Claudio Lopez

Et le gros problème du Typhoon est toujours le suivant : Le programme est toujours paralysé par la mésentente éternelle des "partenaires" qui continuent à se chamailler sur quels évolutions financer et quel industriel du pays du consortium va tirer profit de ces contrats d'amélioration. Forcément, il faut qu’il y ait à boire et à manger pour tout le monde et donc cela devient impossible à satisfaire pour de multiples raisons : absence de compétences, absence de fonds , projets délaissé au profit du Tempest/F35, besoins différents etc... Par exemple, je vois mal le Bundestag financer intégralement une amélioration qui va faire travailler le bureaux d'études de BAE et qui n'intéresserait en rien les anglais vus qu'ils cherchent à quitter le navire eurofighter à la première occasion. Sauf que les échéances approchent et l'absence de nouveaux contrats exterieures commencent à peser sur la décision de continuer à moderniser et le mettre au stradard LTE , Typhoon T4 . BAE, AIRBUS risquent de se retrouver avec un autre programme A380 sur les bras auquel le seul client qui s'est engagé fermement pour l'instant est uniquement l'allemagne pour le renouvellement de sa flotte inutile de TYPHOON T1. L'allemagne risque de devenir en quelque sorte l'équivalent du "EMIRATES" du programme eurofighter si les autres pays ne recommandent pas une deuxième louche d'avions pour remplacer leur T1. Vu les chances faibles d'obtenir le contrat Suisse et quasi nulle pour le contrat Finlandais alors à la fin de l'année, lors de la prochaine réunion des protagonistes, les couteaux risquent d'être de sorties ! Surtout que les britanniques n'ont toujours pas digéré le blocage toujours en cours de la vente des 48 Typhoons supplémentaires pour l'arabie saoudite par leur "partenaire" allemands. Voilà pourquoi, il est urgent d'attendre pour le SCAF ... les allemands vont devoir sortir tôt ou tard du déni même si leur orgueil industriel leur empèche de penser autrement

En même temps ceux qui commentent ne sont pas les plus grand spécialistes en aéronautique... Si tu leur parles d'un Rafake F3R/ F4 , c'est juste pour eux un Rafale avec le GPS, l'ABS , le toi ouvant panoramique et les sièges en cuir... Toute fois, j'ai trouvé les commentaires dans l'ensemble plutôt correctes et que la décison est dans la majorité accepté , les contrats indien, egyptiens, Qataris et surtout Grec ont changé l'image de l'avion invendable, très chère et dont personne ne veut... Par contre, ça taille sec le F35

La matin est plus un journal populaire de type tabloid . Ca peut parler de Rafale comma ça peut parler du dernier shoot sexy de Nabilla à Dubai. Néanmoins, ils ont aussi quelques journalistes qui traitent des sujets sérieux, et si il y a effectivement des bruits de couloirs favorable au Rafale, c'est que cela a de bonne chances que ce soit vraie. Comme beaucoup de monde ici, j'ai bonne espoir . Vous allez sourire car il y a quelques jours , j'avais rêvé que c'est que le super Hornet qui allait être sélectionné et que les suisses avaient finalement choisi la continuité Mais le point positif est que mes rêves n'ont jamais été prémonitoires Il va falloir que je demande à Guida si elle a des échos des ses cousines concierges à Genève

Comme le dit Patrick, Herciv tu reflechis trop .... C'est autant crédible que les 48 Rafales, 2 SNLE, 5 FREMM pour l'Ethiopie Sérieusement, tu dois savoir que n'importe qui peut faire des vidéos sur youtube et qu'il suffit de quelques tweet de personnalités locales ignards et naives pour qu'un gros bullshit gagne en crédibilité... Surtout, j'adore le début de la phrase "French governement approved the sale " . Du genre, on est devenue assez puissant pour choisir nos clients ! "Toi , tu en auras et toi tu en auras pas !" MACAO serait aussi très intéressé par le Rafale

Mmmm, je ne serais pas aussi catégorique sur ce point... Il me semble que la France et l'allemagne se sont lancés ensemble dès le début en même temps. Il n'y a jamais eu en premier un SCAF d'abord 100 % français ... Il y avait eu dès le début un SCAF 50% Français et 50 % allemands avec maitrise d'ouvrage pour la France .... et puis on a fait entrer l'espagne en pensant qu'ils allaient se contenter d'un petit 10 %.... Et bah non ! L'espagne (avec l'aide de l'allemagne via AIRBUS ) a exigé une part égale de la tarte ... 33 % Avec une pseudo maitrise d'ouvrage française... qui a perdu tout son sens . Voilà un voeux pieux... Toute fois avec les élections qui arrivent des deux côtés du Rhin dans les 12 mois, un gel des projets phares sera peut être inévitable...

