christophe 38

honnetement, tu crois que le connard des cités qui va en Syrie et qui revient comme Merah ou les 2 cons de freres (ça m'agace de mettre les noms, car on se souvient ainsi des indignes et pas des victimes), tu crois que ça les interesse, qu'ils sont concernés par ces peines ? (sans te manquer de respect, surtout )Essaie de remuer l'index droit, vers le haut, d'un mouvement de la droite vers la gauche en prononçant "c'est pas bien, ça, il ne faudra pas recommencer"... ça aurait le meme effet. Ils veulent nous détruire, ils n'ont rien de commun avec nos racines, notre maniere de vivre et ne veulent pas revenir en arriere (si tant est qu'ils le voudraient, pense aussi aux familles des victimes ; il faut une reaction qu'elles puissent comprendre et agréer)

re et, concretement, l'indignité se traduira par quoi ? Pour moi, le souci, c'est que le terro de base, quand il aura purgé ses 20 ans, en emmerdant bien nos gardiens de prison, en endoctrinnant ses corrélégionnaires, à l'issue, on en fait quoi ?

Bonjour quel pays ? mais, ce sont leurs ressortissants... plus les notres ; les auteurs, ils assument leurs choix (d'etre terro).. Il n'y a plus de charter pour les ramener. Le cours de civisme laicité, c'est le moyen de savoir vivre ensemble sans que personne n'essaie d'imposer à l'autre sa religion. c'est, en effet indispensable : sous entendu ne suffit plus, il faut l'ecrire ou en faire des lois. Bonjour je reviens un instant sur ton post .. si cela t'interesse, j'ai des photos de la manif sur l'eau, à Marseille ; je passais par hasard sur le vieux port.. (je n'ai que ça). Concernant le détournement du bateau, cela m'inspire 2 réponses : - d'une part, à part des groupes spécialisés, GIGN ou RAID, nous n'avons pas d'unité ayant la capacité d'intervenir sur un navire qui fait route (depuis un hélico) Bien sur, je te parle d'unités civiles, pas d'unité militaire (on ne va pas torpiller le ferry pour récuperer les manifestants qui en ont pris les commandes ni envoyer des commandos marine). -Et pour les manifestants, c'est valorisant de se rendre à des unités d'élite et pas à des flics de l'ilotage... Ce sont des "durs" qui se rendent à des durs. Enfin, si la SNCM en est là, c'est que, quand même, il y a eu quelques abus, quelques vols... enfin, quelques, un peu trop aurais je du écrire. Le solde migratoire est largement positif en Corse ? combien d'Irakiens, de Syriens, d'Afghans, ces 12 derniers mois ? Combien de clandestins venus du Maghreb ? une idée ? http://www.corsenetinfos.corsica/Population-corse-Le-choc-migratoire_a2031.html Bref, ce flux migratoire, il vient, il vit, il consomme Corse... Il aide l'ile à vivre en dépensant sur place. Le taux d’accroissement naturel est quasi nul ? étonnant ? non ? quelle économie peut elle faire vivre l'ile, 365 jours par an ? Il n'y en a pas, donc les jeunes font comme avant : ils bougent pour trouver du travail (et viennent chez les pinsut) et, comme toi, pour en revenir à la déchéance de nationalité, bien que ce ne soit pas la panacée, quel autre choix avons nous ?

