Claudio Lopez

Mmm... je ne crois pas à cette ligne de crédit magique ... La COFACE n'est plus le Père Noel. L'époque auquel la France faisait des contrats à crédit auquel on savait que le client n'était pas du tout solvable est révolu ! Beaucoup de "contrats" dans le passé ont fini par se transformer finalement en grosse subventions pour notre industrie d'armement ou autres... lorsque nos clients se déclaraient en faillite

Je n'y crois pas du tout à ce prospect. La France part avec beaucoup d'handicap : - Prix - Ne pas vouloire se fâcher avec Tonton Poutine - USA qui sont sur le coup et l'Ukraine qui va surtout chercher un allié qui lui offrira le meilleure parapluie pour eux depuis l'histoire de la crimée

Il ne vas pas aller bien loin cet eurofighter sans réservoir externe

J'espère que Trappier va leur imposer une négociation interminable à l'indienne jusqu'à juin Dassault a de l'expérience dans ce domaine On renégocie tout jusqu'au début

Alors là , je tombes des nues ! Avec tout ce qui a été balancé par Trappier lors des auditions publiques et tout ce qui a été balancé dans la presse spécialisé expliquant ce projet déséquilibré et la conception radicalement différente entre les deux pays de leur industrie de défense respective. Du coup, j'ai 2 hypothèses ... Soit la partie françaises a imposé des gardes fous drastiques envers les allemands et les espagnols mais qu'ils ne vont jamais les tenir car le déséquilibre reste trop grand vu les capacités allemandes et surtout espagnols. Soit le coup de gueule a été "efficace" et les allemands ont fait marche arrière et ils savourent déjà ce qu'ils ont déjà obtenue avec leur beau coup de bluff... Dans tout les cas de figure, j'ai toute de même l'impression que l'on se fait b.....er. Enfin bref, même si je ne suis pas dans le secret des négociations et je ne suis pas un industriel, je reste persuadé que le SCAF va exploser en plein vol assez rapidement. Si les industriels Français ont décidé de continuer, c'est qu'ils ont du obtenir des gardes fous et que le premier qui sort du rang ou qui traine la patte --> On arrête tout... J'ai carrément envie une victoire écrasante des verts pour que le Bundestag nous enterre le SCAF. Bref, il se peut qu'il y ait d'autres rebondissements avant l'été .... Et que cette fois-ci, ce seront les français qui vont jouer les "chieurs" en disant ... "euh finalement, on n'est pas d'accord..."

Il y a surtout un beau contrat de 4 frégates à la clé. Naval Group voudrait aussi son contrat grec

Avec tout ce qui a été balancé dans la presse depuis 1 mois, avec la lévée de bouclier du complexe militaro-industriel français , Trappier en tête (mais chez Thales et Safran, on n'en pense pas moins ), et avec l'appui de de l'ensemble des parlementaires des 2 chambres --> conclure un accord sur le SCAF avec les exigences allemandes serait un suicide politique.

Rien à dire ! Excellent article qui a souligné les illusions françaises et les conceptions totalements différentes des deux pays de leurs conceptions respectives du complexe militaro-industrielle . Bref, heureusement, la france ne s'est pas engagé et qu'elle va devoir se trouver un autre partenaire qui partage sa vison

Un vrai carnage ces derniers jours... Bref, vu que les civils ont été massacrés sans distinction, on est plus dans la guerre ethnique que dans la guerre contre le djihadisme ici https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/03/22/les-attaques-s-intensifient-dans-l-ouest-du-niger-un-bilan-de-203-morts-en-six-jours_6074087_3212.html

C'est à double tranchant ... Soit elle connait déjà un éventuel résultat négatif et elle dit ça par dépit comme on pourrait le penser. Soit elle n'en sait rien et qu'elle dit ça pour informer que la France ne fera aucune forme de chantage/pression sur les relations futures car nous croyons en notre avion et à l'impartialité Suisse pour le choix de son futur avion de combat Bref, on reste toujours dans le flou... D'ailleurs, il n'était pas envisageable d'imaginer une déclaration en faveur du Rafale après cette visite sur un appel d'offre qui est toujours en cours.

