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christophe 38

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Tout ce qui a été posté par christophe 38

  1. bonjour je reviens un instant sur ce post. Alors, pour toi, il n'y a que les civils qui meurent aux terrasses des cafés ? tu n'as pas remarqué que la France est en guerre et que ses soldats se battent aussi à l'extérieur ? une idée des pertes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_militaires_fran%C3%A7aises_en_op%C3%A9rations_ext%C3%A9rieures_depuis_1963 et, "juste" 12 camarades morts au Mali depuis 2013 https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_militaires_fran%C3%A7aises_au_Mali c'est parce que c'est une activité de professionnels qu'il faut le passer sous silence, par rapport aux civils qui sont morts lors des derniers attentats ?? vouloir une pax française ou occidentale après X années de guerre civile, c'est à dire de massacres d'innocents, directement ou indirectement, comme en Syrie, c'est du rêve ! Les viols, la torture, les massacres ? tu n'as jamais vu ça avant ?? jamais ??? serieusement ? L'invasion japonaise en Chine ? la guerre de Corée ? la guerre du Vietnam ? ce ne sont que quelques noms de conflits où ces pratiques ont eu lieu. La terreur sert à asseoir une autorité.
  2. dis moi combien d'hélico de transport la police possede en propre ? détermine combien il en faudrait ... et, dis nous où l'argent pour les acheter sera trouvé ... meme dans l'administration, cela s'appelle la mutualisation : les uns possedent une chose que les autres ont besoin, pas forcement quotidiennement... les utilisateurs participent aux frais, au moins au niveau de ce qui est employé, utilisé. Autrement dit, trouverais tu rationnel que l'armée possède 130 hélicos de transport et que la police, pour aller dans ton sens, doivent en acheter 100, un par département, et former le nombre de pilotes et d'équipages qui permettent d'avoir alerte à 10 minutes ? UN EC 135, c'est 4 à 8 pax, selon le poids transporté.. Vous pensez qu'une équipe pour intervenir sur Merah, les 2 freres K, l'hypercasher ou autre, ça rentre dans un hélico protection civile ???
  3. gné ??? je pense que tu te doutes que la police n'a pas d'hélico ? (à part ceux de la sécurité civile, mais, il est quand meme préférable de les laisser aux blessés, et leur capacité de transport n'est pas énorme). tu comprendrais mieux qu'en temps de paix ce soit l'armée qui s'occupe du rétablissement de l'ordre à l'interieur du pays ??? tu sais que nous sommes encore en démocratie et pas dans un état militaire ? donc, que proposerais tu ?? à la place
  4. as tu remarqué la qualité de nos interventions, nous, occidentaux, des dernieres années ? l'Irak ? nous avons détruit un régime dictatorial, qui marchait, qui avait le meilleur systeme hospitalier et universitaire de la région et qui était stable... tu as vu ce qu'il en est ??? on peut traiter avec un dictateur et son régime, on ne peut pas traiter avec des tribus ou des clans qui se font la guerre. L'A-stan ? les Anglais, depuis 1850 se sont pris des pilules, les Russes... alors, tu vois, nous, on y est allé, par fidelité avec nos alliés et on en est reparti. Tu veux que l'on compares, avant-après notre intervention ? la Libye ? Comme son dictateur de président redevenait fréquentable, on l'a éliminé... tu as vu le pays, maintenant ? Donc, tu disais, envoyer des milis français, se faire tuer, se faire faire prisonnier, se faire égorger et voir en direct sur le web ? tout ça pour ???? ah oui, pour etre les justiciers du monde et apporter la bonne parole ? etre comme le maitre d'école, corriger les déviants ??? donc, y aller (je suis mort de rire !!!) regarde un instant le Mali : les terros frappent aussi, c'est plus pret et nous, européens, sommes plus directement concernés. Et, tu as compté combien de soldats européens sont sur le sol malien ? et dans ceux qui y sont, combien sont dans la pampa en train de courir apres les terros ??? Certes, nous avons besoin d'avions, d'hélicos, de medecins... et nos alliés arrivent à nous en fournir un peu. Mais sur le terrain, y a personne ! que les notres ! alors que l'Europe est largement plus concerné là bas qu'en Syrie. Regarde aussi quels sont les pays européens qui ont une force armée qui tient la route et qui est projetable ... et tu auras un début de réponse pour savoir qui veut et qui peut aller en Syrie. Quant à nous, notre armée participe à Sentinelle : elle fait des patrouilles anti terro sur notre territoire.. et comme elle n'est pas extensible à l'infini, il faut donc bien choisir ses missions.
