MIC_A

Je pense qu'il est question de Mica VL pas de Mistral, à voir si le radar suivra ! D'ailleurs, n'y avait-il pas un emplacement entre la tourelle et la passerelle pour 12 Aster 15 ? - 8 MM40 Bloc 3, c'est 180 km de porté en anti-navires, le canon de 100mm semble toujours là. Si la refonte à lieu, il y aura un minimum de capacité ASM en plus mais à ce jour rien ne semble figé !

Beurk ! Au niveau esthétique, c'est moche ! Je la trouve mal proportionné avec les hauts sur la passerelle "massif" et vraiment très/trop haut, le reste est à l'avenant (ligne générale hachée). La tourelle au dessus du hangar à hélico, elle domine ! Par mer formée ça va être sport pour le tir, restera à voir la tenu à la mer,

Comme tu le dis, étonnant cette latitude sur de tels montants de dépenses inutiles ! Si toutes les saisies étaient mises à profit afin de financer cette guerre, on l'aurait contenue voire gagnée depuis belle lurette ! Bien évidemment,au prix d'un contrôle ultra rigoureux pour éviter les tentations/appétits aiguisées par les sommes colossales en jeux ! Les résultats bien que spectaculaires par moments et obtenus avec les moyens du bord ne représentent hélas pas grand chose à l'échelle du trafic réel. A voir la gestion calamiteuse de cette affaire on est en droit de se poser des questions sur la volonté supposée des plus hautes instances de combattre/réduire ces trafics. Comme d'habitude, rien ne transpirera sur qui a fait quoi à part des mutations en guise de sanctions (si elles venaient à tomber) et jettera le discrédit sur la fonction coté rendement. J'imagine la colère et résignation des gars sur le terrain vis à vis des décideurs !

Whoa ! Négligence/incompétence ou pire ?

Merci Armen, je suis conforté dans ma logique de pensée ! Donc, à priori, un posé sur le fond est possible et écarte les craintes soulevées coté réfrigération des condenseurs ? L'efficacité d'un échangeur qu'il soit air/eau ou eau/eau c'est sa proximité immédiate avec le fluide caloporteur et sa facilité d’accessibilité en cas de fuite pour sa réparation ou son remplacement. Dans ta proposition loin d'être saugrenue, c'est sûrement une des raisons qui ne le permet pas. Armen, tu as une idée du type d'échangeurs : à plaques ou à tubes ?

