Claudio Lopez

Effectivement, mon jugement est biaisé par l'effet Dassault Donc comme ça les Koweitiens n'ont pas encore reçu leur premiers Typhoons ! C'est fou ça !

Je te trouve la fin de la ligne des productions des Typhoons bien optimiste .... En effet, les Typhoons Koweitiens et Qataris ont déjà commencé à être livré et vont bientôt commencer. Donc en gros au bout de 3 ans grand max ces deux pays auront tout leur typhoons commandés. Quand au 38 Typhoons de la dernière tranche de la luftwaffe, il me semble que le bundestag a déjà donné son feu vert donc que la production des pièces ne vas pas tarder... Donc en gros, la première livraison serait en 2025 Bref, s'ils n'ont pas de nouvelles commande dans les années à venir, je vois une fermeture de la chaine de montage au plus tard en 2028. A moins que l'allemagne étale la commande de 5 Typhoon par an pour prolonger jusqu'à 2030... Mais économiquement, ce n'est pas tenable pour le consortium.... Donc l'allemagne va devoir de nouveau passer un nouveau batch de commande après 2025 pour tenir le programme à bout de bras. Les anglais de BAE seront ravis de savoir que leurs usines vont tourner jusqu'à 2030 avec de l'argent public allemand.

Pour ceux qui suivent l'actualité du Typhoon. Est ce qu'il y a du nouveau concernant les futurs standards ? les futurs upgrade ? Un Typhoon T4 ? T5 ? Dans les films publicitaires de Airbus, dans l'aboutissement de l'appareil, ils présentent l'interconnectivité du Typhoon dans l'envrionnement FCAS ( SCAF pour nous :) ) mais est ce qu'il y a une décision du consortium qui a validé le financement de cette mise à jour ? Comme c'est le cas pour le Rafale F4 ? Ils en disent quoi des les forums des Typhoon Boys ? (du moins de ce qu'il en reste.. )

Le seuls clients en Afrique crédible étaient le Maroc, la lybie et l'Egypte. On en a eu 1 gros sur 3, l'egypte et on a touché le jackpot avec ce client . Le Maroc, on ne va pas raconter de nouveau l'histoire que tout le monde connait de ce client dit "captif". La Lybie, c'était à l'époque de Khadafou et la vente était devenue impossible avec l'exigence du fou du Tripoli d'obtenir des SCALP pour commander des Rafales. Quand à tout les autres pays d'afrique, comme le mentionne Patrick, c'est de la littérature.... La Tunisie est exsangue financièrement et au bord de l'implosion civile et donc le pays ne serait même pas capable d'entretenir les FA-18 offert presque gratuitement (1 millions $ pièce) par le Koweit, même si les américains sont prêt à les retaper légèrement afin d'offrir une seconde vie ( brêve). La Tunisie pourrait acheter des Rafales à la condition que le Qatar les finance et renfloue les caisses du pays pour obtenir du soutien au sein du monde arabe. J'ai repéré un article sur une aide éventuelle du Qatar apporté à la Tunisie. Quand à l'Afrique noire, sans vouloir être méprisant, les mots "maintenance" ,"entretiens" , "heures de vol minimal" , "entrainement aérien" , "stock de pièces détachés, de missiles" ne font pas partie du vocabulaire des dirigeants africains. Comme le mentionne Patrick, il leur faut des avions les plus rustiques possible car ils n'ont pas du tout la culture et surtout une quelconque volonté d'entretenir une force aérienne crédible. Quand tu leur parles, qu'un Rafale/ F16/ Typhoon , n'importe quel avion moderne a un cout de vol dépassant les 10 000 $ de l'heure de vol , ils sont toute de suite refroidie. Avec 10 000 $, ils payent la solde de tout une compagnie d'infanterie pendant un mois vu la différence de niveau de vie ! Même des petits pays remplis de Petro$ comme le Gabon, qui a les moyens d'avoir une force aérienne crédible , n'a jamais voulu acheté des avions de chasse.