bonjour my 2 cents. Il y a 1-2 trucs qui me chiffonnent dans le postulat de départ : je cite : heu, je reprends le parallèle avec l'ancien service national ; au début étaient les classes. 2 mois loin de papa-maman, 2 mois à etre formaté. Je vais avoir du mal à comprendre un SN à temps partiel, 4 h ici, 2 h là.. (j'exagère, hein, mais l'idée, c'est qu'au départ, les mecs doivent avoir une base commune comme une aptitude physique, un test de connaissances (qui sait lire écrire et comprendre ?), apprendre la vie en collectivité, les corvées (quand tu es dans la verte, personne pour faire la bouffe), savoir se servir d'une arme, avoir une condition physique (le crapahut ; voir le massif des Iffogah au Nord Mali) toussa loin d'un hotspot (pour couper avec la vie civile). Reprenons l'idée de la milice Suisse où les citoyens ont aussi un point de départ long pour connaitre la vie militaire, enfin, un peu avant de retourner en famille (et de revenir pour la suite). pas di'dée préconcue sur le sujet, mais un volume minima me semble aussi indispensable (voire plus grand pour les manoeuvres regroupant plusieurs "spécialités" non ! j'allais écrire surtout pas ; sinon, cela reviendrait à dire que près de la mer-ocean, il n'y aurait que des marins, dans les Alpes, que des chasseurs alpins (et les mecs ne pourraient pas faire autre chose).. Rentrer à la maison ?? Non ! il faut une coupure entre la vie d'avant et la vie militaire. Est ce que les combattants rentrent passer le week end à la maison ? rentrent pour Noel ? pour l'anniversaire de leur douce ??? Imagines tu un navire de la Royale qui ne sortirait en mer que la semaine, et encore quand il n'y a pas de férié au milieu ??? et pour en revenir avec la proximité geographique du domicile et de la caserne.. Il y a des regions qui ont été desertées par l'armée... donc pas de proximité, donc pas de SN ? Non : le candidat, le volontaire doit avoir le choix (et l'armée aussi : si elle a besoin de TDM, elle ne va pas agglomerer des parachutistes). Il faut quand meme une rupture entre la vie civile (que je pourrais qualifier d'individuelle, d'égoiste) et celle en collectivité où l'individu n'existe qu'en temps qu'un élément d'un ensemble.. Et tu reconnais dans ton postulat, que j'ai cité, une certaine dureté pour les préparer à la guerre... ce qui sous entend que le reste, c'est du scoutisme, bref, pas le but d'un SN identique à une garde nationale.

les narvalos restent des narvalos.. Il y a quelques années, c'etait la compet' entre les quartiers pour voir celui qui passerait à la télé, celui dont les gamins seraient les plus redoutables (les plus cons, surtout). Maintenant, si c'est de l'Arlequin ou de la Villeneuve que tu parles, je ne suis pas du tout surpris

re, je pointe les inconvénients, car, à mes yeux (et je ne connais pas tout du dossier), il n'y a pas de solution facile, adaptable, propre (sans se salir les mains) et solutions qui receuillent l'adhésion de tous (et qui sont moralement acceptables). Je n'ai pas de solution : toutes ont des inconvenients. Une de mes idées, pas correcte, serait de les ramener par Transall dans le désert Lybien pour qu'ils puissent vivre de leurs convictions. Les inconvénients de la chose, c'est qu'ils pourront aussi reprendre les armes, tuer des innocents sur place et tuer des soldats de chez nous, en mission. Quant à penser au Kerguelen.. (ou à la Guyane et à l'ile du diable..) faut voir si la relégation pourrait s'y faire. La Corse et les connards qui ont agressé les pompiers ? mais, ces agressions, ces incivilités, elles existent en métropole depuis 30 ans. Je sais bien que ce n'est pas une raison, qu'il ne faut pas l'accepter.. mais, les excès d'un coté amènent les excès de l'autre (et les manifestations avec des mecs qui portent des sweats à capuche siglé VNC http://www.vncorsica.net/ ) lequel VNC justifie son existence par une migration galopante (en Corse ????) les ravages provoqués par la drogue.. (ahhh, la lutte contre la drogue, enfin, celle vendue par les Arabes, parce que du coté banditisme et drogue, quand ça les arrange, ils en vendent bien) voire les dangers de l'islamisation (il n'y a pas d'extremisme barbu en Corse dixit le Proc ou le Prefet, voir l'imam de la salle de priere)... L'etat ne fait pas son boulot ? tu es sur ? moi pas je m'explique : les services de l’état mettent en œuvre la politique voulue et votée par les députés, lesquels sont élus par les citoyens. Jusqu'à maintenant, le flic était celui sur lequel on tapait (c'est vieux, ça date de Guignol, au théâtre)... Les flics, limités dans leurs travail par les lois votés par monsieur tout le monde ne font que ce qu'ils peuvent. La Justice ? le parent pauvre n'a pas les moyens de fonctionner normalement. La faute à qui ?? Le chantier est là : comment laisser la liberté au citoyen et avoir un controle efficace ?? Je partage certaines de tes réponses : par l'éducation, l'éducation civique, l'apprentissage de la laicité, qu'on peut ouvrir l'esprit des jeunes. Malheureusement, l'éducation civique a bien changé de forme depuis quelques années...(comme tu l'écris, on est mal barré, là ) Pour ma part, je ne cherche ni à me faire bien voir, ni à me faire mousser. J'ai en mémoire des camarades de la Legion (laquelle Legion ne s'interesse ni à la religion ou aux croyances, mais aux Hommes). J'ai aussi en mémoire, Ahmet Merabet, assassiné d'une balle dans la tete, flic français, musulman croyant et pratiquant, tué par des connards et, pour ça, pour eux, je me méfie des amalgames.