On discute d’économies, la le journaliste cite pèle mêle des exemples de la vrais vie, que tout un chacun à pu constater à son niveau à multiplier par "x". Et à ce titre ton estimation en volume/périmètre ne me parait pas réaliste et coté illégal certains exemples le sont !. Ça peut étonner mais dans toute cette énumération j'en ai vu d'encore pire ! Oui, et si on commence à gratter sérieusement au niveau des villes, communes,département, région on va vite avoir le tournis ! Additionné on risque l'apoplexie ! Je n'ai jamais écrit le contraire mais qui est en position de frauder massivement dans ce pays ? Pas le clampin de base ! Ce n'est pas ce que raconte la cour des comptes, J'ai des amis retraités EDF qui reconnaissent que leur statut est trop favorable comparé au reste de la population. Grâce à leur comité entreprise (payé par le consommateur ainsi que leurs retraites d'ailleurs) ils partent tous les mois dans des centres vacances EDF(CCAS) partout en France pour en moyenne 70€ la semaine. Avec entre 10et 15% de facture EDF par an, beaucoup aimeraient profiter de ses "maigres" avantages en ces temps de vaches maigres ! http://www.rtl.fr/actu/conso/sncf-air-france-edf-les-entreprises-aux-avantages-qui-font-rever-7764063017 Et que dire des régimes spéciaux de retraites ou pour qu'une réforme passe, l'exécutif devra montrer l'exemple mais là j'en vois déjà crier au populisme ! http://www.la-croix.com/Debats/Forum-et-debats/La-reforme-retraites-commence-celle-regimes-speciaux-2016-10-06-1200794362 J'ai pris cet exemple bien que très orienté à droite pour l'énumération généraliste qui ratisse assez large et qui peu se vérifier. Bien évidemment, j'ai rien trouvé de comparable au nouvel Obs ou en général ils font dans la négation ou l'excuse, un juste milieu ça existe ? Qui peut se permettre de frauder massivement à la TVA : http://www.latribune.fr/economie/france/fraude-a-la-tva-le-gouvernement-impose-de-nouvelles-regles-579411.html Les mécanismes étaient semble t-il connus, nos GVTs ont attendu 2016 pour réagir et au niveau Européen ils font quoi ! La fraude est présente à tous les étages mais pas à la porté de tous ! Ne pas tout prendre au pied de la lettre, je ne me permettras jamais de dénaturer un article et retenir que ce qui me plais ! Dans un pays de 67 millions d'habitants si on se compare aux voisins de même niveau 5.6M de fonctionnaires te parait normal alors que ça fonctionne dans d'autres pays à deux fois moins ! Que les collectivités territoriale ont gonflées leurs effectifs de 30% sans efficacité supplémentaire. Alors soit on fonctionnarise tout, soit on privatise tout, ou on revient à des proportions raisonnables et équitables en privilégiant la productivité. Réduire le nombre de fonctionnaires est un slogan porteur, on devrait commencer par la haute administration. http://www.economiematin.fr/news-france-reduction-nombre-fonctionnaire-etat Pour ma part, tant qu'une harmonisation au niveau Français et Européen ne sera pas mise en place pour réduire les inégalités en matière fiscale/salariale. Nous nous opposerons et continuerons à perdre des entreprises qui iront toujours vers le moins disant salarial à mains œuvre qualifié égale. Pourquoi ne pas taxer à hauteur d'un made in France, les produits réimportés des entreprises qui ont délocalisé leurs usines ? Implanter des usines ailleurs pour prendre des parts de marché ok, délocaliser pour bénéficier de main œuvre qualifié à bas coût. C'est s'en mettre pleins les fouilles en réajustant juste ce qu'il faut le tarif pour qu'il reste attractif en Europe. Kiri, ce type est d'un cynisme sans limite, il se fous de nous ! Une vrais provocation, il devrait avant de l'ouvrir s'assurer de l'estime que les citoyens porte à tous ces politiques !

Merci Armen pour tes éclairages toujours pertinents, avec tru cricket il y a des pointures sur ce forum! En définitive et sauf si c'est classé "secret défense" sur nos SNA actuels et à venir les grilles aspirations/refoulements tu les verrais où ? La plupart des gens ne s'imagine pas la complexité à développer/réaliser un sous marin de ce type. Rien qu'aux niveaux bruits à contrer avec tous les équipements embarqués ! La gestion des fluides tant en volume qu'en vitesse çà doit être quelque chose !

Gibb, c'est maintenant qu'il faudrait en acheter, le Famas est très prisé aux US et risque de terminer collector.

Toujours aussi fourbe ces Anglais !

Dans ce gloubiboulga, il n'y a rien de vrais ? Rahhh, je n’accède plus à l'article, j'ai épuisé mon quota. dans celui-là non plus ? http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2012/10/08/sciences-po-la-cour-des-comptes-denonce-la-gabegie-de-l-ere-descoings_1771637_1473692.html En fait, il y tellement de liens qu'une page n'y suffirait pas simplement venant de la cour des comptes, Tu fais référence à quels Français ? Bons nombre font partie des privilégiés qui se font pressurer et subissent à longueur d'année. Leurs seules optimisations c'est de faire quitte à la fin du mois voire un peu plus quand c'est possible ! J'en arrive à la conclusion qu'à force de tout minimiser dans ce pays on se cantonne dans l'immobilisme/régression ! On en est toujours à discuter du manque de moyens mais jamais d'efficacité à moyens égaux !