De ce côté, le marché du Rafale occasion est terminée et ne sera pas réouvert avant un certain temps... Même si d'autres petits pays toquent à la porte.. Maintenant, ce sera que du Rafale neuf pour les contrats à venir et ils ne seront pas livrable avant 3 ans minimum....

La réflexion de Bechar est très pertinente... Les différents standards du Rafale vont inévitablement faire gonfler la note. Et il serait judicieux pour Dassault (et surtout Thales, MDBA) de continuer à produire des équipements/armes plus low cost . En effet, est ce que tout les pays auront le besoin d'acquérir des Rafales full options avec des SCALP, des pods de désignation THALIOS, des METEOR, radar AESA, ou le package interconnectivité du Rafale F4 ? Tu veux dire proposer le radar PESA à la place du AESA ? Justement, l'armée de l'air risque d'avoir beaucoup de radar PESA en stock d'ici quelques années, par contre enlever l'OSF surement pas ! C'est le principale atout du Rafale ! C'est sa pièce maitresse de pouvoir détecter les autres appareils en toute discrétion et sans activer son radar principale Effectivement, l'idée s'en rapproche... Je pense que tout les prochains Rafale qui sortiront en bout de chaine seront déjà précablé pour passer facilement au standard F4 comme c'est le cas des 30 futurs Rafales egyptiens . Dassault ne va pas se casser la tête à fabriquer plusieurs standards (excepté les Rafale Nucléaires ) Les équipements minimums de base pourraient être ceux là : SPECTRA, OSF, Radar PESA, La gamme d’armements AASM air-sol modulaires propulsés HAMMER, Missiles MICA , Canon nexter, bombes classiques. Après... la plupart des clients qui achètent le Rafale cherchent à avoir tous le nec plus ultra en équipement aussi. C'est un peu la même chose lorsque tu vas chez un concessionnaire Audi, BMW ou Mercedes, tu ne vas pas être radin sur les options en principe...sinon tu n'achètes pas ce type de véhicule. Mais un Rafale "simplifié" serait pertinent pour certains clients

Il faut se mettre un peu à la place de SAAB. On parlait souvent des Rafales invendables à l'export à une certaine époque avant 2015... Sauf que SAAB est toujours presque au même point que Dassault avant 2015.... Les pauvres, ils participent à tout les appel d'offres, même ceux qui sont perdus d'avance (Canada, Belgique, Finlande....), et ils enchainent les échecs . Vu la faible influence de la Suède, ils n'ont eu aucun gros client via des contrats de gré à gré comme La France l'a eu avec son Rafale. (Thailande, Republique chèque, afrique du sud ont été des petits contrats marginaux pour eux..) Biensur, ils ont obtenu une belle victoire inespérée brésilienne (Merci au panama papers qui ont détruit l'offre américaine, et à la crise économique qui a détruit les chances du Rafale accompagné d'une grosse maladresse de Sarko vis à vis de Lula ). Mais néanmoins, il sont du faire des concessions énormes aux brésiliens avec un délais de paiement très lointain et des gros offset... Mais depuis le Brésil... nada ! Je ne vais pas remuer le couteau sur la plaie suite à la "victoire" Suisse. De plus, le GRIPEN devait être l'avion idéale et naturel pour les petits pays ne désirant pas avoir le nec plus ultra pour la police aérienne comme cela devait être le cas pour la Croatie ! Je dirais même plus que le Gripen a été conçu pour ce type de marché et que le Gripen aurait "du" être le favori pour la Croatie . Comme cela aurait du être le cas pour la Bulgarie, la Roumanie...sauf qu'ils ont tous acheté des F16 Viper neufs et occasions pour ces derniers. Du coup, en suède, ils doivent être amère et en avoir gros sur la patate car même les petites nations désargentés ne choisissent pas leur avions alors que le Gripen a été conçu justement pour répondre à ce marché des petits pays... Ils savent très bien qu'ils jouent les lièvres lors des gros appels d'offres mais qui sait ....sur un "malentendu", ca peut passer .

