Claudio Lopez

Bah quoi ? Échange de bons procédés. Ils nous ont fait couler le scaf et nous font galèrer sur l'euro drone, donc il n'y a pas plus de raisons de continuer à travailler ensemble sur d'autres projets. Autant tout bazarder

Encore du trollisme. Le gamin accompagnait son père et c'est la police qui a embarqué son père et ils n'allaient pas laissé le gamin tout seul dans la rue et le confiait à des inconnus. Donc ils l'ont pris avec son père dans la camionnette et c'est son père qui a pris cette fameuse photo.. Enfin bref... Certains partisans du Hirak utilisent toute sorte d'images hors contexte pour mettre le feu au baril de poudre. À croire qu'ils attendent que la police tabasse à mort une quinzaine de gamins dans un commissariat suite à des graphitis sur le mur dénigrant leur président... Et dire que la guerre en Syrie a commencé comme cela...

Vous pouvez arrêter avec le HS, svp ? A chaque fois que le topic remonte, on croit qu'il y a des news alors que vous êtes en train de broder sur autre chose

C'est bon signe pour l'enterrement du SCAF après le bras d'honneur fait sur la modérnisation du Tigre et d'un très probable remplacement par des Apaches. Il ne reste plus qu'à flinguer l'euro-drone de notre côté et on n'aura plus de gros programme en cours en commun. On ne gardera que les programmes déjà développés : A400M, eurocoptere, spatial etc.... Bref, ils ne se cachent plus donc inutile de faire semblant d'y croire de la part de la France aussi.

Je pense que Chimera et Tipi ont découvert le pot aux roses et que leurs hypothèses sont très pertinentes. Moi, j'avais balancé pour plaisanter que si les allemands allaient trop loin alors team France devait les lâcher et les laisser faire leur SCAF tout seul à entre eux avec l'espagne. Et puis finalement, si on réfléchit un peu, et si cela n'était pas finalement le but recherché ? Il faut se placer dans le contexte allemand de ces 60 dernières années. Ils ont toujours développé des avions de chasses en collaboration mais toujours en étant en minorité et en laissant le lead aux britanniques que ce soit pour le Tornado et l'eurofighter. Et là, ils ont eu un résultat industriel, financier et une efficacité très mitigés pour rester poli. Mais ils ont surtout obtenu une acquisition d'un savoir faire très insuffisantes vu la capacité industrielle du pays qui les a frustrés : ils n'ont pas participé aux développements des secteurs clés du Typhoon : l'avionique, les commandes de vol, les moteurs, et l'architecture d'ensemble... Ou alors ils ont eu un rôle minoritaires dans ces domaines qui ne leur a pas permis de beaucoup progresser. Du coup, quand les français sont venus avec la même casquette que BAE, avec la proposition de faire le projet avec l'idée du Best Athlete avec le lead pour la France . Les allemands savaient qu'ils allaient se trouver de nouveau dans le même rôle que pour les collaborations précédentes. Toute fois, on leur donnait le lead sur le drone et le cloud et le system globale, les chars, etc... Malgré tout, ils resteraient à la remorque de la France sur la partie la plus prestigieuse et la plus centrale du SCAF : le développement du NGF. Et là, l'orgueil industriel allemand avec leurs appuis politiques du Bundestag ne pourraient plus le supporter de répartir pour 20 ans sur un projet auquel ils n'arriveront toujours pas à développer un avion par eux-mêmes. Du coup, même si ils ont accepté l'idée française du SCAF, ils n'avaient apparemment pas du tout l'intention de l'appliquer et dans leur négociation, ils allaient pousser leurs exigences de leur part du programme pour voir jusqu'où la France irait en matière de concession. Ils ont à chaque fois balancé la menace du bundestag pour exercer leur chantage. Et on est arrivé à un point auquel l'idée de départ du Best Athlete a presque disparu. Bref, Team France a compris un peu tard qu'ils voulaient le faire le NGF à 50/50 avec l'accès au brevet et au secret de fabrication en prime et surtout ne subir aucun arbitrage de la part de Dassault comme ils l'ont subi avec BAE. Et vu que la France va refuser ces exigences farfelues , alors c'est qu'ils ont eux aussi un plan B et qu'ils ont l'intention de le faire seul (avec l'Espagne comme partenaire tres mineur) Sauf que eux et l'Espagne, ils vont partir de beaucoup plus loin ! Avionique, commande de vol, furtivité active, et surtout moteur, interface hommes machine, radar etc... Ils sont encore beaucoup à apprendre dans ce domaine.... Ils ont encore tout à apprendre à ce niveau et leur scaf risque de coûter beaucoup plus chère que le scaf français.