Jamais vu un SNA de près et au sec mais es-tu sûr que les buses sont placées dessous ? Cela ne me semble pas très logique justement pour les raisons invoquées ou en cas d'avarie qui l'oblige à se poser ! Personnellement, je les verrais plutôt sur le coté bas de la coque de part et d'autre au niveau de la section condenseur ou plus en arrière. De plus, je me suis toujours posé la question du refroidissement du condenseur (circuit secondaire = eau douce) avec l'eau de mer. Je présume via des échangeurs eau douce/eau de mer et la gestion des variations de pression d'immersion ça se passe comment ?.

Lame, L'argent on le trouve quand la pression (lobby) est suffisante et que le marché s'y prête. Pour les armes légères, vu la législation en vigueur en France qui ne cesse de se durcir au point que bientôt on ne pourra même plus acheter un pistolet à bouchon ! Ça ne facilite pas les chose, le marché civil est bouché contrairement à beaucoup d'autres. Je déplore comme toi que l'on ait perdu cette capacité alors que nous avions une main d’œuvre qualifié et encore de grosses capacités en sidérurgie/métallurgie. Ce n'est que le résultat de la désindustrialisation de notre pays qui a commencé dans les années 1970, s'est accélérée en 1983 avec l'industrie lourde et se poursuit depuis. Les GVTs nous promettaient un remplacement au moins équivalent en emplois via le secteur tertiaire, on voit ce qu'il est advenu ! L'automatisation n'a rien arrangé coté emploi. Combien d'industries viables qui disposaient de carnets de commandes pleins ont disparus ou pillées après rachats ! Depuis que les investisseurs ont goûté aux rentabilités à deux chiffres issues de la finance, ils font de même avec l'industrie qui ne peut rivaliser sans casse ! Il nous reste une toute petite PME dans ce secteur qui fait de la qualité mais pas en quantité : PGM précision : -Fusil hécate .... beaux succès à l'export. Je trouve déplorable l'utilisation du curseur négatif et certains ici ne s'en privent pas ! Au pire, si cela ne plait pas on s'abstient ou on répond. Chacun son opinion, en plus Lame tiens de bons arguments bien rédigés. Sommes nous là pour échanger ou faire péter les compteurs ?

Donc, d'après toi, c'est secondaire ? Et si on commençait à réduire cette gabegie que tu qualifies de "petits privilèges" ? Quel sont les leviers réellement accessibles pour un GVT au niveau Européen ou mondial quand on est pas les US ? Dans évasion fiscale j'y mettrait également "l'optimisation fiscale" un super terme bien propre pour "truander" alors qu'elle est pratiquée à l'échelle mondiale par les États via les banques/assurances, multinationales et particuliers fortunés.

Là vous vous emballez pour rien ! Fatac a effectivement contre argumenté en maximalisant les coûts pour démontrer l'exagération des 4000M€ pièce dans l'article cité par ma pomme. Personnellement, j'avais compris Edit : "programme Barracuda" visant nos SNA classe Suffren, ce qui déjà n'est pas comparable à un sous marin "classique" même équipé d'un AIP, J'ai toujours lu 1.3M€ pièce pour un SNA NG et un peu plus de 10M€ pour le programme. Les articles sont surtout là pour soulignent/critiquent l'absence de consensus dans la continuité des GVTs Espagnol concernant le militaire en général et la sous marinade en particulier. Les efforts de renouvellement s'étant d'abord portés sur les bâtiments de surface. Pour dire que l'indépendance et le développement industriel (visé export) ne s’acquièrent pas sans efforts financier/compétences/ratés et ne se limitent pas qu'aux design/propulsion. Hors, pour le S80, tous les équipements annexe, système de combat, armements sont US comme sur les bâtiments de surface d'ailleurs ! Apparemment, la coopération Navantia/DCNS avorté n'a pas suffit pour acquérir les compétences en design/calculs du S80 qui s'en est pourtant beaucoup inspiré!

