour la TOT, le transfert ne pouvait plus être du même niveau qu'au départ. Oui, mais est-ce que ce système est "transposable" à un pays avec six fois plus de monde aux origines culturelles aussi diverses ? On a bien essayé par le passé plus de représentativité avec une dose de proportionnelle (IV république) avec une instabilité permanente à la clé. Actuellement, avec le nombre de partis politique qui ne s'entendent sur pratiquement rien se serait la cacophonie assuré, le pays serait ingouvernable ! Coté syndicat, on a tout à ré apprendre des pays qui nous entoure, en l'état actuel, le sentiment qui prédomine c'est la méfiance tant il y a de la collusion et du corporatisme chez nous ! .

Que de gesticulation et cries d’orfraies de nos amis Belges ! On ne compte plus les engagements signés au plus haut niveau par des groupes internationaux Jamais tenus ou très partiellement dans le temps ! Le dernier en date, chez nous, GE avec Alstom après pas mal d'autres, on mettra ça sur la conjoncture et l'alignement des Astres.. Il est évident que le premier qui se sens obligé de tirer la couverture entubera l'autre mais ça reste avant tout une spécialité des politiques. L'entreprise Dassault Aviation joue quotidiennement sa pérennité en s'appuyant sur ses partenaires et filiales fiables. Néanmoins comme toute entreprise elle doit privilégier ses parts de marchés ou qu'elles soient, l'industrialisation faisant partie du deal. Si l'horizon se bouche totalement pour Dassault sur le vieux continent, rien de choquant que de prédire que l'activité dans telle filiale pourrait être "délocalisée vers des cieux plus porteurs. @ Clairon, "La franchise Néerlandaise", laisses moi rire ! Je ne suis pas dans les affaires mais j'ai bossé dans des boites qui ont toutes été "dépecées" avec beaucoup de gens à la rue et crois moi, les acquéreurs avaient plutôt des consonances Anglo-saxonne ou Germanique. Quel que soit "l'emballage" présenté lors d'une fusion/acquisition, le résultat se répète inlassablement partout dans le monde. Pour ma part, les Belges peuvent bien acheter ce qui leur semble le mieux pour eux. Pour le choix entre rafale ou F35 que tu te sois fait entubé par un Français ou un ricains tu auras toujours mal dans le bas du dos. C'est peut être la manière qui te gène. Coté gouvernance, notre système est loin d’être parfait mais le votre ne me semble pas plus abouti coté stabilité politique avec de profondes rancœurs entre francophone et Néerlandais. Qui sait de quel coté va pencher la balance dans le futur mais il y aura forcément des mécontents et une scission du Pays inéluctable. J'ai le même ressentiment que toi Ciders ! Clairon veut nous gâcher notre réveillon de fin d'année! .

Là on est HS ! Claudio, par pitié ça s'écrit THOMSON pour les deux entités ! Ton écriture correspond à une firme qui a fabriqué des armes. Tu as mal compris ou je me suis mal exprimé mais je pointais les grands hommes et les quelconques dans leurs œuvres.

A Claudio Lopez et Bechar, Je ne mélange pas les genres et n'ai jamais affirmé que c'était Thomson CSF qui était concerné ! Simplement des pans d'industries parfois cédé à la va vite ou mal cogéré après nationalisation et ce fut le cas pour THOMSON électronique grand public. Il y en a pleins d'autres , dont Alstom coté énergie avec l'alliance foireuse avec GE et là on risque de la sentir passer à long terme !

Oui, mais çà me coûte de le citer !

Sauf, qu'il était le conseiller personnel du Pr de l'époque et il est heureux pour nous aujourd'hui qu'il n'ait pas été écouté. Il à le droit d'avoir toutes les opinions qu'il veut mais sa vision à long terme était plutôt courte comme beaucoup de pseudo experts. Entre opinions personnelles et destin industriel et indépendance aéronautique du pays il y a un monde que ce mec s'apprêtait à franchir. Ce type avec d'autres nous aurait crucifié sur l'autel de l'Europe et ont aurait mis quoi comme avions sur le Charles de Gaulle des f18 ? Donc, d'après lui on aurait dû participer et acheter en masse un avion qui ne convenait pas à nos armées ? Depuis les derniers conflits avec l'euro machin pour mener des opérations à des milliers de kilomètres il nous en aurait fallu des tankers. On en serait peut être aujourd'hui au même stade que les autres à se voir imposer le F35 avec combien de milliards dans la poche des USA? Airbus aurait taillé la branche militaire de Dassault et l'aurait vendu à la découpes s'il y avait eu résistance ! On a eu la chance d'avoir quelques grands hommes et hélas, beaucoup de quelconques (je reste soft). Je n'oublie pas un certain monsieur qui voulait céder Thomson à Daewoo pour un franc symbolique ! Ce qui est dommageable, c'est que ce monsieur soit toujours présent dans la sphère du pouvoir et ça c'est mon opinion !

