christophe 38

je partage ton point de vue (pas la peine d'etre cruel inutilement)

compliqué ? pas sur : les assaillants n'ont pas le temps de gerer des prisonniers ; pas de bouffe à leur accorder, pas de personnel pour les garder, pas de camp pour les stocker (ces prisonniers)... partant de ce constat (et, qu'en plus, les assaillants ne sont pas des soldats au sens d'une armée de metier, constituée... et qui ne se sentent pas obligé de respecter la convention de Geneve), le choix n'existe pas : tu te bats et tu meurs ou tu te rends et tu es assassiné. Pour moi, c'est simple (malheureusement)

mais, je sais bien, malheureusement (sauf à creer un sous proletariat... impensable ! et ces migrants, sans qualifications rapidement adaptables, employables, ils feront quoi ???? on ne peut pas leur demander de ramasser des pommes, ça ne va qu'un mois, les vendanges ? c'est fini, les patates ? l'automatisation, c'est plus fiable, plus rapide et in fine plus économique...) ce n'est pas pour rien qu'ils ne se bousculent pas pour venir en France : nous ne produisons que du chomage ! la plus grande entreprise, en France, c'est Paul Emploi (malheureusement)... Le souci, c'est que ce n'est pas comme ça que l'on va dynamiser le pays, relancer l'économie, creer des emplois, maintenir notre niveau de vie, notre qualité de vie.

Bonjour et quand on parle d'accueil des migrants, il ne s'agit pas de vacances, de gens qui viennent pour un temps bref. Ce sont des gens qui souhaitent s'installer. Il faut donc reflechir en capacité d'hébergement dignes, des locaux pour recevoir des familles. Il faut prévoir de quoi les nourrir, les habiller, les soigner, les aider dans les démarches, trouver des interpretes... trouver des profs de français (quoi de mieux que de parler la langue du pays pour s'inserer ?)... Ca va prendre du temps.. et, ensuite, ils vont faire quoi ?????? il ne vous a pas échappé que le marché du travail coute cher en France : quand un employé reçoit son bulletin de salaire, la sécu est prelevée, parfois la mutuelle peut etre payée par l'employeur, la cotisation retraite est retenue (des détails, mais des détails qui font que le salaire n'est pas forcement le meme qu'à l'étranger ou l'employé doit cotiser lui meme (et s'il ne le fait pas, soit il a des ennuis, soit c'est son probleme). Et, donc, ils vont faire quoi ? quel metier ? quel emploi peut on leur proposer, un emploi qui n'est pas en concurrence directe avec ceux proposés à nos chomeurs ??? Ensuite, il y a l'éducation civique, la liberté, la laicité, l'égalité homme-femme.... Pour moi, le challenge, il est là ! dans tout ces freins dont il faut trouver une solution.

Bonjour Seb à cette échelle, je ne connais que deux sortes de migrants, les réfugiés politiques et les refugiés économiques. Pour les politiques, je ne fais que m'appuyer sur la définition de l'ONU : ce sont des gens qui risquent leur vie en restant dans leur pays. Ils fuient donc et vont se refugier dans un autre pays. C'est ce pays qui en fait des réfugiés politiques. Là, ils ne craignent plus pour leur vie (typiquement, pour les Syriens, par exemple, quand ils se réfugient en Turquie. Qu'après, ce pays d'accueil ne leur donne pas les moyens de vivre, c'est une chose... mais, quand ils quittent (la Turquie, par exemple), ce ne sont plus des refugiés politiques. Ils veulent refaire leur vie, veulent une vie meilleure et viennent, par exemple, en Europe (où les possibilités de travail sont peut etre plus faciles qu'en Asie (où il faudrait aller..) qu'en Afrique ou qu'en Amerique (je parle du continent)). Le refugié économique, c'est le migrant qui veut quitter la misere de son pays et qui aspire à une vie meilleure (et dans la définition de l'ONU, le réfugié declare son statut de refugié dans le premier pays qu'il touche (je suis en train de t'écrire qu'il n'est pas prévu qu'il traverse plusieurs pays et qu'il choisisse ensuite...) Donc, pour moi, si nous avions une frontière commune ou si des cargos débarquaient des migrants en provenance directe de la Syrie, je les classerai sans hésiter dans les refugiés politiques... Tout le reste, ce ne sont que des refugiés économiques (c'est d'ailleurs pour cela que quand ils sont pris par la PAF à la frontiere, ces migrants sont reconduits dans le pays voisin (ce qui n'est pas valable en ce moment où les Allemands ont ouvert tout grand les vannes ... et font le tri ensuite (gardant ceux qui les interessent et incitant les autres à aller ailleurs)). Enfin, si nous ne sommes pas si attractifs que ça, c'est probablement parce que notre économie est forte en chomeurs et pas en actifs et que les pays d'origine de ces migrants ne sont pas alliés (ou proches en langue) avec la France.