Ne pas oublier les fusils d'assauts SIG SG 540/542/542 qui ont été fabriqué sous licence par Manurhin puis remplacés par le Famas. J'ai eu un modèle "civil" SG 540 chambré en 222 appelé FSA avant changement de la législation (passage catégorie B) et tiré au 243. Du temps de Manurhin, les armes de poing étaient de hautes qualité, plus de100 000 coups sans ennuis pour un MR73! Le Walther ppk en 7.65 fut aussi produit dans leurs ateliers.

Lame, fabriquer ou pas des armes légères n'est plus stratégique au sens ou tu l'entends ! Je te rappelle d'ailleurs que coté production de machines en cartoucherie, Manurhin est leader mondial et aussi connu pour la qualité de ses armes de poing. Si le besoin devenait "stratégique" je ne doute pas un instant de la capacité à recréer/ fabriquer sous licence une industrie de ce type mais depuis pas mal de temps déjà ont fait mieux et moins cher ailleurs ! Le Famas un mauvais fusil ? loin s'en faut ! La France est des rares pays derrières les grandes puissances que sont les US, Chine, Russie à fabriquer pour nos armées et exporter tout un panel d'armes ou ensembles sophistiqués crées de A à z en France ou très peu influencées par des composants importés. Navires, avions de combats, sous-marins, missiles, véhicules en tout genre, radars,munitions, la liste est longue, partout ou il y a de la valeur ajouté ! Nous sommes sûrement très nombreux à regretter cet "abandon" mais malheureusement c'est la logique comptable qui l'emporte à budgets ISO. J'en ai connu d'autres dans des secteurs plus porteurs ! Dans l'avenir nous aurons encore plus de difficultés pour rester indépendant sur les développements/achats couteux, d’où la nécessaire coopération avec d'autres états qui devront jouer pleinement le jeu. Pas comme on a pu le constater sur certains dossiers mais ça dépendra de l'ambition des prochains GVT et des finances du pays !

Un article qui énumère ou passe une partie de l'argent public, après on s'étonne que ça aille si mal. http://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0211799252350-qui-na-jamais-detourne-dargent-public-2064882.php

Bah, ce ne sont pas les "fournisseurs/marchands" d'armes" qui manquent ! En général on achète à l'Est via des intermédiaires pour les équiper. Faut pas rêver ils n'auront jamais le dernier cri, au pire on leur refile nos famas non revalorisés !

Les parties précédents celle que j'ai posté plus haut (IV), j'ai trouvé ses articles très bons. Merci M. Christian D Villanueva Lopez, en plus il est réactif ! Bonne lecture qui retrace toute l'histoire du S80, les espoirs, les regrets et les doutes. - partie 1 : http://www.ejercitos.org/2016/09/06/programa-s-80-i/ - Partie II ; http://www.ejercitos.org/2016/10/29/el-programa-s-80-ii/ - Partie III : http://www.ejercitos.org/2016/12/16/el-programa-s-80-iii/ N'oubliez pas les commentaires en particulier de Mirlo. Qui sait, Peut être une réflexion/alliance ou fusion à venir ?

Coté indépendance énergétique venant d'un pays qui dispose de grosses réserves et est exportateur c'est justement ce qui fait tiquer ! Comme d'autres d'ailleurs (EAU, AS) ! Surtout aujourd'hui, si l'Iran voulait "diversifier" sa production électrique ce ne sont pas les moyens n'y la place qui manquent de l'éolien au photovoltaïque ! Certes, ils ont acheté une centrale civile aux Russes qui légitimement devrait être exploité comme ailleurs avec du "carburant" Russe prêt à l'emploi ! Néanmoins, le jeu du chat et de la souris coté entorses au TNP durant des années qui ciblait les tentatives d'enrichissements et les sites tenus secrets n'ont pas aidé à lever les doutes. Les contrôles de l'AIEA ne pouvant s'exercer de fait. Après quel est la part de vérité et d'intox de part et d'autre ?