Le SCAF n'est pas mort, il y aura un autre genre de SCAF, c'est obligatoire. C'est uniquement le SCAF franco-allemand-hispanique qui sera enterré. Macron et Team France attendent juste le bon moment pour mettre fin au négociation. Je pense qu'ils cherchent une porte de sortie honorable des deux côtés du Rhin pour que aucun des deux parties ne recherchent pas à porter l'échec sur l'autre. Pour une fois, c'est nous qui avons les cartes en main, Trappier et sa bande vont faire traîner les choses jusqu'à l'été et le scaf va mourir à petit feu à cause des élections allemandes. Et ainsi, la France aura une bonne raison d'avancer tout seul et airbus reviendra plus tard (si ils souhaitent revenir !), avec la queue entre les jambes en position de mendiant ...

Article de Marianne qui résume assez bien l'histoire du SCAF. https://www.marianne.net/societe/defense/pourquoi-couple-franco-allemand-se-dechire-autour-du-scaf-le-projet-davion-du-futur

Les saoudiens considèrent la France comme un partenaire mineure depuis la 1 ère guerre du golfe. Depuis 30 ans, ils nous promettent de gros contrat qui n'arrivent jamais. Donc, y aura rien à attendre d'eux... Hollande s'est plié en 4 pour eux durant son quiquennat sans aucun résultat. Et Macron qui était son ancien ministre de l'économie sait à quoi s'attendre.

Airbus n'a jamais été en danger en effet. C'est l'une des plus grosses machines de cash du pays ! Du moins, le Airbus que l'on a toujours connu, c'est à dire, la division avion civile ! Là, on parle de l'ancien Eads avec la division defense regroupant les hélicoptères, spatiale, eurofighter, A400M et quelques autres éléments. Et là, les résultats sont très mitigés... Je ne connais pas les chiffres exactes mais je doute fort qu'ils gagnent beaucoup d'argent.

Encore un carnage dans les forces maliennes dans une embuscade près de GAO 33 soldats maliens tués https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2B91PT/mali-le-bilan-d-une-embuscade-contre-l-armee-monte-a-33-morts.html

Respect quand même à Dirk de pouvoir répondre en français dans un sujet aussi technique et complexe ... On reconnait l'ancien ingénieur chez Renault . Pas étonnant qu'il ait gravi tout les échelons là ou il est passé.

Forcément, Dassault a douloureusement constaté que le Rafale pouvait même avoir les performances qu'un X-Wing et le prix d'un mirage F1, il ne serait pas choisi car le Rafale n'avait aucune chance face au F35 sur un super document PDF présenté de Lockheed . Donc participer à un appel d'offre pour comprendre plus tard qu'ils ont juste été là pour les formes légales et pour donner un semblant d'équité sachant que la décision était déjà prise. Ca la foutait mal... Donc pas étonnant que Dassaullt s'est barré de l' "appel d'offres" Canadien, belges etc... Sans parler de La corée et de Singapour auquel les ricains ont mis la pression nécéssaire pour pencher la balance en leur faveur ...

Article visionnaire de 2016 sur la "coopération" européenne du projet SCAF http://www.opex360.com/2016/05/31/le-successeur-du-rafale-ne-sera-pas-forcement-le-fruit-dune-cooperation-europeenne/

Bah quoi ? Échange de bons procédés. Ils nous ont fait couler le scaf et nous font galèrer sur l'euro drone, donc il n'y a pas plus de raisons de continuer à travailler ensemble sur d'autres projets. Autant tout bazarder

Encore du trollisme. Le gamin accompagnait son père et c'est la police qui a embarqué son père et ils n'allaient pas laissé le gamin tout seul dans la rue et le confiait à des inconnus. Donc ils l'ont pris avec son père dans la camionnette et c'est son père qui a pris cette fameuse photo.. Enfin bref... Certains partisans du Hirak utilisent toute sorte d'images hors contexte pour mettre le feu au baril de poudre. À croire qu'ils attendent que la police tabasse à mort une quinzaine de gamins dans un commissariat suite à des graphitis sur le mur dénigrant leur président... Et dire que la guerre en Syrie a commencé comme cela...