re je partage (aussi) ce point de vue... j'allais écrire (et je pense aussi) que c'est peut etre parce que dans d'autres pays, nos terroristes risquent la mort qu'ils viennent taper dans le ventre mou, dans la démocratie.

comme quoi, cette proposition est complexe de par les tenants et aboutissants re qu'ils perdent la vie ailleurs (contraire à la CEDH), c'est une chose, mais c'est leur choix. Personne ne les a forcé à etre terroriste. La peine de mort est abolie en France, pour les assassins, pas pour les innocents. Les victimes d'attentats de cette année écoulé auraient certainement bien voulu continuer à vivre... Philosophiquement, c'est compliqué (garder chez soi des gens qui ne se reconnaissent pas dans notre pays et qui veulent le détruire ou qui ont tué des innocents (qu'ils soient touristes, nationaux, bi nationaux).

re la déchéance de nationalité ne peut pas etre appliquée aujourd'hui, parce qu'elle n'est pas prévue dans les textes. Pour qu'elle le soit, il faut l'inscrire dans la Constitution, donc réunir le Congrès et que cet avis passe avec au moins les 2/3 des voix. Il faut aussi l'avis du Conseil Constitutionnel (pour etre certain que l'esprit est correct). Pour ma part (et je ne suis plus qu'un citoyen, comme vous), ce que j'en retiens, c'est qu'un individu interpellé pour terrorisme pourra passer en jugement. Le Tribunal aura la possibilité de rajouter à la peine principale (généralement la prison), une peine complémentaire (là, la décheance de nationalité). Concretement, le malfaisant, une fois jugé et ayant épuisé toutes les voies de recours ira en prison. A la fin de sa peine, ayant perdu la nationalité française, il pourra etre renvoyé dans le pays dont il a encore la nationalité (puisque cette décheance s'attache à ceux qui ont 2 nationalités et que les traités internationaux interdisent de faire des apatrides). Mais, pour ce faire, il faudra que son pays d'origine veuille bien le récuperer et ce n'est pas gagné (qui voudra d'un terro ?). Une fois sa peine finie, il serait assigné à résidence, en France (à nos frais). Il y a une distance entre certains politiques et la vox populi. un bref historique : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/23/01016-20150123ARTFIG00252-decheance-de-nationalite-que-dit-le-droit.php Pour la petite histoire, De Gaulle avait été déchu de sa nationalité par Petain.. Bref, c'est une mesure symbolique ; pour ma part, je conçois mal en tant qu'(ex) policier de voir des gens risquer leur vie, la perdre parfois pour proteger des gens qui veulent détruire notre civilisation (je vous rappelle, pas de dessin, pas de peinture, pas de musique, pas de plaisir, les filles bachées dès 6 ans pour les entrainer à porter la burqa ou le voile plus tard). Non, pour moi, ces gens n'ont pas à rester sur notre sol. Montesquieu, Voltaire, Rousseau (bref, le siècle des Lumières), nos scientifiques, nos medecins, notre Société, c'est cela qu'il faut proteger et vous (35 ans de police nationale précédé de 5 ans de marine ; j'ai dédié ma vie active à mes concitoyens ; je ne vais pas changer d'état d'esprit à la retraite).

C'est joli, c'est une belle citation.. Mais, avec des mots comme ça, je pense que tu n'es pas un décideur, pas un politique... Je veux dire par là que si tu commandais/décidais/avais une autorité quelconque, un instant de reflexion te permettrait de voir que si toi, tu donnes une claque à un malfaisant, derriere toi, tous les gens qui emboitent ton pas vont suivre et en faire autant (le chef, lui, l'a fait, alors moi, je peux le faire... (voire certains vont penser qu'avec une claque tu es trop doux et vont sortir le manche de pioche) et, au résultat, ce ne seront que des violences qui seront derriere toi. Je veux dire par là qu'il faut parfois reflechir avant d'agir (de peur que notre action soit plus négative que positive) Juste un contre exemple : je suis sur la cote basque. Pour lutter contre le terrorisme de l'ETA, le gouvernement Espagnol, il y a quelques années a fondé le GAL. Ce groupement, comprenant des gens des services secrets et des truands, avait pour but d'éliminer les terros de l'ETA, des deux cotés de la frontiere. Tu vois où je veux en venir ? Ben, y a eu des erreurs de cible et des innocents, des gens qui n'avaient rien du tout à voir, qui se sont fait buter. Moi, ce n'est pas le modele de société que je veux voir se developper. La Corse ? ce n'est pas pareil : ils sont ethno racistes ; tout ce qui n'est pas Corse est un étranger ; le pinsut, comme l'Arabe né sur l'ile. Les manifs en Corse ? pour moi, c'est ce qui nous attend si Marine prend l'Elysée... Simplement, la France est un pays d'immigration ; amusons nous à retirer de la France les gens qui ont apporté quelque chose (que ce soit des politiques ou des scientifiques, par exemple).. et, en plus, nous avons des territoires d'outre mer dont les gens n'ont pas les memes traits ou la meme couleur de peau. Alors, faire du racisme primaire, c'est trop facile. Quant à la religion, je ne mets pas dans le meme sac des crevures, des moins que rien, délinquants, toxicos, voleurs, qui se cherchent un idéal et embrassent cette foi, eux qui n'ont jamais fréquenté la mosquée, qui ne connaissent pas grand chose au Coran... Je dirai qu'ils sont comme nos convertis : ils sont des ratés et essayent de se racheter en faisant des morts civils. Des nihilistes, incapables de créer, d'entretenir, juste détruire.