  5. c'est gentil de demander aux autres de faire le boulot. et toi, quand est ce que tu y pars te battre ? Autre détail : as tu remarqué qu'il n'y a pas que la civilisation occidentale dans le monde ? qu'il peut aussi exister d'autres formes d'existence, de sociétés, de philosophie ? que la démocratie, c'est un truc d'occidental ? que tout le monde n'est pas prêt à mettre en place la démocratie ? et qu'ils semblent avoir un systeme féodal et que le foutre en l'air, ça va générer beaucoup de désordre et, toujours dans ta logique, que penses tu des attentats de l'EI en France ? eux essaient aussi de nous convertir, de mettre en place leur pax... comme toi tu voudrais le faire chez eux..
  6. Il y a un an, après Charlie, certains tenaient le meme raisonnement : "Ils l'ont bien cherché"... bref, ce n'est pas beau, tout ça s'apparente à de la lacheté
  7. que les Catalans espagnols commencent par rembourser tout ce qu'ils ont eu comme prets de la part du gouvernement Espagnol, et après, on causera.. (parce que, des dettes, ils en ont un max !)
  8. bonjour je ne suis pas certain d'avoir fait une faute en précisant "la" mission et non pas "les" missions : en effet, nous parlons de gens qui ne sont pas des professionnels mais des valétudinaires que l'on va "spécialiser" dans un corps. J'ai du mal à imaginer qu'une personne, disons d'une vingtaine d'année, qui a subi un tronc commun de X semaines (genre les classes) et qui s'est retrouvé dans un service public (imaginons militaire) en tant que réserviste puisse être polyvalent pour aller demain, renforcer les pompiers dans un feu de foret en Provence, renforcer les pompiers... aux alentours de Grenoble suite à la rupture d'un barrage (et à gérer un Malpasset bis), qu'il ait la polyvalence pour faire du Sentinelle, voire renforcer la police dans des émeutes (comme celles de 2005). Personnellement, j'ai été marin d’État. J'en ai retenu ce que mes supérieurs me disaient et que je trouve exact : j'étais d'abord militaire, c'est à dire apte à tenir un fusil, ensuite marin, donc apte à comprendre les instructions données par les marins du bord, les boscos ou le pacha sur les postes de manœuvre, les ravitaillements à la mer ou tout autre manœuvre qui nécessite une technicité, et, enfin (?), j'avais une spécialité (détecteur). Comme un tiers de l'équipage, sur les différents bords où j'ai embarqué, j'ai fait partie du corps de débarquement. Cette unité est chargée, en cas de besoin, d'aller à terre pour secourir des ressortissants et les faire évacuer. A l'époque, sur mon premier bateau, notre corps deb avait un mortier de 60, j'étais tireur AA52.. nous étions une cinquantaine. Sur les deux autres unités, nous étions une bonne section (une grosse trentaine). Mais, sorti de cette spécificité, peut on demander à un militaire (meme reserviste) d'aller servir dans le corps d'à coté, dont il ne connait pas forcement le fonctionnement ?? (sorti de choses basiques comme conduire un véhicule (tout le monde n'a pas le TC ou le PL), j'en doute). Je n'ai pas dit que le réserviste/service civique est à usage unique, mais, les polyvalents ne seront pas nombreux ... (trop de techniques particulières à apprendre, assimiler, pour les ressortir efficacement le moment (chaud) venu). Apres, pour le reste de ton analyse, je ne peux que m'incliner
  9. re simplement, dans ce fil, on parle du service militaire, du service civique, de la reserve, de la garde nationale. et, voici quelques posts, j'ai posé une question restée sans réponse (ou alors, je n'ai rien vu). Avant de dire "il nous faut X centaines de milliers de personnes", quelle serait la mission de ces personnels ? Ensuite, on peut prévoir les occurrences, la fréquence d'emploi et de là, dimensionner telle spécialité ou tel secteur. Moi, j'aime bien le systeme suisse : les gens restent réservistes pendant 10-12-14 ans, en pleine force de l'age (on n'a pas affaire à des vieux en déambulateur (j'exagère à peine, m'enfin, voir des mecs de 55-60 ans rejoindre la reserve (police), ça me gène un peu, coté aptitude physique).)
  10. heu, objection, votre honneur : Personnellement, je ne mets pas dans le meme sac un intellectuel un interne en medecine, un ingénieur et une personne qui vient du fond du bled. Le premier a des chances d'avoir voyagé, de savoir qu'ailleurs, c'est différend de chez lui, de comprendre qu'à Rome, il faut faire comme les Romains.. le second, c'est plus dur. Une malheureuse illustration ? dans le Val d'Oise, il y avait un appartement témoin qui servait à expliquer aux nouveaux arrivants, pas habitués à nos logements, à quoi servaient les portes, les fenetres, le chauffage electrique, voire la baignoire. L'explication n'etait pas poussée jusqu'au WC.. (et c'est bien dommage, parce que certains s'accroupissaient sur la cuvette). Mais, ce genre de comportement n'est pas lié à une couleur de peau ou à une religion ; juste une inadaptation momentanée à l'endroit (j'ai revu la meme chose dans le 101° département). des solutions, pour y remedier, on peut en trouver.