Ce serait génial d'en avoir 3/4. La Finlande est celui que j'y crois le moins. La Suisse pourrait être un partenaire mineur intéressant pour le scaf. Ils sont sérieux et ils ont une compétence industrielle avec Ruag. Mais après, ils ne sont pas du genre très coopération sur les projets militaires les suisses....

Ca y est . Voilà l'article de Lagneau sur OPEX. http://www.opex360.com/2021/03/11/desaccords-sur-le-scaf-le-pdg-de-dassault-aviation-donne-des-details-sur-son-plan-b/ Il ne dit rien de plus de qui a été déjà débattu.

D'ailleurs, je n'ai pas le souvenir que Dassault ait participé à cet appel d'offre (au cas ou il y en aurait eu un ...)

Et pourtant le monsieur de chez Lockheed m'a promis que le F35 pourrait assumer tout les rôles du F16 en plus petit nombre

Aucun journaliste spécialisé n'a reagi pour l'instant non plus ... Donc faudra peut-être attendre l'après midi que Cabirol, Guisnel, Lagneau, Merchet etc... ponde leur compte rendu de Trappier

L'audition de Dirk Hocke sera intéresante car en plus le mec est francophone et francophile (il a commencé sa carrière chez Renault au technocentre de Guyancourt ). Peut être qu'il répondra directement en français si il maitrise les termes techniques en question. Mais bon il reste le patron de defense de Airbus et donc il va défendre farouchement sa boutique. De toute manière, il est impossible que Macron accepte le scaf avec les exigences allemandes car maintenant toute les citoyens de France et de Navarre, les journalistes spécialisés, les députés, les sénateurs, la majorité, l'opposition, les industriels constatent à l'unisson que l'on est en train de se faire rouler dans la farine . Donc à moins de faire un suicide politique, il sera obligé de mettre fin au SCAF.

Justement, je plussoie , je pense que cette acceptation de l'espagne à 1/3 de la charge de travail sachant qu'ils n'ont ni les compétences, le savoir faire et qu'ils ne vont jamais autant acheté que la France , a été accepté par les français pour pousser les exigences allemandes jusqu'à l'absurde et faire capoter le truc...

Même envers le F35 et la Belgique, ça taille sec ! Il y a vraiment eu un gros mépris envers le Rafale et vis à vis de l' "appel d'offre" qui était complètement biaisé . Et que ça lui est resté en travers de la gorge.

Je viens de terminer de la conférence de questions/réponse Trappier sur le chemin . Effectivement, il en a gros sur la patate Eric... Macron n'a pas du tout pris conscience que les allemands n'avaient pas du tout le même concept d'europe de la Défense. "Faut faire l'europe vaille que vaille ...." " Les allemands disent oui à tout pour lancer le truc et aller dans le sens de la France......" Et puis au fur et à mesure. ils exigent plus de package lors de chaque chaque réunion en donnant comme alibi "C'est pas ma faute c'est le Bundestag ! Je n'y peut rien ! " Et puis, ils cherchent finalement vider le SCAF de sa subtance en retirant en réalité la maitrise d'ouvrage à Dassault .... Sachant qu'ils ont déjà obtenu la maitrise d'ouvrage des chars , des capteurs et des drones... Bref, il était temps de siffler la fin de la mascarade . Donc, tel que je vois le scaf, je pense qu'il ne peut se faire que d'une seule manière : 95% pour AIRBUS (60 % à l'allemagne, et 35% Espagne ) ..et 5% Dassault en tant que consultant externe si Dassault le veut bien avec un financement de 100 % hispano-allemand des travaux que devra réaliser Dassault! Voilà qui vont faire plaisir aux contribuables allemands et espagnols ! Et puis biensur , TEAM FRANCE va lancer en parallèle son plan B avec d'autres partenaires.