@Neuron, Je t'ai répondu sur le fil http://www.air-defense.net/forum/topic/8169-iran/?page=156#comment-1036686

Réponse@ Neuron suite du fil "la production de pétrole", si tu le dis ! La propagande elle est à l’œuvre partout dans ce bas monde et distillée de différentes façon, religions comprises ! Pour les "coquilles" relevées dans la presse en France sur le tir du missile balistique (photos, vidéos), c'est hélas récurent et la rançon du tout numérique. C'est à celui qui sortira l'information le premier quitte à l'agrémenter de photos d'archives même très éloignées du sujet, surtout par manque de professionnalisme ! Déjà à travers ce Forum on en apprends beaucoup plus ! Dans le coin, c'est beaucoup de géo politique avec la Russie, la Chine et les US principalement. Une partie du destin de ces pays n'est plus entre leurs mains pour le moment et tous œuvrent pour que rien ne change. Une des raisons qui pousseraient l'Iran à obtenir l'arme nucléaire histoire de desserrer l'emprise de ses encombrants protecteurs (qui ne le souhaitent pas) ?

alpacks, Ce que tu as écrit est fort intéressant sur les différenciations dans le religieux mais tes positions concernant l'Iran me semble très partisanes. L’intégrisme religieux, les Mollahs, l'oppression en Iran des opposants, les affiliations avec les pires organisations de par le monde c'est de la science fiction ? Qui pourrait croire que cette organisation au plus haut sommet de l'état Iranien n'ait plus de raisons de perdurer alors qu'elle est au sommet de son art pour brouiller les pistes d'une implication directe ? Je pense que sur les 156 pages dédiées à l'Iran tu devrais trouver matière à réflexion ! Coté exécutions et châtiments en tout genre on (Occidentaux) y trouve quelques similitudes avec Daesh, tu nous préciseras la nuance s'il y en a une. http://www.ncr-iran.org/en/news/human-rights/18927-lord-carlile-uk-should-make-iran-ties-conditional-on-human-rights-improvement

http://www.slate.fr/story/60351/iran-terrorisme-amateurs-hezbollah Restons dans le volet du titre de ce fil ! Quels sont les objectifs des alliés/protecteurs de l'Iran (Russie et Chine) et des US... coté monarchies du Golfe si ce n'est de s'assurer le contrôle des flux pétrolier ? Synonyme de peser sur le développement des pays dépendants (comprendre : les tenir par les couilles). Accessoirement, en favorisant leurs propres productions (Russe et US), pour la Chine c'est plutôt une source d'approvisionnement ! L'AS depuis quelques années a maintenu sa production au plus haut et des prix bas pour conserver ses parts de marché, probablement au départ avec la bénédiction US pour affaiblir la Russie. Les ventes Russe en ont pâtis, les US ont été affecté via leur production de gaz de schistes qui même moins rentable a permit une réduction des importations et une quasi indépendance temporaire. Peut être une des raisons du rapprochement US récent (avant revirement) vers l'Iran qui a fortement déplu aux Émirs du Golfe et Israël ? Avec l'élection de Trump il semble que ce soit "marche arrière toute", exploitation de gaz de schiste plein pot quoi qu'il en coûte pour rivaliser avec l'AS, qui sait ce qui va arriver dans ce coin !

Merci pour ton point de vu Tancrède, avec un gros point d'exclamation sur l'influence supposée limité de l'Iran rapporté à celle de l'AS et consort dans le coin. Qu'en est-il de leurs allies/protecteurs et de la guerre qu'ils se livrent indirectement ? La levée de sanctions des US risque d'être remise en question par Trump, si l'Iran continu sur l'arme nucléaire, l'AS cherchera à l'avoir également via le Pakistan (si ce n'est déjà fait). Vu les relations plus que tendues entre Israël et l'Iran, le risque n'est pas moindre !