Claudio Lopez

Bullshit tout ca... Les indonésiens ne seraient jamais allé aussi loin dans les négociations si ils n'avaient pas eu les finances pour le faire. Si cela ne se fait pas avant la fin juin, c'est qu'il y a vraiment eu quelque chose qui bloque... Je vais poser la question à Guida après l'annonce officielle Croate peut être qu'elle en sait quelque chose sur l'indonésie..

Pas vraiment ... ils sont dans le même "club" saoud

C'est le même que l'on a vu sur meta-defense... ? Je pensais que c'était une autre source ! lol

Mouais, je suis circonspect... Perso, je ne les vois pas lancer un nouvel achat de Rafale avant 2024..histoire d'attendre de payer déjà intégralement le premier contrat des 24 Rafales, FREMM, BPC ...signé en 2015 A moins que l'arabie saoudite avance l'argent pour l'accompte

Waouh ! C'est une bombe cette information ! Autant, on peut comprendre si c'est pour empècher l'achat d'avions Russes ou Chinois afin d'éviter que leurs mécanos viennent trainer dans les hangars ou se trouvent les F35 mais si cela concerne aussi les avions occidentaux d'un autre pays de l'otan dont on pense tous. Ce serait une première !

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/avion-de-combat-scaf-le-vrai-faux-accord-franco-germano-espagnol_766151#xtor=CS3-89-[Avion de combat SCAF%3A le vrai-faux accord franco-germano-espagnol] Grille par Akar! Ha ha ha, comme je le pressentais, c'est toujours la guerre des tranchées entre Dassault et Airbus ! La déclaration faite il y a 2 semaines était juste symbolique et une déclaration de posture, histoire de sauver les apparences. Rien n'a été réglé sur la propriété intellectuelle et sur pleins d'autres choses. CHIMERA, Patrick, vous n'allez pas tarder à exulter.

Mais arrêtez avec vos rêves humides de Rafales F4 américanisé . Je remarque que cette suggestion du "Rafale USA" ressort de manière périodique à chaque gros déboires du F35. J'avais le souvenir que l'on en avait déjà parlé la première fois d'un Rafale marine américanisé il y a plus de 10 ans sur Air defense . Et donc, pour combler les insuffisances du F35 C, la navy a recommandé du Super Hornet C'est politiquement impossible et il y aurait tout le complexe militaro-industriel US, le congrès, le gouvernement, les médias conservateurs qui seraient mort de rire rien qu'en y réfléchissant . Peu importe que Dassault leur refile juste la cellule et les plans du M88, et que Raytheon s'occupe de toute l'avionique ... Déjà que pour les britanniques et les allemands, c'est impossible d'acheter un avion de chasse 100% français par orgueil nationale. Alors pour les USA, c'est juste psychologiquement impossible pour eux car USA are the BEST ! Et pis c'est tout !

On tire déjà des plans sur la comète.... Si il y a une commande egyptienne pour du Rafale F4, ce ne sera pas avant 2024 . En effet, il faudrait d'abord qu'ils finissent de payer les 24 premiers Rafales, la FREMM et les 2 BPC achetés en 2016. Je ne connais pas les détails des modalités de paiement mais je pense que la Coface souhaite d'abord s'assurer que le premier prêt soit intégralement remboursé et que le second prêts concernant les 30 appareils soit à jour au niveau des échéances... Seulement là, ils pourraient faire un nouvel emprunt pour un nouveau batch de Rafales F4

Voilà qui pourrait donner un petit coup de pouce au Rafale pour la Suisse Berne - Le PS veut contrer l’achat d’un appareil américain - Le Matin https://www.lematin.ch/story/le-ps-veut-contrer-lachat-dun-appareil-americain-533631282694?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3n4VF7ZlJRRNrnzj0sUqO7zZe-X41xrl__oO4zKeMcIH4UJ1n3R0pUL9c#Echobox=1621925124 La parti socialiste Suisse rejette tout appareil américain pour une question de souveraineté et d'être sous surveillance par la "CIA".

Exacte ! Les médias sont aussi très silencieux des accrochages entre la Palombie et la république du Garincha . Même le Wakanda a envoyé discrètement une équipe à Saint Cloud .

Qu'est ce que vous avez tous depuis quelques jours (du moins certains ) avec vos prospects fantaisistes !??? Irlande, Vietnam, Cambodge, New Zealand, la nouvelle Ecosse.... De mon côté, moi aussi , je peux vous parler de clients fantaisistes : Les Bahamas, La Namibian Air Force, La force aérienne du Cap vert, Le Sri lanka avec une maintenance indienne pourraient tout aussi être possible ! Non mais sérieux, comme le disent Ciders et Pascal, reprenez vous ! Il y a d'autres prospects 100 fois plus crédible et sérieux qui pourraient aboutir courant 2022, 2023 : Le Qatar 3, les Emirats 1, l'Indian air force 2, l'indian Navy une fois que Modi aura maitrisé les effets de l'orage Covid dans son pays et peut être la malaysie...