Effectivement, ton hypothèse tient aussi la route

Effectivement en effectif sur Airbus civil, c'est 50/50. Bref, de ce côté, il n'y a rien à craindre.

Comme dit le proverbe, c'est à la fin du bal que l'on paye les musiciens. Donc attendons de voir les prochains épisodes.

Je pense que la décision a déjà été prise et que Trappier est là pour préparer le terrain. Peut être qu'il est même là en service commandé car balancer tout ça dans une commission publique sénatoriale et diffusé sur le net montre qu'il n'y a plus rien à négocier vu les exigences farfelues de nos "partenaires" . Et que l'idée initial du projet de choisir le meilleur athlète a été ignoré ou plutôt, ils ne l'ont jamais vraiment accepté même si ils avaient dit oui au début...

À part les hélicoptère (programmes NH90 et Tigres) et l'A400M, quels sont les parties françaises prenantes dans airbus défense ?

Peut être la chaine parlementaire

Exactement ! Quand ils ont vus les allemands en invitant les espagnols à être gourmand au max : Les français ont compris et ils les ont laissé divaguer avec leur exigences sortie tout droit de liste du père noel " "Vous voulez développer le démonstrateur ? Pas de problème ! "Vous voulez un moteur Roll Royce ? Pas de problème ! "Vous voulez un SCAF VTOL ? Pas de problème ! " "Vous voulez diriger le système des sytsèmes ! Pas de problème ! Vous aurez le packaging complet : SAFRAN , Dassault , Thales bradent tout ! C'est le mois des soldes en ce moment !

Faut pas exagérer ... On a rien perdu Il a voulu jouer en équipe et européen et .. ça a marché au début !.. En effet, il y a 2 ans, les allemands étaient OK et partant avec nos conditions ...et puis les choses ont tourné au vinaigre quand les lobbyistes allemands et les députés allemands et leurs homologues espagnols sont montés au créneau avec leur exigences fantaisistes. Bref, personne ne sait fait rouler dans la farine , excepté la perte du temps et une centaine de millions d'euros... on a rien perdu pour un programme qui pourrrer couter au moins 50 milliards...

On n'est pas autour de la table pour savoir quel est le ton des discussions entre nos industriels et les leurs. Je pense que l'on est déjà en phase de rupture et nos gouvernements cherchent la manière plus diplomatique pour terminer ces discussions sans froisser personne.

Ils ne veulent pas 100 balles et un mars aussi ? Gracias ESPANA ! Il nous manquait la bonne raison pour que TEAM fance puisse se barrer au plus vite même si il y en avait déjà 150 autres raisons derrières

Ce n'est pas le bon topic, mais c'est pour prévenir à tout les lorrains spoteurs amateur de belles machines tournantes. Il y avoir un troupeau de Chinook, de Apache, et de black Hawk en convoyage au-dessus de la lorraine durant les 10 prochains jours à venir. Donc ceux qui ont des appareils avec de gros zoom, vous avez des shoots a faire https://actu.fr/societe/pourquoi-des-dizaines-d-helicopteres-de-l-armee-americaine-vont-passer-au-dessus-de-nancy-et-metz_40040787.html?fbclid=IwAR0zQic9wdIIxjd6AdUtPfrfgIDP9Co1d-CazbrgJQ_UZXwRiUjKb6O93ns