  11. Bonjour Judi je ne parle pas l'Allemand et je ne suis pas frontalier avec pour connaitre les subtilités de notre voisin (les Suisses, par contre... je n'habite plus, mais j'ai bien connu et j'ai encore des copains là bas). Je ne parle pas de supprimer le BAC, mais, à quoi rime de savoir que 88% des élèves l'ont eu ? sérieusement ? ça fait plutôt examen de passage... quelle est la valeur intrinsèque d'un diplôme que "tout" le monde a ? et, ces 88% qui l'ont eu, ils représentent combien, par rapport à ceux qui étaient en 6° ? combien ont décroché ? combien n'ont aucun diplôme ? Je sais bien qu'il existe des BAC pro.. et il existe aussi des certificats d'aptitude professionnelle, des brevets d'aptitude professionnelle aussi (tout le monde ne peut pas avoir un bac, fut il pro ou pas, et pour tout ces jeunes, il leur faut bien un metier..) savoir lire, c'est aussi savoir comprendre le sens d'un texte, comprendre les finesses de notre langue ( des analphabètes, j'en ai côtoyé ; certains savaient à peine écrire leur nom, certains mettaient 10 minutes pour recopier une ligne écrite au tableau... je fais la nuance... mais, certains ne comprenaient pas le sens des mots (sans aller chercher des mots imbitables). Je suis désolé mais quand je vois un bachelier qui n'est pas capable de calculer mentalement 20 x 12 ou 25 x 10... (et j'en ai rencontré plus d'un dans ce cas), ça me désole. Dans mon précédent post, je m'agace tout seul parce que j'ai l'impression, avec cette course aux BACs, qu'il n'y a qu'un seul remède au chômage, le diplôme ! Comme si l'intelligence et l'avenir sont garantis parce que les enfants ont le BAC.. Quel avenir ? quelle orientation ? .... passe ton BAC d'abord.. et, comme ils ignorent tout du monde du travail, ils ne peuvent que trop souvent passer à coté de leur orientation à toute ?
  12. mais, reserviste, ce n'est pas une affaire de 6 mois ! reserviste, c'est d'abord apprendre ce nouveau métier, se l'approprier et ensuite faire des périodes régulieres pour entretenir ce savoir, pour renforcer (parce que la reserve, elle ne sera pas crée pour se substituer au marché de l'emploi) quant à écrire qu'elle fait faire l'économie d'embauches... non, je ne le pense pas : aujourd'hui, un jeune en service civique, il touche environ 500 euros par mois. Un salarié qui est payé 2000 euros lui, coute, environ 3500 euros. Le service civique n'ira pas dans les boites, à la chaine, pour 500 balles par mois. et, si une assoce a besoin de gens du service civique (comme, par exemple, les restau du coeurs), elle pourrait recruter mais n'aurait jamais les fonds pour embaucher. et, pour le coté police ou pompiers, voir mili, pourquoi ne pas s'inspirer des Suisses ??? https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_suisse c'est à dire une periode de formation initiale, suivie de periodes annuelles jusqu'à un age à définir. Ces périodes maintiennent une operationnalité du reserviste. A voir, ensuite, si le reserviste veut continuer à servir (en reserviste operationnel, par exemple), ou s'il retourne completement à la vie civile.. ça peut etre une ébauche, non ?