Vous pouvez arrêter avec le HS, svp ? A chaque fois que le topic remonte, on croit qu'il y a des news alors que vous êtes en train de broder sur autre chose

C'est bon signe pour l'enterrement du SCAF après le bras d'honneur fait sur la modérnisation du Tigre et d'un très probable remplacement par des Apaches. Il ne reste plus qu'à flinguer l'euro-drone de notre côté et on n'aura plus de gros programme en cours en commun. On ne gardera que les programmes déjà développés : A400M, eurocoptere, spatial etc.... Bref, ils ne se cachent plus donc inutile de faire semblant d'y croire de la part de la France aussi.

Je pense que Chimera et Tipi ont découvert le pot aux roses et que leurs hypothèses sont très pertinentes. Moi, j'avais balancé pour plaisanter que si les allemands allaient trop loin alors team France devait les lâcher et les laisser faire leur SCAF tout seul à entre eux avec l'espagne. Et puis finalement, si on réfléchit un peu, et si cela n'était pas finalement le but recherché ? Il faut se placer dans le contexte allemand de ces 60 dernières années. Ils ont toujours développé des avions de chasses en collaboration mais toujours en étant en minorité et en laissant le lead aux britanniques que ce soit pour le Tornado et l'eurofighter. Et là, ils ont eu un résultat industriel, financier et une efficacité très mitigés pour rester poli. Mais ils ont surtout obtenu une acquisition d'un savoir faire très insuffisantes vu la capacité industrielle du pays qui les a frustrés : ils n'ont pas participé aux développements des secteurs clés du Typhoon : l'avionique, les commandes de vol, les moteurs, et l'architecture d'ensemble... Ou alors ils ont eu un rôle minoritaires dans ces domaines qui ne leur a pas permis de beaucoup progresser. Du coup, quand les français sont venus avec la même casquette que BAE, avec la proposition de faire le projet avec l'idée du Best Athlete avec le lead pour la France . Les allemands savaient qu'ils allaient se trouver de nouveau dans le même rôle que pour les collaborations précédentes. Toute fois, on leur donnait le lead sur le drone et le cloud et le system globale, les chars, etc... Malgré tout, ils resteraient à la remorque de la France sur la partie la plus prestigieuse et la plus centrale du SCAF : le développement du NGF. Et là, l'orgueil industriel allemand avec leurs appuis politiques du Bundestag ne pourraient plus le supporter de répartir pour 20 ans sur un projet auquel ils n'arriveront toujours pas à développer un avion par eux-mêmes. Du coup, même si ils ont accepté l'idée française du SCAF, ils n'avaient apparemment pas du tout l'intention de l'appliquer et dans leur négociation, ils allaient pousser leurs exigences de leur part du programme pour voir jusqu'où la France irait en matière de concession. Ils ont à chaque fois balancé la menace du bundestag pour exercer leur chantage. Et on est arrivé à un point auquel l'idée de départ du Best Athlete a presque disparu. Bref, Team France a compris un peu tard qu'ils voulaient le faire le NGF à 50/50 avec l'accès au brevet et au secret de fabrication en prime et surtout ne subir aucun arbitrage de la part de Dassault comme ils l'ont subi avec BAE. Et vu que la France va refuser ces exigences farfelues , alors c'est qu'ils ont eux aussi un plan B et qu'ils ont l'intention de le faire seul (avec l'Espagne comme partenaire tres mineur) Sauf que eux et l'Espagne, ils vont partir de beaucoup plus loin ! Avionique, commande de vol, furtivité active, et surtout moteur, interface hommes machine, radar etc... Ils sont encore beaucoup à apprendre dans ce domaine.... Ils ont encore tout à apprendre à ce niveau et leur scaf risque de coûter beaucoup plus chère que le scaf français.

Ce serait génial d'en avoir 3/4. La Finlande est celui que j'y crois le moins. La Suisse pourrait être un partenaire mineur intéressant pour le scaf. Ils sont sérieux et ils ont une compétence industrielle avec Ruag. Mais après, ils ne sont pas du genre très coopération sur les projets militaires les suisses....

Ca y est . Voilà l'article de Lagneau sur OPEX. http://www.opex360.com/2021/03/11/desaccords-sur-le-scaf-le-pdg-de-dassault-aviation-donne-des-details-sur-son-plan-b/ Il ne dit rien de plus de qui a été déjà débattu.