Quand je vois cette vidéo , ça ne confirme que ma déception lorsque je suis parti "visiter" l'usine de AIRBUS à Toulouse , il y a 6/7 ans . Tourisme industriel comme on dit . Je m'attendais à une visite guidée d'une chaine de montage complète en voyant les différentes étapes de la fabrication d'un A 320 / A350 .... Histoire de voir le légo en place Et au lieu de ça, on nous emmené derrière un seul point fixe en hauteur derrière une vitre en voyant 3 A380 en cours de montage sans nous expliquer grand chose et on nous a fait voir une jolie vidéo sur le premier lancement et basta . Le tout expédié en 1 H et on nous a renvoyé gentiment dans la boutique. Je me souvenais de la guide/commerciale d'airbus qui disait avec aplomb que le A380 était une réussite commerciale et que AIRBUS était sur le point de rentrer à l'équilibre du programme.. Je ne voulais pas la contrarier durant tout le monde..

Bullshit tout ca... Les indonésiens ne seraient jamais allé aussi loin dans les négociations si ils n'avaient pas eu les finances pour le faire. Si cela ne se fait pas avant la fin juin, c'est qu'il y a vraiment eu quelque chose qui bloque... Je vais poser la question à Guida après l'annonce officielle Croate peut être qu'elle en sait quelque chose sur l'indonésie..

Pas vraiment ... ils sont dans le même "club" saoud

C'est le même que l'on a vu sur meta-defense... ? Je pensais que c'était une autre source ! lol

Mouais, je suis circonspect... Perso, je ne les vois pas lancer un nouvel achat de Rafale avant 2024..histoire d'attendre de payer déjà intégralement le premier contrat des 24 Rafales, FREMM, BPC ...signé en 2015 A moins que l'arabie saoudite avance l'argent pour l'accompte

Waouh ! C'est une bombe cette information ! Autant, on peut comprendre si c'est pour empècher l'achat d'avions Russes ou Chinois afin d'éviter que leurs mécanos viennent trainer dans les hangars ou se trouvent les F35 mais si cela concerne aussi les avions occidentaux d'un autre pays de l'otan dont on pense tous. Ce serait une première !

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/avion-de-combat-scaf-le-vrai-faux-accord-franco-germano-espagnol_766151#xtor=CS3-89-[Avion de combat SCAF%3A le vrai-faux accord franco-germano-espagnol] Grille par Akar! Ha ha ha, comme je le pressentais, c'est toujours la guerre des tranchées entre Dassault et Airbus ! La déclaration faite il y a 2 semaines était juste symbolique et une déclaration de posture, histoire de sauver les apparences. Rien n'a été réglé sur la propriété intellectuelle et sur pleins d'autres choses. CHIMERA, Patrick, vous n'allez pas tarder à exulter.

Mais arrêtez avec vos rêves humides de Rafales F4 américanisé . Je remarque que cette suggestion du "Rafale USA" ressort de manière périodique à chaque gros déboires du F35. J'avais le souvenir que l'on en avait déjà parlé la première fois d'un Rafale marine américanisé il y a plus de 10 ans sur Air defense . Et donc, pour combler les insuffisances du F35 C, la navy a recommandé du Super Hornet C'est politiquement impossible et il y aurait tout le complexe militaro-industriel US, le congrès, le gouvernement, les médias conservateurs qui seraient mort de rire rien qu'en y réfléchissant . Peu importe que Dassault leur refile juste la cellule et les plans du M88, et que Raytheon s'occupe de toute l'avionique ... Déjà que pour les britanniques et les allemands, c'est impossible d'acheter un avion de chasse 100% français par orgueil nationale. Alors pour les USA, c'est juste psychologiquement impossible pour eux car USA are the BEST ! Et pis c'est tout !