re on ne peut pas : d'une part, comme nous ne sommes plus au Moyen Age, avec toutes les infos qui circulent, la mort, accidentelle ou la disparition de ces fous finirait par attirer l'attention et l'Etat et les décideurs auraient à faire face à des campagnes de presse avec le retour des Escadrons de la Mort... Ensuite, pour certains, ils sont hors des radars ; donc pas identifiés, donc pas possible de les "viser". Quant au suicide en prison, il y a autopsie ensuite.. Donc, une bagarre (pour lui passer la corde), une intoxication (pour l'endormir), ne passeraient pas inaperçu. Non, c'est plus simple : il a craqué : il a vu ce qu'allait etre son avenir pour les 20 années suivantes, ce qu'il laissait, peut etre imaginé qu'il serait seul, oublié et qu'il a preféré en finir... (mauvais musulman : il me semble bien que le Coran interdit le suicide)

Je ne partage pas... Primo, ils était suicidaires et n'avaient rien à perdre. Donc, les prendre vivants qu'ils ne se fassent sauter, c'est une gageure ; secundo, il ne faut pas de perte chez nous (pour preserver la vie de fripouilles). Ensuite, eh bien, pris vivants, on en fait quoi ? apres la GAV de 96h où ils n'auraient pas forcement parlé (et l'exploitation des relevés téléphoniques, des cartes SIM et autres sont plus parlants que de longs interrogatoires), on en fait quoi ? on les envoie en prison où les QHS ont été supprimés et où nos compatriotes vont observer l'arrivée de héros qui ont tués des kafirs (ou kouffars), qui vont endoctriner d'autres prisonniers ? on va payer des matons pour garder ces betes sauvages pendant 20 ans ???? avec leur dangerosité ? et après ? on les remet en liberté pour bonne conduite en disant qu'ils ont payé leur peine à la société ?? ces individus veulent détruire notre Nation, notre maniere de vivre, la Liberté. C'est simple, pour moi : c'est eux ou nous.

quoique... les tirs policiers n'ont pas épargné la chienne Diesel... voire des collegues pourtant du bon coté du bouclier, semble t il

heu, les corps ? mais, pourquoi faire ??? pour authentifier l'avion ? mais, avec les boites noires remontées, il était authentifié... et les corps, ça te sert à quoi de les remonter ? de voir qu'il en manque ? de démontrer que tu n'as pas la technologie pour le faire et de demander l'assistance à d'autres pays ? n'oublie pas que tu ne dois pas voir ça avec tes yeux d'aujourd'hui, tes connaissances, mais avec les frontieres de l'époque, le contexte de l'époque, de la guerre froide, de l'espionnage, du communisme, du goulag, de la force sovietique (dans les bateaux, les avions, mais pas dans la technologie fine)..

hummm ma réponse, dubitative, est liée à la consommation : installer une fabrique de mun' c'est déjà connaitre notre consommation de munitions à l'année. Ensuite, se demander en combien de temps, un process industriel va les produire ... (écrit autrement, creer une usine avec 50, 100 personnes pour travailler pendant 3 mois, c'est les payer pendant 12 mois par an... Economiquement, est plus rentable que de payer des employés pendant 40 ans ...(coté salaire, les charges augmentent diablement les couts : http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/07/29/29006-20150729ARTFIG00006-en-france-pour-100-euros-nets-il-faut-235-euros-de-salaire-super-brut.php ; selon cet exemple, un salaire de 2 000 euros coute à l'employeur 4700 euros (moi, j'avais, d'un autre coté, pour le meme salaire, un cout de 3500 euros)... A ce prix là, il faut que les employés aient du travail (et pas 3-4 mois par an).. et, sinon, combien couterait une cartoucherie ? pas forcement une mauvaise idée, mais je ne suis pas certain que ce soit le moment (social) : l'argent serait utile ailleurs.