Sauf que cette mauvaise nouvelle est effacé par cette excellente nouvelle http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/06/03/le-bresil-prepare-la-commande-d-un-second-lot-de-gripen-e-f -871145.html Donc apparemment, le Gripen E ne pose pas de problème de financement aux brésiliens qui veulent en recommander une louche. Voilà qui pourrait sauver le programme Gripen et permettre aux suédois de l'améliorer à un coût raisonnable.

As I already said. This information is a complete bullshit. Even the sub marine dating of the first world War could stay more than 20 minutes ! This false information is providing by fake news from bad lobbying and some members with a brain of bird reporting it in the newspaper without checking nothing !

You're wrong. Only for 10 minutes! No more! To be serious, you 're not in the good topic to talk about the barracuda french submarines. And to answer about your questions, it' s a big bullshit.

Effectivement, comme le mentionne EMIXAM, il faut arrêter de rêver et de se la jouer plus royaliste que le Roi. On ne peut pas avoir de scrupules dans ce business sinon, toute nos usines et notre savoir faire ancestrale dans cette industrie de pointe aurait baissé pavillon depuis longtemps. On continuera toujours à faire commerces avec des dictatures car ce sont les lois de l'économie et des relations internationales qui l'exigent. Et surtout, il faut arrêter de toujours penser que notre système de gouvernance démocratique est le meilleure du monde . Il s'agit d'une conception typiquement occidentale auto-centré et il faut arreter de penser que le reste du monde rêve d'adopter notre système.

Bengladesh.... Je suis dubitatif. Le Rafale pourrait être le grand favori avec le grand voisin indien mais je doute que cela se fasse à cause du paiement. Celui qui aura ce marché sera celui qui donnera le maximum de facilité de paiement.

Effectivement, il existe des lobbys puissants qui cherchent à casser le contrat du siècle. Mais je ne comprends pas pourquoi ils reviennent à la charge car il me semble que le pdg de naval Group avait fait le nécessaire en début d'année ? Qu'est ce qui se passe avec les australiens ? Naval Group a toujours réussi à construire des sous marin à l'étranger et cela même dans des pays avec 0 industries, comme le Pakistan (on se souvient tous du tristement célèbre Karachi). Qu'est ce qui bloque avec les australiens ? Ils découvrent que la facture va être plus salée que prévue ? Et ils nous font le même coup à l'indienne avec les Rafales ? Ils pensaient construire des sous marins de A à Z sans investir massivement dans l'appareil industriel pour les fabriquer ? Bref je n'en sais rien, je cherche des réponses...

Ha les IRL .... Ca me faisait plaisir de retrouver les membres du forum dans la vraie vie . On avait pour habitude de se retrouver au salon du bourget et de commenter la performance des coucous lors de leur solo display La dernière IRL que j'avais participé, il y avait FENRIR, JOAB , HILARIO VESPAIO et d'autres dont j'ai oublié le nom... POLLUX DELTA 7 aussi mais c'était à celle d'avant Hélas je n'habite plus en région parisienne pour participer eventuellement à celle ci .

Erreur de traduction probablement.. Il a voulu dire que la tranche 4 allait permettre de garder les Typhoon au "top" au delà de 2050... Enfin, bref j'ai l'impression qu'ils rament bien en ce moment et depuis des décennies..

+1000 Et le prix des oiseaux aujourd'hui, il serait stupide de perde un ou des avions pour des raisons d'ego "Mon avion et mes pilotes sont les meilleurs et ils se posent partout en tout temps et en toute circonstance"

Et d'un ! la vente à la Finlande est loin d'être faite surtout si on gagne la Suisse et si on confirme l'indonésie , là on peut être sure que les ricains vont mettre le paquet pour le contrat finlandais ne leur échappe pas. Et de deux! Les Rafales F5 sortiront éventuellement à partir de..... 2030 ! ...Et donc cela ne dépendra en rien de ces deux prospects... Cela va dépendre de l'évolution du SCAF (ou de ce qui va remplacer le SCAF ) et voir les briques technologiques du SCAF que l'on mettre dans les Rafales F5/F6/ NG etc...

Ha bon, ta concierge et ma Guida se connaissent !? Il va falloir que je la vois histoire qu'elle me confirme tout ça

De quels passifs tu parles ? En 1998, on les élimiine en demi-finale de notre mondiale . En 2018, on les bat encore en finale . En 2009 , les experts les battent en finale chez eux à Zagreb .. et je ne compte pas le nombre de fois ou on les a éliminé en démi et quart que ce soit au JO ou en championnat du monde Effectivement, heureusement qu'ils ne sont pas rancunier.