Bonjour si je peux apporter des éléments de réponse : 1 : ils sont clandestins et peuvent etre interpellés. Placés dans des centres de rétention administrative, ils peuvent y rester 30 jours. Là, la police doit trouver leur état civil, leur nom, leur nationalité (et comme ils ne veulent pas rentrer chez eux, ils ne vont pas etre coopératifs). Quand ce sera fait, vu qu'ils sont démunis de titre d'identité (généralement), il faut les conduire dans un consulat ou une ambassade de chez eux pour les y faire reconnaitre et obtenir un sauf conduit. Parfois, ces représentations ont des consignes de leur pays de refuser de reconnaitre... (ça leur fait des bouches de moins à nourrir, des pénibles de moins à gerer, des gens qui restent à l'étranger, une diaspora qui peut envoyer de l'argent au pays pour faire vivre ceux qui y restent)... Une fois le sauf conduit obtenu, il faut trouver un vol vers ce pays et organiser une escorte (c'est à dire 2 flics désarmés qui vont voyager avec le clandestin). Il faut que le commandant de bord accepte, que le mec ne fasse pas de cinéma dans l'avion, que les passagers ne prennent pas fait et cause pour la "victime" et empeche de décollage... Il ne t'aura pas échappé que tout ça aura couté des heures fonctionnaires (l'interpellation, l'audition, la rédaction de la procédure, la garde en centre de rétention, l'arrivée de l'avocat (que nous payons, puisqu'il n'a pas d'argent), l'hebergement, le déplacement de l'escorte pour le consulat, l'escorte pour l'avion (avec les gens qui ont le passeport administratif kivabien et le stage escorte (spécifique))... bref, beaucoup d'energie, de temps passé face à des recours qui gagnent souvent . 2 : les clandestins inexpulsables, eh bien, ils sont inexpulsables ! par exemple, les femmes clandestines qui viennent accoucher en France et donnent naissance à un petit né sur le territoire (attention, je n'ai pas écris "un petit Français" (il pourra l'etre plus tard, selon certaines conditions). La loi pourrait etre modifiée, en effet. reste à savoir si ce point intéresse nos élus. Quant aux gens qui proviennent de pays en guerre, c'est une convention de l'ONU qui interdit leur expulsion.. donc, notre loi a les bras trop courts pour changer quoi que ce soit. Quant à trouver un pays d'accueil, faut pas rêver : qui va accepter de recevoir les gens que nous refusons ? quelles seront les contreparties ? qui va les payer, ces contreparties ?? 3 : s'ils sont légaux en France, ils ne vont pas tenter de passer clandestinement : ils peuvent passer comme touristes avec leurs papiers. Ils ne vont pas prendre le risque de perdre leur autorisation de résidence en passant sur la clôture du port de Calais. Le problème pourrit grâce à Sarkozy qui a accepté, en 2003 (les accords du Touquet), que la frontière de l'Angleterre soit à Calais. C'est nous qui faisons face, qui payons les reconduites, qui organisons les avions et qui conservons les clandestins dans l'attente de leur passage. Merci qui, au fait ??? http://www.lejdd.fr/Societe/Les-accords-du-Touquet-contre-l-immigration-remis-en-cause-745158 http://www.lejdd.fr/Societe/Les-accords-du-Touquet-contre-l-immigration-remis-en-cause-745158 http://www.franceinfo.fr/emission/expliquez-nous/2015-ete/expliquez-nous-les-accords-du-touquet-03-08-2015-07-20