guerre mondiale, tu parlais plus haut (alors, si c'est nous contre le reste du monde... ) de toutes les manieres, c'est quand meme facile d'acheter sur étagère.... et l'entrainement au tir, il ne durera pas des mois...

sans compter qu'un conflit important sera bref ; nous avons les bras trop courts ; imaginons que, seuls, nous devions nous battre contre des adversaires de notre niveau technologique. Quelle est notre autonomie en missiles ? en heures de vols ? bref, bien à l'abri derriere quelques milliers de km de nos adversaires, il est facile de se refaire une santé. Si le front est chez nous, nous n'aurons jamais la possibilité de monter des usines d'armement...

dans ce sens, je peux le comprendre.. encore que, dans le cadre d'une guerre mondiale et si ce n'est pas nous contre le reste du monde, on peut trouver des armes d'un coté ou de l'autre (des clones d'AK 74 comme des clones de M4)... Les alliés fourniront du matériel pour la chair à canon..

re c'est exact... mais, est ce que ça justifie que l'on garde tout ce personnel, ce savoir faire, pour sortir une arme tous les 40 ans ? Une fois que ton personnel est doté, qu'il y a des rechanges en stock, tu fais quoi de tes armuriers, de tes ingés ? une arme (différente tous les 40 ans ! imagine un armurier qui rentre dans la boite à 23 ans : jusqu'à sa retraite, il ne verra, ne concevra qu'une seule arme !) Transpose ton idée en Europe : 22 pays et plus ... 22 industries d'armement "locales" ??? Regarde en arriere : il y a eu un changement dans les années 80... L'arrivée de Glock et des polymeres. Le rapport ? he bien, les armes ont changé : avant c'etait acier et bois, maintenant, c'est acier et plastique. Je diverge un instant sur une arme de poing ; sais tu quel est le prix du SIG 2022, celui des flics ? Moins de 300 euros et toutes les pieces interchangeables ; pas la peine d'avoir des armuriers : on prend la piece HS et on jette ; on change (que ce soit un ressort, un chargeur, un percuteur, un canon, une culasse. Pourquoi garder des armuriers pour faire ça ?? (j'entends des gens avec un grand niveau technique). Tu nous parles de Clermont et d'un savoir faire ... NON ! Une arme de dotation, dans un pays, c'est avoir une perénité dans la production ; elle est là pour 30 ans, cette arme. Ces armuriers, vers Clermont, sont ils en compétition pour le futur fusil d'assaut ? non ! et pourquoi ?? Manhurin ? les dernieres armes qu'ils ont fait datent des années 80 avec des revolvers ... et quels revolvers : des RMR, Ruger Manhurin.... Bref, depuis la fin de la seconde guerre mondiale, quelles sont les armes que Manhurin a fait en propre ? (quand on enleve les copies de PPK. ou les armes concues sous licence comme le RMR) Le MR 73 était un bijou (j'en ai eu un, en 4 pouces au boulot) mais, sorti en 73.... nous étions retourné au revolver alors que toutes les polices étaient passées à l'automatique, tout ça pour donner du taf à une boite française... Nous avions 12 balles.... meme pas le contenu d'un chargeur de pistolet d'un collegue étranger. Cocorico peut etre, mais pas dans ce domaine

bonjour d'une part, on ne peut pas garder ce que l'on a perdu depuis 40-50 ans, les competences pour des armes legeres... regarde à quand remonte la derniere arme française... Le MAC 50, 65 ans ? le PM mat 49 ? pareil ? quand a été reflechi le FAMAS (qui a été mis en service il y a 35 ans ??? et, pourquoi faire ? on ne sait pas lutter, pas vendre nos armes, alors, pourquoi faire ? (les FAMAS ont été vendus à combien de pays, en 35 ans ?)

m'enfin, mettre 4 personnes pendant une nuit à proximité, ça peut meme relever de l'initiative personnelle d'un chef de groupe

heu, dans ce cas là, les flics ne pouvaient pas discretement encercler de domicile et interpeller ce qui en sortait ??? avant, de ce coté ci de la frontiere, c'est ce que l'on faisait..

sur un autre fil, on parlait de raison d'Etat. De la discretion pour ça, mais parfois, non ! il faut aussi faire dans l'affichage, pour que les ennemis sachent que derriere les mots se cachent des balles à leur nom.