Effectivement, mon jugement est biaisé par l'effet Dassault Donc comme ça les Koweitiens n'ont pas encore reçu leur premiers Typhoons ! C'est fou ça !

Je te trouve la fin de la ligne des productions des Typhoons bien optimiste .... En effet, les Typhoons Koweitiens et Qataris ont déjà commencé à être livré et vont bientôt commencer. Donc en gros au bout de 3 ans grand max ces deux pays auront tout leur typhoons commandés. Quand au 38 Typhoons de la dernière tranche de la luftwaffe, il me semble que le bundestag a déjà donné son feu vert donc que la production des pièces ne vas pas tarder... Donc en gros, la première livraison serait en 2025 Bref, s'ils n'ont pas de nouvelles commande dans les années à venir, je vois une fermeture de la chaine de montage au plus tard en 2028. A moins que l'allemagne étale la commande de 5 Typhoon par an pour prolonger jusqu'à 2030... Mais économiquement, ce n'est pas tenable pour le consortium.... Donc l'allemagne va devoir de nouveau passer un nouveau batch de commande après 2025 pour tenir le programme à bout de bras. Les anglais de BAE seront ravis de savoir que leurs usines vont tourner jusqu'à 2030 avec de l'argent public allemand.

Pour ceux qui suivent l'actualité du Typhoon. Est ce qu'il y a du nouveau concernant les futurs standards ? les futurs upgrade ? Un Typhoon T4 ? T5 ? Dans les films publicitaires de Airbus, dans l'aboutissement de l'appareil, ils présentent l'interconnectivité du Typhoon dans l'envrionnement FCAS ( SCAF pour nous :) ) mais est ce qu'il y a une décision du consortium qui a validé le financement de cette mise à jour ? Comme c'est le cas pour le Rafale F4 ? Ils en disent quoi des les forums des Typhoon Boys ? (du moins de ce qu'il en reste.. )

Le seuls clients en Afrique crédible étaient le Maroc, la lybie et l'Egypte. On en a eu 1 gros sur 3, l'egypte et on a touché le jackpot avec ce client . Le Maroc, on ne va pas raconter de nouveau l'histoire que tout le monde connait de ce client dit "captif". La Lybie, c'était à l'époque de Khadafou et la vente était devenue impossible avec l'exigence du fou du Tripoli d'obtenir des SCALP pour commander des Rafales. Quand à tout les autres pays d'afrique, comme le mentionne Patrick, c'est de la littérature.... La Tunisie est exsangue financièrement et au bord de l'implosion civile et donc le pays ne serait même pas capable d'entretenir les FA-18 offert presque gratuitement (1 millions $ pièce) par le Koweit, même si les américains sont prêt à les retaper légèrement afin d'offrir une seconde vie ( brêve). La Tunisie pourrait acheter des Rafales à la condition que le Qatar les finance et renfloue les caisses du pays pour obtenir du soutien au sein du monde arabe. J'ai repéré un article sur une aide éventuelle du Qatar apporté à la Tunisie. Quand à l'Afrique noire, sans vouloir être méprisant, les mots "maintenance" ,"entretiens" , "heures de vol minimal" , "entrainement aérien" , "stock de pièces détachés, de missiles" ne font pas partie du vocabulaire des dirigeants africains. Comme le mentionne Patrick, il leur faut des avions les plus rustiques possible car ils n'ont pas du tout la culture et surtout une quelconque volonté d'entretenir une force aérienne crédible. Quand tu leur parles, qu'un Rafale/ F16/ Typhoon , n'importe quel avion moderne a un cout de vol dépassant les 10 000 $ de l'heure de vol , ils sont toute de suite refroidie. Avec 10 000 $, ils payent la solde de tout une compagnie d'infanterie pendant un mois vu la différence de niveau de vie ! Même des petits pays remplis de Petro$ comme le Gabon, qui a les moyens d'avoir une force aérienne crédible , n'a jamais voulu acheté des avions de chasse.

De ce côté, le marché du Rafale occasion est terminée et ne sera pas réouvert avant un certain temps... Même si d'autres petits pays toquent à la porte.. Maintenant, ce sera que du Rafale neuf pour les contrats à venir et ils ne seront pas livrable avant 3 ans minimum....