juste pour renforcer ton premier paragraphe

@ Boule : je te cite, partiellement : Ok, et si ça vient pêter chez nous, sous la forme de migrants réfugiés et d'une bonne petite campagne de terrorisme dure ? Bras balants, résilience à fond et on siffle au vent ? C'est un pari. là, on sera concerné et légitimé. Moi, je ne me sens pas le gendarme du monde, je ne me sens pas investi d'aller dans tous les conflits mettre mon grain de sel d'occidental, de kafir, ma morale... Je ne suis pas du tout d'accord avec une idée interventionniste... la barrière, tu la places où ? combien de soldats es tu pret à perdre pour un pays qui ne compte pas pour nos citoyens ?? et, en intervenant, tu deviens un occupant, tu prends partie et tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi vont te le faire comprendre.. Politiquement et coté sécurité, (ces fameux attentats), tu es pret à les assumer ??

bonjour si je peux me permettre .... (my 2 cents) : Une dictature, c'est quand meme un état qui fonctionne avec des interlocuteurs... et dans le monde, on peut toujours trouver des gens qui peuvent faire les intermédiaires, si on ne veut pas négocier en direct o traiter ou s'afficher avec le dicateur. Qu'avons nous comme alternative à BEA ? les barbus qui égorgent et qui veulent la fin de notre civilisation ?? Nous, Français, n'avons cessé d'aller d'un coté de l'autre, sans avoir de position claire... Soutien à AQ parce que moins terroriste, moins égorgeur que l'EI ? on a déjà oublié le 11 septembre ??? Plus "sérieusement", malheureusement : dans cette région, vous en connaissez, vous, des démocraties ? des pays qui peuvent élire les opposants de la veille, légalement, sans coup d'état, sans que ceux qui seront au pouvoir demain n'égorgent ceux de la veille ??? C'est une question de culture, voire de religion. Alors, c'est quoi l'objectif ? faire tomber ASSAD ? et qui assurera la sécurité des Alaouites, des Chrétiens, qui étaient alliés par necessité de BEA ? vous ??? Laisser tomber ASSAD ? et ensuite, quand les barbus seront au pouvoir, détruiront les trésors de l'humanité, contamineront encore plus la région, on fera quoi ? pourra t on encore le faire ??? Basiquement, je vous rappelle qu'ASSAD, tout tyran qu'il est, ne veut pas nous bombarder, ne veut pas nous détruire, n'envoie personne faire des attentats chez nous. Nous voulons le bombarder, les barbus veulent nous détruire... Faudrait quand meme verifier les objectifs.

Mayotte, si je peux y retourner, j'y vais ; c'est différent de la métropole, c'est parfois difficile, mais, malgré tout, j'aime l'ile et ses fonds (pour la plongée)

La Grande Ile est un magnifique pays, riche en matieres naturelles... Malheureusement, l'ile comme ses habitants sont exploités (la "richesse" est inferieure à 1 euro par jour, l'eau courante, pas partout, l'electricité encore plus rare...)

Il ya toujours pire... (normalement, ça ne devrait pas reconforter) (sourires, bien sur)

re, les Comoriens qui sont à la Réunion ont des papiers et sont en regle ; il y a tres peu d'expulsions dans leur cas. Les Mahorais, à la Réunion ??? heu.... ne le prenez pas mal, mais souvent ils viennent pour le social, les allocs, les avantages : ils ne cherchent pas à s'integrer, mais, sur Mayotte, les allocs n'ont pas encore le meme niveau qu'en métropole ou qu'à la Run'.. Ils passent donc tres mal avec les Réunionnais. (et, j'insiste, ce qui coince, c'est leur manque d'empressement à travailler, à s'integrer ; ce n'est surtout pas la religion : à la Réunion, il y a un melting pot' religieux qui fait que les gens sont tolerants envers l'autre. Il y a meme eu une Présidente du Conseil Général, Nassima DINDAR qui était muslim, toussa, sans rejet. C'est uniquement leur comportement qui oppose les Mahorais aux Réunionnais)