Kiriyama, par le bas cela sous entend quoi ? Des guerres par tiers interposés entres blocs et entretenues pour réaliser du business et assoir son influence, c'est ce qui se fait depuis la deuxième guerres mondiale ! Une guerre civile, la révolution ? Si les inégalités continuent à croitre sans compensations (aides sociales) c'est hélas inéluctable, le soucis suivant le pays impacté c'est que ça peut vite déborder ! Une guerres mondiale ? Là, il ne restera pas grand monde pour reconstruire et je n'imagine pas les conditions de vies futures pour les concernés ! L'apocalypse version biblique risque de passer pour du petit lait ! Ah, si les "riches" acceptaient d'être moins riches mais même là, c'est la course à l’échalote à étaler ses milliards! Malheureusement, tant que le pognon sera synonyme de pouvoir rien ne changera, la cupidité est le propre de l'être humain. Comme l'être humain est trop "prévisible" (con), il s'en remettra probablement à l’intelligence artificielle froide et cartésienne (voir film singularités).

Sale coup pour Dassault ! Il joue à quoi chez Safran avec leur client historique qui les à fait survivre et se développer ? Si leurs priorités est le LEAP vaut mieux pas qu'ils se manquent, bon avec GE peu de chance. Après, je comprends les enjeux qui ne sont pas du même ordre mais dans ce cas pourquoi s'engager vu les coûts et défis technologique à relever.

Me semble un large poil hors sujet mais je répond à BPCs et accessoirement aux autres. Hélas, nos dirigeants actuel semble bien être sur la voie "ballot" et sacrifieront sans vergogne notre industrie aéronautique sur l’hôtel de l'union Européenne ou l'amitié Franco-Allemande sans contre parties! Comme ils l'ont fait depuis des décennies pour d'autres secteurs industriels d'ailleurs. Là, je rejoint totalement G4lly ! Coopérer sur un projet à hauteur d'un certain pourcentage c'est partager le coût, le savoir, l'outil industriel, les bénéfices et les risques. Dans ce contexte, tu es quasiment sûr de te faire entuber si ton contrat n'est pas blindé. La langue Française est suffisamment étoffée pour lever toutes ambiguïtés et coup fourrés lors de la rédaction de ce style de documents Note : Du 18ème jusqu'en 1919 c'était la langue des diplomates. Donc, soit on a des incapables qui rédigent ces documents (j'en doutes), soit c'est une volonté délibérée de laisser libre court à une interprétation possible des engagements de toutes les parties. Dans ces conditions, c'est le plus fin qui remporte la mise et à ce jeu avec les Allemand ou les anglais on se sacrifiera pour sauver le programme car nous on a un besoin réel (ex: A400M) ! Bien content de ne pas voir la France embarqué dans cet ersatz qu'est l'Eurofigther ou maintenant tout le monde semble se défiler de leurs engagements contractuels !

Mea culpa, tu as raison c'était en 1980 pour la baguette à 1 franc (les années passent vite) en 1999 de par chez moi c'était autour de 3 francs, j'aurai dû vérifier avant ! 0.87€ en 2017, là c'est plutôt entre 1€ et 1.2€ pour avoir quelque chose de mangeable s'entend. C'est de l'orientation économique dictée que l'on subit tous les jours.

Bah, quand on suit l'évolution du SMIG vers le SMIC depuis sa création ! Modelé à la sauce qui a bien arrangé les pouvoirs en place et sous différents prétextes. Avec son lot d'exceptions après les 35 h ou on s'est retrouvé avec pas moins de cinq smic différents selon les catégories d'emplois. Pour un pays qui prône l'égalité c'était plutôt fort de café. Heureusement, que cette situation n'a pas perduré ! Il fallait être benêt pour ne pas y voir une forme d’uniformisation (à la baisse) des salaires à long terme, avec en prime un blocage des salaires supérieur au smic au gré des sensibilités de nos gouvernants. Nous serons sacrifié sur l’hôtel de la concurrence/compétitivité et on finira avec un bol de riz sans pour autant arriver à relever le défis ! Avec ce ramassait de pseudo experts conseillers cyniques très grassement rémunéré on n'est pas surpris ! Nous faire croire qu'ils se préoccupent de la situation des plus pauvres, qui pourrait le croire ? Qu'ils commencent par revoir la façon dont l'INSEE calcule l'inflation qui est biaisée par un tas d'artifices tel que la substitution, pondération et j'en passe ! Moi, je juge sur des faits, de 1980 à aujourd'hui ! L'inflation avec un pic de 1990 jusqu'au années 1997 a permit une progression des salaires indexé sur un coût de la vie plus "juste" comparé à aujourd'hui.. Le prix des produits de base n'a fait qu'augmenter avec un pic en 2000 lors du passage du Franc vers l’Euro. Regardez le tarif d'une baguette de pain actuellement qui se vends dans une fourchette de 1 et 1.3€ en moyenne. Repassez le tarif en Francs pour vous en convaincre. En 1999, le prix d'une baguette oscillait entre 1 et 2.5 fr, rapporté au tarif actuel on est en moyenne à 400% d'augmentation 18 ans après ! Les salaires dans le même temps ont stagné ou très légèrement progressé mais pas dans ces proportions. La part consacrée au logement (location) a explosée passant de 1/4 du salaire à 2/3 aujourd'hui et oblige les couples au smic à bosser tous les deux pour simplement arriver à se loger. Je fait référence à une majorité de gens qui ne bénéficient pas de logements dit "sociaux". L'énergie suit une progression constante et impacte le budget transport et chauffage. Coté impositions, directe ou indirecte c'est du même tonneau avec des excès sur certains Départements/communes. A ce rythme, la plupart des gens finiront à la rue. Les dés sont jetés, tout ce petit monde nous prépare à une rupture du système en admettant qu'une partie de la population ne sera plus "employable". Ou comme chez nos voisins montrés en exemple : corvéable et malléable à souhait. A terme, quasiment toutes les catégories de salariés seront concernées. J'ai le pré sentiment que le salaire "universel" ne va pas tarder à faire son retour sur la table !