La réflexion de Bechar est très pertinente... Les différents standards du Rafale vont inévitablement faire gonfler la note. Et il serait judicieux pour Dassault (et surtout Thales, MDBA) de continuer à produire des équipements/armes plus low cost . En effet, est ce que tout les pays auront le besoin d'acquérir des Rafales full options avec des SCALP, des pods de désignation THALIOS, des METEOR, radar AESA, ou le package interconnectivité du Rafale F4 ? Tu veux dire proposer le radar PESA à la place du AESA ? Justement, l'armée de l'air risque d'avoir beaucoup de radar PESA en stock d'ici quelques années, par contre enlever l'OSF surement pas ! C'est le principale atout du Rafale ! C'est sa pièce maitresse de pouvoir détecter les autres appareils en toute discrétion et sans activer son radar principale Effectivement, l'idée s'en rapproche... Je pense que tout les prochains Rafale qui sortiront en bout de chaine seront déjà précablé pour passer facilement au standard F4 comme c'est le cas des 30 futurs Rafales egyptiens . Dassault ne va pas se casser la tête à fabriquer plusieurs standards (excepté les Rafale Nucléaires ) Les équipements minimums de base pourraient être ceux là : SPECTRA, OSF, Radar PESA, La gamme d’armements AASM air-sol modulaires propulsés HAMMER, Missiles MICA , Canon nexter, bombes classiques. Après... la plupart des clients qui achètent le Rafale cherchent à avoir tous le nec plus ultra en équipement aussi. C'est un peu la même chose lorsque tu vas chez un concessionnaire Audi, BMW ou Mercedes, tu ne vas pas être radin sur les options en principe...sinon tu n'achètes pas ce type de véhicule. Mais un Rafale "simplifié" serait pertinent pour certains clients

Il faut se mettre un peu à la place de SAAB. On parlait souvent des Rafales invendables à l'export à une certaine époque avant 2015... Sauf que SAAB est toujours presque au même point que Dassault avant 2015.... Les pauvres, ils participent à tout les appel d'offres, même ceux qui sont perdus d'avance (Canada, Belgique, Finlande....), et ils enchainent les échecs . Vu la faible influence de la Suède, ils n'ont eu aucun gros client via des contrats de gré à gré comme La France l'a eu avec son Rafale. (Thailande, Republique chèque, afrique du sud ont été des petits contrats marginaux pour eux..) Biensur, ils ont obtenu une belle victoire inespérée brésilienne (Merci au panama papers qui ont détruit l'offre américaine, et à la crise économique qui a détruit les chances du Rafale accompagné d'une grosse maladresse de Sarko vis à vis de Lula ). Mais néanmoins, il sont du faire des concessions énormes aux brésiliens avec un délais de paiement très lointain et des gros offset... Mais depuis le Brésil... nada ! Je ne vais pas remuer le couteau sur la plaie suite à la "victoire" Suisse. De plus, le GRIPEN devait être l'avion idéale et naturel pour les petits pays ne désirant pas avoir le nec plus ultra pour la police aérienne comme cela devait être le cas pour la Croatie ! Je dirais même plus que le Gripen a été conçu pour ce type de marché et que le Gripen aurait "du" être le favori pour la Croatie . Comme cela aurait du être le cas pour la Bulgarie, la Roumanie...sauf qu'ils ont tous acheté des F16 Viper neufs et occasions pour ces derniers. Du coup, en suède, ils doivent être amère et en avoir gros sur la patate car même les petites nations désargentés ne choisissent pas leur avions alors que le Gripen a été conçu justement pour répondre à ce marché des petits pays... Ils savent très bien qu'ils jouent les lièvres lors des gros appels d'offres mais qui sait ....sur un "malentendu", ca peut passer .

Quand je vois cette vidéo , ça ne confirme que ma déception lorsque je suis parti "visiter" l'usine de AIRBUS à Toulouse , il y a 6/7 ans . Tourisme industriel comme on dit . Je m'attendais à une visite guidée d'une chaine de montage complète en voyant les différentes étapes de la fabrication d'un A 320 / A350 .... Histoire de voir le légo en place Et au lieu de ça, on nous emmené derrière un seul point fixe en hauteur derrière une vitre en voyant 3 A380 en cours de montage sans nous expliquer grand chose et on nous a fait voir une jolie vidéo sur le premier lancement et basta . Le tout expédié en 1 H et on nous a renvoyé gentiment dans la boutique. Je me souvenais de la guide/commerciale d'airbus qui disait avec aplomb que le A380 était une réussite commerciale et que AIRBUS était sur le point de rentrer à l'équilibre du programme.. Je ne voulais pas la contrarier durant tout le monde..