Bonjour Mayotte, c'est bien pire ! la photo du petit Aylan, mort noyé sur une plage... Mais, à Mayotte, c'est plusieurs fois par an et depuis bientot 20 ans. Qui s'en soucie ? dégun ??? La population de Mayotte ??? heuuuuuuuuuu, accrochez vous ! L'INSEE nous donne (en gros) 216 000 habitants en 2015. Vu les tonnages de riz importé, http://www.linfo.re/ocean-indien/mayotte/mayotte-record-de-consommation-de-riz , il y a plus de 300 000 mangeurs de riz, d'autant qu'avec l'amelioration du niveau de vie, les mahorais mangent moins de riz. Les bébés n'en mangent pas (9 000 naissances par an, à 80% issus de femmes en situation irréguliere). Je vous laisse calculer à quel age un petit quitte le lait pour passer au riz (et majorer le nombre de mangeurs de riz)... Le "statut" de Mayotte est différent. Avant l'arrivée des Français (et jusqu'en 1841) les Mahorais, avec les habitants de Mohéli étaient razziés par les autres iles, Zanzibar, Mada, Anjouan et Grand Comores, pour faire des esclaves pour les hommes et les femmes... pour le plaisir. Avec la protection du cdt PASSOT (avril 1841), les sultans batailleurs des autres iles veulent trouver une sécurité et une prospérité et passent sous protection française. Avant la France, les Comores n'etaient qu'un archipel dont les différentes iles s'affrontaient. Il n'y a jamais eu un état Comorien, il n'y a jamais eu unité avant l'arrivée des Français. En 1974, les Comores réclament unilatéralement leur indépendance. Dans le référendum qui s'en suit, par 2 fois, Mayotte refuse de rejoindre les autres iles qui ne cessent, depuis, de réclamer le retour de Mayotte. (c'est un peu comme si la Corse faisait cession et réclamait la présence de la Sardaigne en vertu des liens qui leur propres et parce qu'elles sont dans le meme archipel). Les Mahorais, qui, avant, servaient d'esclaves n'avaient pas envie et n'ont pas envie de redevenir des esclaves. Ils peuvent aussi comparer leur niveau de vie avec celui de leurs cousins. (Ils touchent maintenant le SMIC, à minima ; aux Comores, un instituteur, c'est 150 euros par mois, un officier pompier, un médecin, c'est 300 euros par mois, quand ils sont payés). Les Mahorais sont en train de devenir minoritaires dans leur ile ... mais, comme je leur disais quand j'en rencontrais qui se plaignaient "les clandestins ne dorment pas sur les plages ni sur les routes. Qui les héberge ? vous ? les Mahorais ! qui les fait venir en leur donnant du travail ? vous ! les Mahorais..) alors, qui les exploite ??? les Mahorais ! les mamas ont des barques et embauchent les clandos comme pêcheurs. Les mecs emploient les Comoriens dans les cultures. Ils se vengent ! et le salaire minimum clandestin, c'est 150 euros par mois, et pas plus ! sur cette somme, le mec doit payer son logement (un abri à zebus, parfois), son eau, son electricité... Alors, les Comoriens veulent la suppression du visa Balladur pour aller et venir à leur guise.... mais surtout pour venir (et ne pas repartir, etre une charge pour la France). Ils veulent re-coloniser l'ile et c'est bien parti. c'etait ma minute outremer d'une ile sur laquelle j'ai déjà passé quelques années et que je "risque" de retrouver.

