Claudio Lopez

D'ailleurs, je n'ai pas le souvenir que Dassault ait participé à cet appel d'offre (au cas ou il y en aurait eu un ...)

Et pourtant le monsieur de chez Lockheed m'a promis que le F35 pourrait assumer tout les rôles du F16 en plus petit nombre

Aucun journaliste spécialisé n'a reagi pour l'instant non plus ... Donc faudra peut-être attendre l'après midi que Cabirol, Guisnel, Lagneau, Merchet etc... ponde leur compte rendu de Trappier

L'audition de Dirk Hocke sera intéresante car en plus le mec est francophone et francophile (il a commencé sa carrière chez Renault au technocentre de Guyancourt ). Peut être qu'il répondra directement en français si il maitrise les termes techniques en question. Mais bon il reste le patron de defense de Airbus et donc il va défendre farouchement sa boutique. De toute manière, il est impossible que Macron accepte le scaf avec les exigences allemandes car maintenant toute les citoyens de France et de Navarre, les journalistes spécialisés, les députés, les sénateurs, la majorité, l'opposition, les industriels constatent à l'unisson que l'on est en train de se faire rouler dans la farine . Donc à moins de faire un suicide politique, il sera obligé de mettre fin au SCAF.

Justement, je plussoie , je pense que cette acceptation de l'espagne à 1/3 de la charge de travail sachant qu'ils n'ont ni les compétences, le savoir faire et qu'ils ne vont jamais autant acheté que la France , a été accepté par les français pour pousser les exigences allemandes jusqu'à l'absurde et faire capoter le truc...

Même envers le F35 et la Belgique, ça taille sec ! Il y a vraiment eu un gros mépris envers le Rafale et vis à vis de l' "appel d'offre" qui était complètement biaisé . Et que ça lui est resté en travers de la gorge.

Je viens de terminer de la conférence de questions/réponse Trappier sur le chemin . Effectivement, il en a gros sur la patate Eric... Macron n'a pas du tout pris conscience que les allemands n'avaient pas du tout le même concept d'europe de la Défense. "Faut faire l'europe vaille que vaille ...." " Les allemands disent oui à tout pour lancer le truc et aller dans le sens de la France......" Et puis au fur et à mesure. ils exigent plus de package lors de chaque chaque réunion en donnant comme alibi "C'est pas ma faute c'est le Bundestag ! Je n'y peut rien ! " Et puis, ils cherchent finalement vider le SCAF de sa subtance en retirant en réalité la maitrise d'ouvrage à Dassault .... Sachant qu'ils ont déjà obtenu la maitrise d'ouvrage des chars , des capteurs et des drones... Bref, il était temps de siffler la fin de la mascarade . Donc, tel que je vois le scaf, je pense qu'il ne peut se faire que d'une seule manière : 95% pour AIRBUS (60 % à l'allemagne, et 35% Espagne ) ..et 5% Dassault en tant que consultant externe si Dassault le veut bien avec un financement de 100 % hispano-allemand des travaux que devra réaliser Dassault! Voilà qui vont faire plaisir aux contribuables allemands et espagnols ! Et puis biensur , TEAM FRANCE va lancer en parallèle son plan B avec d'autres partenaires.

Effectivement, ton hypothèse tient aussi la route

Effectivement en effectif sur Airbus civil, c'est 50/50. Bref, de ce côté, il n'y a rien à craindre.

Comme dit le proverbe, c'est à la fin du bal que l'on paye les musiciens. Donc attendons de voir les prochains épisodes.

Je pense que la décision a déjà été prise et que Trappier est là pour préparer le terrain. Peut être qu'il est même là en service commandé car balancer tout ça dans une commission publique sénatoriale et diffusé sur le net montre qu'il n'y a plus rien à négocier vu les exigences farfelues de nos "partenaires" . Et que l'idée initial du projet de choisir le meilleur athlète a été ignoré ou plutôt, ils ne l'ont jamais vraiment accepté même si ils avaient dit oui au début...

À part les hélicoptère (programmes NH90 et Tigres) et l'A400M, quels sont les parties françaises prenantes dans airbus défense ?

Peut être la chaine parlementaire

Exactement ! Quand ils ont vus les allemands en invitant les espagnols à être gourmand au max : Les français ont compris et ils les ont laissé divaguer avec leur exigences sortie tout droit de liste du père noel " "Vous voulez développer le démonstrateur ? Pas de problème ! "Vous voulez un moteur Roll Royce ? Pas de problème ! "Vous voulez un SCAF VTOL ? Pas de problème ! " "Vous voulez diriger le système des sytsèmes ! Pas de problème ! Vous aurez le packaging complet : SAFRAN , Dassault , Thales bradent tout ! C'est le mois des soldes en ce moment !

Faut pas exagérer ... On a rien perdu Il a voulu jouer en équipe et européen et .. ça a marché au début !.. En effet, il y a 2 ans, les allemands étaient OK et partant avec nos conditions ...et puis les choses ont tourné au vinaigre quand les lobbyistes allemands et les députés allemands et leurs homologues espagnols sont montés au créneau avec leur exigences fantaisistes. Bref, personne ne sait fait rouler dans la farine , excepté la perte du temps et une centaine de millions d'euros... on a rien perdu pour un programme qui pourrrer couter au moins 50 milliards...

On n'est pas autour de la table pour savoir quel est le ton des discussions entre nos industriels et les leurs. Je pense que l'on est déjà en phase de rupture et nos gouvernements cherchent la manière plus diplomatique pour terminer ces discussions sans froisser personne.