Merci Fatac, je n'ai pas suivi la suite de ce crash mais si un rapport officiel a été fait il est venu tardivement. Je ne retrouve plus la photo de l'appareil au sol qui dans mes souvenirs détaillait bien un impact sur une aile. Savoir si ce dernier s'est produit en vol ou après coup au sol ?

Il me semble qu'un F15 Us s'était écrasé le 22 mars 2011sans que l'on sache officiellement ce qui s'était passé ! je me souvient bien de la photo de l'épave au sol (je l'avais récupérée sur un forum étranger et posté ici même) avec un sacré trou dans une aile, même si on a officiellement parlé de défaillance ! Preuve qu'il ne faut jamais sous estimer l'adversaire quel qu'il soit, quand ce dernier dispose de matériels anti aérien très disparate mais pas pour autant totalement obsolète.

Pascal, tu m'as bien fait rire !

t'as oublié "grande gueule" avec son entrée d'air, en définitive la "patte" British.

De manière objective ? Quand ça en devient une litanie avec au bas mot 23 vidéos sur Youtube ! A la lecture du titre de la vidéo pointé par le lien qui affiche brexit, évasion fiscale et j'en passe ! L'objectivité aurait été de relater uniquement la partie défense comme le tableau présenté plus haut qui recense la position de chaque candidat sur ces questions. D’où ma réaction!

Nicks, Il faudrait peut être arrêter de lui faire de la publicité à ce mec qui tout en dénonçant le système haut et fort en a profité et en profite toujours actuellement (36000€ mensuel et un beau patrimoine pour un mec qui n'a jamais réellement bossé). Comme d'autres, il parle beaucoup mais sur la défense bizarrement je ne vois point de chiffres en % du PIB qu'il destine pour réaliser ses objectifs. C'est guère mieux pour les autres qui en majorité annonce une hypothétique augmentation du budget de la défense en fin de mandat toujours sur la base du PIB. En gros, on file la patate chaude au suivant ! Qu'en sera t-il de ce PIB dans 5 ans et du % du budget qu'il lui est attaché ? J'aimerai mieux entendre des chiffres clairs en milliards d'Euros pour les cinq années à venir et qu'on nous explique d’où ils viendront et ou ils iront. Qu'on "dégraisse" dans nos armées au niveaux des généraux de carrières en surnombre qui vivent comme des Nababs avec des revenus et privilèges aussi importants que les politiques. Que nos militaires sur le terrain soient mieux rémunérés et mieux dotés en matériels pour leur sécurité, c'est ça la priorité ! Aucune vision pour la protection de nos ZEE, à part peut être un candidat. Bref, rien d'engageant !

Le porteur a de la gueule (futuriste) mais coté manœuvrant ça m'a l'air assez pataud et très, long pas top pour le déplacer en terrain difficile d'accès! L'automatisation générale de mise en batterie et du chargement est vraiment chiadé, Gibb ça doit te changer de voir les servants de la pièce sans stress et sûrement plus reposant pour le gars qui se tape le portage des pélots !

Sur le premier tableau je note Asie-Océanie (exportations), c'est vaste et ça comprends beaucoup de pays en dehors de la Chine !

J'ai retrouvé un document que j'avais téléchargé sur les études et choix du réacteur nucléaire et de ses évolutions pour notre marine. http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/33/048/33048066.pdf Un lien fort intéressant sur un forum d'anciens de la Royale relatif à la "vulgarisation" du fonctionnement d'un réacteur nucléaire. La lecture y est fluide et didactique. http://www.anciens-cols-bleus.net/t7513-la-propulsion-nucleaire-des-navires

Nan ! Je faisais plutôt référence à ça coté multinationales : http://www.lesechos.fr/16/03/2016/lesechos.fr/021770903297_impot---les-mille-et-une-recettes-de-l-optimisation-fiscale.htm Les dés sont pipés ! Le contrôle de la situation au niveau étatique a échappé avec la bienveillance des gouvernants. Comment peut on laisser des états au sein de l'Europe se permettre de tels arrangements ?