On tire déjà des plans sur la comète.... Si il y a une commande egyptienne pour du Rafale F4, ce ne sera pas avant 2024 . En effet, il faudrait d'abord qu'ils finissent de payer les 24 premiers Rafales, la FREMM et les 2 BPC achetés en 2016. Je ne connais pas les détails des modalités de paiement mais je pense que la Coface souhaite d'abord s'assurer que le premier prêt soit intégralement remboursé et que le second prêts concernant les 30 appareils soit à jour au niveau des échéances... Seulement là, ils pourraient faire un nouvel emprunt pour un nouveau batch de Rafales F4

Voilà qui pourrait donner un petit coup de pouce au Rafale pour la Suisse Berne - Le PS veut contrer l’achat d’un appareil américain - Le Matin https://www.lematin.ch/story/le-ps-veut-contrer-lachat-dun-appareil-americain-533631282694?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3n4VF7ZlJRRNrnzj0sUqO7zZe-X41xrl__oO4zKeMcIH4UJ1n3R0pUL9c#Echobox=1621925124 La parti socialiste Suisse rejette tout appareil américain pour une question de souveraineté et d'être sous surveillance par la "CIA".

Exacte ! Les médias sont aussi très silencieux des accrochages entre la Palombie et la république du Garincha . Même le Wakanda a envoyé discrètement une équipe à Saint Cloud .

Qu'est ce que vous avez tous depuis quelques jours (du moins certains ) avec vos prospects fantaisistes !??? Irlande, Vietnam, Cambodge, New Zealand, la nouvelle Ecosse.... De mon côté, moi aussi , je peux vous parler de clients fantaisistes : Les Bahamas, La Namibian Air Force, La force aérienne du Cap vert, Le Sri lanka avec une maintenance indienne pourraient tout aussi être possible ! Non mais sérieux, comme le disent Ciders et Pascal, reprenez vous ! Il y a d'autres prospects 100 fois plus crédible et sérieux qui pourraient aboutir courant 2022, 2023 : Le Qatar 3, les Emirats 1, l'Indian air force 2, l'indian Navy une fois que Modi aura maitrisé les effets de l'orage Covid dans son pays et peut être la malaysie...

A vous lire, on a l'impression que vous prenez les dirigeants de la DGA, Dassault, Thales, Safran pour des lapins de 3 semaines ! Ce que vous mentionnez est déjà dans le cahier des charges plus ou moins officielles dans les futures versions du Rafales . Il est prévu que les Rafales F6 +++ feront partie intégrante du SCAF et que à fortiori , il y aura des inévitablement des briques technologiques du SCAF dans la future évolution du Rafale. Là, ou je vous rejoins, c'est que le SCAF ne va pas aller bien loin avec un partenaire aussi capricieux que l'allemagne qui aura beaucoup de mal à nous laisser le leadership sur un programme aussi capital. Biensur, on a tendance à souligner l'européisme aveugle de Macron mais on a tendance à oublier qu'il n'est pas SEUL à la direction du pays ! Les industriels français ont aussi tout leur relais politique/militaire/lobbying pour défendre les intérêts stratégiques du pays. Je pense que la concrétisation du contrat indonésien et le résultat de l'appel d'offre Suisse seront déterminant pour l'avenir de la direction du SCAF. En cas de nouveau succès du Rafale, AIRBUS aura de plus en plus de mal à faire sa Diva et qu'ils vont finir accepter que l'on n'a pas besoin d'eux, même si publiquement cela ne sera jamais déclaré, orgueil national oblige. On est le 24 mai... toujours pas d'accord... Je ne sais pas mais je sens encore un gros coup de théâtre dans les semaines à venir qui te fera plaisir ...

Le Pérou est un client avec un souvenir mitigé chez Dassault. Le Pérou avait passé commande de plus de 20 Mirage 2000... Et lors d'un changement de gouvernement, la nouvelle majorité voulait carrément annuler le contrat de manière unilatéral pour faire des économies ! Sauf qu'il y a avait un hic ! Les deux premiers Mirages étaient sur le point d'être livré et qu'il y en avait 8 autres sur la chaîne de montage. Il a fallu une nouvelle négociation ardue en trouvant un compromis acceptable pour les 2 parties : Réduction de la commande à 12 appareils. Bref, je ne les vois pas lâcher 1 milliard comme la Croatie pour s'offrir du Rafale.