Ils ne veulent pas 100 balles et un mars aussi ? Gracias ESPANA ! Il nous manquait la bonne raison pour que TEAM fance puisse se barrer au plus vite même si il y en avait déjà 150 autres raisons derrières

Ce n'est pas le bon topic, mais c'est pour prévenir à tout les lorrains spoteurs amateur de belles machines tournantes. Il y avoir un troupeau de Chinook, de Apache, et de black Hawk en convoyage au-dessus de la lorraine durant les 10 prochains jours à venir. Donc ceux qui ont des appareils avec de gros zoom, vous avez des shoots a faire https://actu.fr/societe/pourquoi-des-dizaines-d-helicopteres-de-l-armee-americaine-vont-passer-au-dessus-de-nancy-et-metz_40040787.html?fbclid=IwAR0zQic9wdIIxjd6AdUtPfrfgIDP9Co1d-CazbrgJQ_UZXwRiUjKb6O93ns

Il serait intéressant que les petits mosellans habitant proche de la frontière adoptent la même attitude en essayant d'être bilingue en allemand

Ce n'est que mon avis personnel mais à partir du moment ou l'espagne est rentré dans la négociation en réclamant une part égale aux deux autres (33% ), le programme SCAF rentré dans une autre paradigme qui réduit à néant toute la productivité espéré et les synergies envisagées. Sans faire injure aux espagnols, ils n'ont pas les capacités industrielles des deux autres pays. Bref, la TEAM France négocie sans y croire et fait même semblant de négocier car ils ont constaté que les allemands ne vont finalement jamais nous laisser le lead. Trappier sait que le nouveau partage industriels est fantaisiste mais dans son rôle, il fait son VRP d'une collaboration du SCAF pour garder les apparences afin de ne pas faire passer la TEAM France pour les arrogants de l'histoire lorsqu'ils vont annoncer que le scaf est mort et enterré.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/scaf-la-mise-au-point-ferme-de-dassault-vis-a-vis-d-airbus-et-de-berlin-879245.html Article payant qui reprend l'interview de Trappier. on commence sans le dire ouvertement, à enterrer le scaf.

Effectivement, je ne l'avais pas du tout du comme ça ! Lorsque j'ai lu que l'espagne réclamait 33 %, j'avais pensé à une blague alors que l'espagne n'était que de simple observateurs il y a un an, en attente qu'on leur fournisse des briques mineur du programme. Et puis là, on s'asseoie dans la table des négociations pour exiger 50/50 comme si le pays avait le savoir faire industriel et aéronautique de la France et l'allemagne ! "Bon aller mes 2 cocos ! Je veux la même part que vous 2 et puis c'est tout ! On est des pays amis ? non ?" Du coup, je ne serais pas surpris que cette demande fantasque des espagnols ait été provoqué involontairement par les allemands et puis les français ont au contraire abondé dans le sens espagnol . Et puis TEAM France a du balancer aux allemands :" "Puisque voulez être égale à égale ! Allons jusqu'au bout dans l'égalité en conviant l'espagne au même niveau " Et comme le précise Coriace, c'est juste pour mettre les allemands en face de leur contradiction en mettant à leur niveau un pays qui ne leur arrive pas à la cheville sur le plan industrielle (sans vouloir faire injure aux espagnoles ) Bref du coup, je pense Team France a commencé à preparer le terrain pour la rupture des négociations et chacun des 2 parties essaient de trouver une porte de sortie honorable..

Effectivement, ce ne sont que des gesticulations. Les USA peuvent annuler le programme F35, certains pays les achèteront quand même ! Peu importe que l'avion coûte une blinde et que ses frais d'exploitation soient hors de prix ! Ils n'achètent pas l'avion, ils achètent surtout les bonnes faveurs de Washington. On l'a déjà répète 1000 fois, certains pays occidentaux/alliés ayant des avions US qui n'ont pas la possibilité de construire leur propre avions, sont presque obligés (voir imposés) de renouveler leurs avions avec des avions US. Les appels d'offres sont presque toujours bidon et ne sont là que pour les obligations légales. Le département d'état américain veille à ce que cela ne se passe pas autrement. De plus, excepté la police du ciel, ces avions n'auront pas d'autres rôles... Jamais ils seront déployés autre part sauf si les USA le demandent. La Belgique, les Pays-Bas, le Danemark, assument complètement cela. C'est leur choix. La Norvège et La Pologne ont par contre une raison légitime de se payer le parapluie américain.

Oui, après le drone Mâle qu'ils s'entêtent à lui ajouter une double motorisation inutile , voilà le tigre qu'ils veulent abandonner, donc c'est qu'une partie des allemands cherchent clairement à consommer la rupture avec nous. Le scaf, ils ne veulent pas vraiment le faire contrairement à nous et une partie du complexe militaro-industriel et politique allemand se mettent depuis un an à avoir des exigences fantaisistes pour nous amener aux clash. Mais qu'est ce qui a bien pu se passer ces dernières année pour un tel retournement de veste? Je sens que le programme A400M a traumatisé du monde...

Ce n'est pas le sujet du scaf mais cela va certainement influer les discussions entre les deux pays http://www.opex360.com/2021/03/01/lallemagne-songerait-elle-a-remplacer-ses-helicopteres-dattaque-tigre-par-des-ah-64e-apache-americains/ Les allemands semblent vouloir se retirer du programme tigre. Bref, ils commencent à vendre les meubles