A vous lire, on a l'impression que vous prenez les dirigeants de la DGA, Dassault, Thales, Safran pour des lapins de 3 semaines ! Ce que vous mentionnez est déjà dans le cahier des charges plus ou moins officielles dans les futures versions du Rafales . Il est prévu que les Rafales F6 +++ feront partie intégrante du SCAF et que à fortiori , il y aura des inévitablement des briques technologiques du SCAF dans la future évolution du Rafale. Là, ou je vous rejoins, c'est que le SCAF ne va pas aller bien loin avec un partenaire aussi capricieux que l'allemagne qui aura beaucoup de mal à nous laisser le leadership sur un programme aussi capital. Biensur, on a tendance à souligner l'européisme aveugle de Macron mais on a tendance à oublier qu'il n'est pas SEUL à la direction du pays ! Les industriels français ont aussi tout leur relais politique/militaire/lobbying pour défendre les intérêts stratégiques du pays. Je pense que la concrétisation du contrat indonésien et le résultat de l'appel d'offre Suisse seront déterminant pour l'avenir de la direction du SCAF. En cas de nouveau succès du Rafale, AIRBUS aura de plus en plus de mal à faire sa Diva et qu'ils vont finir accepter que l'on n'a pas besoin d'eux, même si publiquement cela ne sera jamais déclaré, orgueil national oblige. On est le 24 mai... toujours pas d'accord... Je ne sais pas mais je sens encore un gros coup de théâtre dans les semaines à venir qui te fera plaisir ...

Le Pérou est un client avec un souvenir mitigé chez Dassault. Le Pérou avait passé commande de plus de 20 Mirage 2000... Et lors d'un changement de gouvernement, la nouvelle majorité voulait carrément annuler le contrat de manière unilatéral pour faire des économies ! Sauf qu'il y a avait un hic ! Les deux premiers Mirages étaient sur le point d'être livré et qu'il y en avait 8 autres sur la chaîne de montage. Il a fallu une nouvelle négociation ardue en trouvant un compromis acceptable pour les 2 parties : Réduction de la commande à 12 appareils. Bref, je ne les vois pas lâcher 1 milliard comme la Croatie pour s'offrir du Rafale.

Effectivement, aujourd'hui, ça ne serait pas un bon plan car ils voudront tout siphonner. Mais en 2030...faut voir...

P4 a souligné un point important que beaucoup semble avoir zappé ! L'évolution du Rafale est toute tracé et il doit faire partie intégrante du SCAF en 2040 comme le souligne l'excellent article de Avia news. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/05/21/le-rafale-f4-est-une-realite -871078.html Bref le Rafale est déjà planifié jusqu'à une version F6 minimum qui est censé s'intégrer pleinement dans le SCAF ! Dans la partie française, on ne se cache pas... ! On veut garder le Rafale et le mettre à jour jusqu'en 2060.... jusqu'à ce que le NGF ait les mêmes capacités opérationnelles et à un cout dit "raisonnable". Sauf que L'espagne et l'allemagne ne sont pas dans ce cas de figure avec l'eurofighter ! Même si ils souhaitent faire évoluer l'eurofighter en avion connecté versions T4, T5 comme le Rafale F4, F5.. pour l'intégrer au SCAF, il va falloir que les Britanniques soient d'accord et qu'ils investissent leur part de développement. *C'est prévu qu'ils fasse le FCAS du Typhoon ... Et là ce n'est semble t-il pas gagné ! Les Britanniques ont le Tempest à développer et ils ont déjà un avion dit "connecté" : le F35. Même si ils ne veulent pas le développer, l'allemagne pourrait toujours financer la part anglaise en payant BAE : le Bundestag risque de faire un anévrisme Bref, pour revenir au SCAF, comme je l'avais souligné dans un post précédent, il risque de se produire un problème de fond dès 2027, si l'eurofighter ne suit pas une évolution homologue à notre fleuron nationale. En effet, les allemands et les espagnols vont co-developper des briques technologiques qui vont bénéficier à l'interconnectivité/intégration du Rafale au sein du SCAF et il va y avoir un couac si il n'y aura rien pour leur Typhoon ! Vous me répondrez "Mais ce n'est pas notre problème si ils n'ont pas su evoluer leur Typhoon ! " Imaginez donc que l'impensable se produise après 2035 ... - SCAF trop ambitieux et NGF beaucoup trop chère --> Commande réduite.... - Arret de la prodution d'eurofighter depuis 2030 faute de commande étatique... - Pas de FCAS (Pas de version connecté developpé pour le Typhoon )faute d'entente entre les membres du consortium.. - Il leur faut des avions pas trop chère capable de faire le job à tout faire et s'intégrer à l'environnement SCAF... Donc je vous laisse imaginer sur quel avion, ils vont devoir se tourner . Une bonne partie des députés du Bundestag risque de se faire SEPPUKU Après je ne suis pas de manière rigoureuse le programme eurofighter, si l'un de vous a des infos sur les évolutions futures du Typhoon au sein du programme SCAF ou Tempest .