bonjour je me permets un petit HS au sujet des 70 000 places libres en HLM. Je vous laisse lire le lien : http://www.liberation.fr/desintox/2015/09/15/refugies-l-intox-des-77-000-hlm-passes-sous-le-nez-des-francais_1383043 j'en tire des passages qui résument le chiffre : Il sort tout droit d’une tribune publiée la veille par Marie-Arlette Carlotti. L’ex-ministre et actuelle présidente du Haut Comité pour le logement des personnes défavorisées (HCLPD) proposait sur le site de l’Obs «de mobiliser une partie du parc social laissé vacant pour loger les réfugiés. […] 77 310 logements sociaux sont aujourd’hui en attente de locataires, notamment dans les secteurs où la demande est faible». et, surtout ! Ensuite, l’ancienne ministre déléguée aux Personnes handicapées ne suggère de consacrer qu’«une partie» de ces 77 310 logements, en définissant «des critères et des conditions d’accueil [et en procédant] à une répartition géographique équilibrée [pour parvenir] à une intégration harmonieuse de ces populations». Le chiffre cité par Carlotti correspond aux estimations du commissariat général au développement durable, selon lequel 1,6 % des près de 5 millions de logements sociaux étaient inoccupés depuis au moins un trimestre au 1er janvier 2014. les 77 310 logements qu’évoque Mme Carlotti sont donc durablement vacants… Aucun n’a été habité au cours des trois derniers mois. Pour partie (environ un quart) parce qu’ils sont en vacance technique, c’est-à-dire en travaux. Pour partie (les trois quarts restants) parce qu’ils sont situés dans des «secteurs où la demande est faible». Par définition, donc, ils ne font pas l’objet de demande de «familles françaises», pour reprendre la terminologie du FN. C’est par exemple le cas du Limousin, où 5 % des 37 700 logements sociaux sont vacants depuis plus de trois mois, soit près de 1 900 logements vides. C’est le taux de «vacance structurelle» le plus élevé des régions de France Bref, il y a des logements vides... mais, soit c'est parce qu'ils sont en travaux, soit qu'ils sont dans une zone où il n'y a pas de demandes (parce que pas d'industrie?)... et le chiffre de 70 000 est une estimation. Un autre lien du sujet vu par le Monde : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/16/non-77-000-logements-sociaux-ne-vont-pas-etre-attribues-aux-refugies_4758934_4355770.html Il n'y a pas de quoi faire des scandales et des débats... Fin du HS pour moi (merci de votre patience)

d'ailleurs, à ce titre là, ça pose un probleme : Imagine la dame, mariée, qui rentre avec son homme dans les années 75-80 dans un HLM ; ils ont 3 enfants... Vu l'age, le mari meurt, les enfants vivent leur vie. Et la loi est ainsi faite qu'elle reste à occuper un 4 pièce alors qu'elle est seule (et agée et qu'on ne peut pas la virer).... Ca pose un vrai probleme pour ceux qui auraient besoin de ce 4 pièces...

on est au moins 2 !!!!

bonjour he bien, moi, en tant que Français moyen, je vais te donner mon petit point de vue... 2 : l'Algerie ne s'ingere pas dans les affaires interieures d'un pays souverain (j'arrete là ma locution ) POLISARIO... ? ça te dit quelque chose ? le Sahara occidental ? comment se fait ce que des Saharaouis ont des papiers Algeriens ??? (et que l'Algerie refuse de les reprendre, quand ils sont clandestins, en France ?) ne s'ingère pas dans les affaires interieures d'un Etat ? le Maroc, ça te dit quelque chose ??? et ça ne date pas d'hier. 6 : le Not in my name m'aurait bien arrangé : en ces temps d'élections à venir, j'aime mon pays et je n'aime pas les gens bas du front. Je considere que les Musulmans sont "prisonniers" de ces imbéciles qui nous font des attentats. Et le fait de s'associer aux kafirs auraient montré aux Français indécis, appeurés, que la majorité des Musulmans n'étaient pas contre eux (au lieu de laisser un doute). Alors, comme tu l'écris, commis par des Français... oui ! ils sont nés sur le sol français, mais, je ne pense pas que le fait d'etre Français s'arrete juste là ! J'essaie de prévoir demain, voire après demain...

chez nous, au moment de Charlie hebdo, comme pour le Thalys, je n'ai jamais vu de manifestations avec des panneaux "not in my name"... Je ne dis pas que les Musulmans sont d'accord avec ce qui se passe, simplement, qu'ils n'osent pas le manifester, l'exprimer.

c'est simplement la différence entre FB où n'importe qui poste n'importe quoi et un forum de gens qui savent et assument ce qu'ils écrivent... Si on se contente d'approximations, ce ne sera plus la peine de reflechir sur le fond. faire des recherches, quand on n'est pas sur, c'est avoir du respect pour son lectorat. Se contenter des photos piquées ici où là, c'est prendre le risque de se faire enfumer et d'enfumer les autres. (rappelle toi les photos des Buk au moment où le liner a été descendu au dessus de l'Ukraine..)