Effectivement, aujourd'hui, ça ne serait pas un bon plan car ils voudront tout siphonner. Mais en 2030...faut voir...

P4 a souligné un point important que beaucoup semble avoir zappé ! L'évolution du Rafale est toute tracé et il doit faire partie intégrante du SCAF en 2040 comme le souligne l'excellent article de Avia news. http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/05/21/le-rafale-f4-est-une-realite -871078.html Bref le Rafale est déjà planifié jusqu'à une version F6 minimum qui est censé s'intégrer pleinement dans le SCAF ! Dans la partie française, on ne se cache pas... ! On veut garder le Rafale et le mettre à jour jusqu'en 2060.... jusqu'à ce que le NGF ait les mêmes capacités opérationnelles et à un cout dit "raisonnable". Sauf que L'espagne et l'allemagne ne sont pas dans ce cas de figure avec l'eurofighter ! Même si ils souhaitent faire évoluer l'eurofighter en avion connecté versions T4, T5 comme le Rafale F4, F5.. pour l'intégrer au SCAF, il va falloir que les Britanniques soient d'accord et qu'ils investissent leur part de développement. *C'est prévu qu'ils fasse le FCAS du Typhoon ... Et là ce n'est semble t-il pas gagné ! Les Britanniques ont le Tempest à développer et ils ont déjà un avion dit "connecté" : le F35. Même si ils ne veulent pas le développer, l'allemagne pourrait toujours financer la part anglaise en payant BAE : le Bundestag risque de faire un anévrisme Bref, pour revenir au SCAF, comme je l'avais souligné dans un post précédent, il risque de se produire un problème de fond dès 2027, si l'eurofighter ne suit pas une évolution homologue à notre fleuron nationale. En effet, les allemands et les espagnols vont co-developper des briques technologiques qui vont bénéficier à l'interconnectivité/intégration du Rafale au sein du SCAF et il va y avoir un couac si il n'y aura rien pour leur Typhoon ! Vous me répondrez "Mais ce n'est pas notre problème si ils n'ont pas su evoluer leur Typhoon ! " Imaginez donc que l'impensable se produise après 2035 ... - SCAF trop ambitieux et NGF beaucoup trop chère --> Commande réduite.... - Arret de la prodution d'eurofighter depuis 2030 faute de commande étatique... - Pas de FCAS (Pas de version connecté developpé pour le Typhoon )faute d'entente entre les membres du consortium.. - Il leur faut des avions pas trop chère capable de faire le job à tout faire et s'intégrer à l'environnement SCAF... Donc je vous laisse imaginer sur quel avion, ils vont devoir se tourner . Une bonne partie des députés du Bundestag risque de se faire SEPPUKU Après je ne suis pas de manière rigoureuse le programme eurofighter, si l'un de vous a des infos sur les évolutions futures du Typhoon au sein du programme SCAF ou Tempest .

Euh... Je ne pense pas. Si il y a bien un contrat qui ne peut plus être annulé, c'est bien celui du Typhoon. Car ce contrat a été passé en.... 2016 ! Et oui, le temps passe vite ! Effectivement, le parlement koweitien à demandé une enquête vu le montant invraisemblable du contrat (310 millions de $ par appareil en comptant la maintenance, les pièces détachées, la formation et l'armement), mais bon il est bien tard pour rouspéter vu qu'une bonne partie des Typhoons sont déjà sur la chaîne de montage... Et les premiers exemplaires ont peut-être déjà été livrés. Quand aux américains pour les super Hornet , on ne leur dira jamais fuck.

Le Koweït, le train est passé en effet et on peut oublier ce pays pour les 20 années à venir : ils ont passé commande de 28 Typhoon en 2016 et autant de Super Hornet, il y a juste quelques années ! Le Qatar, c'est selon les caprices du prince, la géopolitique et les offset que la France peut offrir. Si on peut lui promettre les JO en 2032, l'année prochaine il lèvera l'option pour 36 Rafale F4 Ha d'accord, je l'ignorais. Merci de m'avoir corrigé