Euh... Je ne pense pas. Si il y a bien un contrat qui ne peut plus être annulé, c'est bien celui du Typhoon. Car ce contrat a été passé en.... 2016 ! Et oui, le temps passe vite ! Effectivement, le parlement koweitien à demandé une enquête vu le montant invraisemblable du contrat (310 millions de $ par appareil en comptant la maintenance, les pièces détachées, la formation et l'armement), mais bon il est bien tard pour rouspéter vu qu'une bonne partie des Typhoons sont déjà sur la chaîne de montage... Et les premiers exemplaires ont peut-être déjà été livrés. Quand aux américains pour les super Hornet , on ne leur dira jamais fuck.

Le Koweït, le train est passé en effet et on peut oublier ce pays pour les 20 années à venir : ils ont passé commande de 28 Typhoon en 2016 et autant de Super Hornet, il y a juste quelques années ! Le Qatar, c'est selon les caprices du prince, la géopolitique et les offset que la France peut offrir. Si on peut lui promettre les JO en 2032, l'année prochaine il lèvera l'option pour 36 Rafale F4 Ha d'accord, je l'ignorais. Merci de m'avoir corrigé

Je parlais des pays qui n'ont jamais acheté d'avions français : Bahrein, oman, arabie saoudite, Koweit , Yemen^^...

J'ai envie d'être vulgaire .... mais je vais m'abstenir ... La malaysie est un prospect qui nous a bien fait courir... Quand aux autre pays du Golf : chasse gardée anglo-saxons . j'avais espéré que les Rafales egyptiens humilient les F15 et Typhoon saoudiens lors des exercices inter-arabe , peut être que les saouds blessés dans leur orgueil fasse une infidélité aux américains Excepté le Chili et le Brésil, les autres pays n'ont pas les sous et l'oncle SAM veille au grain...

Si on arrive à concrétiser l'Indonésie et que la Suisse se fasse alors 2021 sera la meilleure année du Rafale car là on parlerait d'au moins 112 avions vendues ! (30 +12 + 36 +34 ). Le records de ventes du Mirage 2000 pourrait être pulvérisé dans les 2 ou 3 ans à venir ! Comme la plupart des intervenants, je ne crois pas trop aux chances du contrat finlandais mais avec ces succès printanier du Rafale, la donne pourrait peut être changer en Finlande aussi... En effet, la finlande est un pays non aligné et non membre de l'OTAN et ils ne sont pas soumis à une quelconque pression US contrairement aux belges, norvégiens, pays bas etc.. Biensur, l'idée de payer le pizzo américain est rassurante vis à vis de l'ogre russe qui les a déjà envahit en 39...sauf que les Super hornet ne vont pas être modernisé Ad vitam eternam... (J'ai lu que l'US navy souhaitait les conserver encore 20 ans.. ) alors que le Rafale est partant pour voler jusqu'en 2050 minimum.... Et voyant les ventes du Rafales en cascades, les finlandais pourraient être tenté de suivre le mouvement et d'avoir du Rafale F4 ...

Le Qatar 2 était une levée d'option du contrat initial.. Mais tu as raison, c'est un contrat aussi donc ce serait bien un QATAR 3 et je plussoie le reste de ton poste ... Les Qataris vont crouler sous les livraisons durant les années suivantes avec les 24 typhoons et les 36 F15QA .... qui étaient des achats compulsifs politiques fait sous la panique suite au boycott de leur pays "frères" voisins. Du coup, les 36 Rafales F4 en options, je ne les vois pas se concrétiser... à moins qu'ils demandent à la France un nouveau soutien politique pour un nouveau service. L'organisation des JO 2032 ? Ca je n'y croit pas du tout , ils vont agrandir Merignac mais je ne les vois pas ouvrir une nouvelle usine d'assemblage ailleurs en France pour une question d'aménagement du territoire.

Je parlais des contrats à long terme

Oh là ! Tu vas loin dans les prospects toi ! C'est un prospect encore très virtuel pour un pays désargenté et qui n'a pas les subventions de l'europe pour financer cet achat contrairement à la Croatie. Il y a déjà bien avant des prospects beaucoup plus sérieux qui peuvent se concrétiser pour 2022/2023: India air Force 2, Indian NAVY , QATAR 2 , EAU ....

Lorsque le contrat sera signé en fin d'année et qu'il sera mis en vigueur avec le premier versement alors la France est censé passer commande pour 12 nouveaux Rafales comme ce fut le cas avec le contrat Grec.

Effectivement, cette vente est juste une bonne nouvelle publicitaire pour Dassault étant donné qu'il n'y aucune commande (Ha si ! Les pièces détachées à la limite ) . Le contrat croate sera concrète pour Team Rafale que lorsque la France passera commande pour remplacer les 12 Rafales d'occasion vendues.