heu, on est nombreux, dans ce cas là (lol)

heu sauf que tu es limité pour mettre sur le CET : limité, c'est 5 jours de congés annuel et 2 jours de congés hors periode, plus les RTT épargnables (de mémoire, c'est 8 jours) plus les heures supp' mais limité à 40h, et tout ça ne devant pas dépasser (de mémoire ) 18 ou 21 jours maxi par an, pour un maximum possible épargnable sur le Compte Epargne Temps pérenne de 60 jours. (le CET historique était interessant car le max n'etait pas limité, mais, cela faisait un gros déficit pour la boite : j'ai vu des gens avec 200 jours sur le CET, et 200 jours, c'est peu ou prou une année sans le fonctionnaire et sans le remplacer (puisqu'il est remplacé quand il est rayé des cadres, et pas avant). Le payement est un mauvais choix : d'une part, faute d'argent, le Ministere ne paie que 4 ou 5 jours par an (meme si tu demandes le paiement de 20 jours)... ce sera étalé sur le temps. Mauvais choix financier et mauvais choix pour les annuités. Prenons le cas financier : tu as 63 jours sur le CET et tu veux te les faire payer : hormis le fait qu'ils seront morcelés, tu toucheras 63 x 85 euros (le montant d'une journée pour un mec dont le grade est compris entre gardien et major). Tu palperas 5355 euros. Prenons le cas contraire : tu décides de les poser en congés : 63 jours, ça fait peu ou prou 3 mois, Un "vieux", qui palpe dans les 2 000 euros gagnera dans ce cas 6 000 euros en restant à la maison. Il gagnera aussi un trimestre pour la retraite et des congés (annuels, le quart de la dotation annuelle et les RTT correspondants). (je t'en parle en connaissance de cause puisque j'ai bossé là dessus quelques années (et je suis parti à la retraite avec 1200 heures supp, 115 jours de CET, des Congés annuels et du RTT (bref, 13 mois à la maison, payé plein pot)

je le crains (qu'ils choisissent ceux qui les interessent, les érudits, les instruits et qu'ils nous laissent les autres)

non ! nous ne sommes pas attractifs : la France est connue pour son chomage, à l'étranger... regarde : nous sommes obligés d'envoyer des fonctionnaires en Allemagne pour faire de la retape, pour inviter des réfugiés, pardon des migrants qui ne veulent pas venir... Les problemes, on les a déjà : d'une part, la presse nous bassine et nous fait prendre des vessies pour des lanternes : les réfugiés, ce serait des gens qui viennent directement des zones de guerre et qui viennent en Europe pour sauver leur peau. Or nous avons des gens qui sont en sécurité (physique) en Turquie ou dans d'autres pays et qui migrent pour des raisons économiques. Le plus "beau", c'est que la convention de 1951 sur les migrants précise que la demande doit etre fait dans le premier pays européen touché... et pas dans le pays du choix du migrant et c'est pourtant ce qui se passe aujourd'hui. Concernant ces malheureux (sans guillemets ni ironie), ils ne sont pas issus de nos anciennes colonies ou n'ont pas de bons souvenirs de la France (contrairement aux Africains). Ils n'aiment donc pas plus notre pays que l'Italie ou l'Espagne... Enfin, cette migration est l'une des premieres : les réfugiés climatiques vont suivre. Mais, là, nous faisons un appel d'air (et comment refermer la porte ?). Moi, je suis pour l'accueil, bien sur ; mais, comme ces migrants ne resteront pas une semaine, il faudra reflechir à l'hébergement, aux soins, à l'école. Il faudra leur apprendre notre culture, notre devise "liberté-égalité-fraternité", leur apprendre la laicité (qui est le respect de la religion de l'autre, sans jamais mettre la notre au dessus : la religion, c'est dans le coeur, pas dans la rue) bref, un beau chantier.

non, non ; ils le peuvent et nous le faisons aussi. J'explique : je réside à la frontiere espagnole au pays basque. Quand une manifestation pro ETA était prévue coté français (puisqu'illégale en Espagne), notre frontiere était fermé. Temporairement, le ministre décidait du rétablissement du controle aux frontieres. Nos policiers controlaient donc qui voulait passer (et refoulaient les indésirables). J'y ai résidé en gros 8 ans (j'y suis encore, mais j'ai eu une interruption pour cause de séjour pro à Mayotte) et j'ai connu plusieurs périodes de fermetures des frontieres de notre coté. C'est un cas prévu par Schengen (fermeture temporaire et reprise des controles)