  13. bonjour pas forcement d'accord, meme si je pense qu'en l'état, c'est pas assez, limite inutile. Éviter la case chômage ? mais, un service civique de 6 mois ne sera jamais un emploi. Donc, ça ne donnera jamais un travail. Un service civique qui consiste à accompagner les migrants, à renforcer les pompiers sur un plan rouge, patrouiller en vigipirate, c'est à dire renforcer ponctuellement, ça ne fera pas baisser les chiffres du chômage et ce n'est pas fait pour ! Il ne faut pas perdre de vue qu'un employé, c'est sensé bosser 40 et quelques années. Les deux, la réserve et l'emploi normal sont 2 choses bien distinctes. C'est nous, citoyens qui croyons au Père Noël, qui sommes coupables d'élire des burnes pour nous faire rêver de choses déconnectées. Tu parlais de chômage... Et, que fait l'école ? elle amène des jeunes au BAC. Mais, ces jeunes, qui savent à peine lire et écrire (je veux dire par là qu'ils sont formatés et ne savent plus comprendre le sens des mots), qui ne savent plus compter sans le smartphone, sortent parfois avec le BAC. Mais, ce diplôme, dévalorisé, n'est pas un emploi. Nous avons une fabrique de chômeurs. Ils n'ont aucun métier, aucun savoir faire, mais ils ont le BAC. Ça rassure les parents, d'avoir des enfants bacheliers et chômeurs. Pour les parents, leurs gosses sont tous intelligents.. avant d'apprendre quoique ce soit (grâce au virtuel ? à internet, aux écrans connectés ?) la reserve, ça pourrait etre pris comme un premier pas dans la vraie vie (pour les jeunes). Pour les autres, ça ressert le lien population-nation (et cesser de ne voir que l'Etat providence).. mais, pour aller plus loin, d'abord définir à quoi cette reserve citoyenne peut servir
  14. bonjour une semaine ?? 1/2 journée pour la présentation du service civique, 1/2 journée pour les visites médicales et remplissage paperasse, 2 jours pour un stage de premiers secours civique niveau 1, et, pour les 2 jours maxi qui restent, ça peut etre une présentation des différentes "antennes", des différentes directions afin d'inviter les volontaires à s'inscrire ici ou là.. bref, une semaine max... on ne fait rien
  15. bonjour je ne rale pas (enfin, pas toujours )... mais, une des choses les plus importantes serait de définir à quoi servirait cette garde. Ensuite, ça permettrait de voir si on en a besoin de voir combien d'effectifs de voir quel entrainement donner aux personnels. Dans ma vie professionnelle, j'ai vu au moins un maintien de l'ordre avec usage de l'arme (sur ce MO, il y a eu environ 100 coups de 9 para tirés par la police, environ 200 coups de flash ball et environ 250 coups de cal 12 en gomme cogne ou en lacry (juste pour le coté police, pas le coté Gie (qui n'ont pas tiré à balles reelles)). http://berthoalain.com/2009/12/03/emeutes-contre-la-vie-chere-a-mayotte-decembre-2009/ http://servirlepeuple.over-blog.com/article-emeutes-contre-le-cout-de-la-vie-a-mayotte-40513698.html http://www.letelegramme.fr/ig/generales/france-monde/france/mayotte-retour-au-calme-apres-les-emeutes-04-12-2009-683672.php (agressée à coups de parpaings, vous avez le droit de comprendre "lapidée par une 60 aine d'individus). Alors, certes, c'est exceptionnel... comme il est exceptionnel qu'un policier, en barrage, sorte son arme individuelle et tire en direction des manifestants (de peur, pas sur ordre). ce que je veux dire, c'est qu'endosser un uniforme fait que l'on devient une cible (2005, les émeutes en RP ; combien de collegues blessés ?). Bref, la reserve ou la garde civile ??? faudra qu'ils s'attendent à ce que ça bouge aussi, à ramasser des blessés sanguinolants, voire des collegues au tas. ce n'est plus le monde des bisounours ni des boy scouts
  16. A ta place, je ne raisonnerai pas que sur le passé et je regarderai devant : regarde la doctrine MO des CRS et l'emploi des tireurs qualifiés.... c'est vrai que c'est du rétablissement de l'ordre, mais l'emploi des TQ en points hauts est prévu. ce n'est pas parce qu'avant, ça ne se faisait pas que ça ne se fera jamais.
  17. bonjour pour ma part, la déchéance de nationalité, c'est effectivement quelque chose de secondaire. Je m'explique : quand un individu, qui a la nationalité française, prend les armes pour le profit d'un pays, d'un état, d'un groupement étranger et les retourne contre le pays de sa nationalité, le probleme ne devrait pas se poser. La déchéance, c'est à minima, l'action à avoir, bien que je suis convaincu que cela n'aurait pas dissuadé ceux qui voulaient se faire péter... Comme bien précisé par Alexis un peu plus haut, en temps de guerre, c'est qualifié traitre et c'est 12 balles. Ne sommes nous pas en guerre ? et ce n'est pas moi qui le dit. Alors, s'offusquer pour une déchéance, d'un coté, alors que personne ne s'outrage que l'armée française a tué, en opération, des petits français, je trouve ça un peu étrange. On peut tuer à l’extérieur de nos frontières, mais chez nous, il faudrait leur laisser notre nationalité ??? Être français, c'est un choix, une volonté. Personne n'impose de garder cette nationalité si elle ne plait pas. Vous vous rendez compte que, si demain, nous devions prendre les armes contre l'Arabie Saoudite, nous aurions des ennemis devant et derrière ?? Alors, certes, seule, cette mesure est insuffisante. La perpette ? mais c'est contraire aux droits de l'homme .. la peine de mort ? mais, elle est abolie (enfin, pour les gens normaux, les assassins, eux, continuent de tuer).. alors, certes, au bout de 30 ans de prison, ayant perdu toutes leurs dents et leur mordant, ils pourraient sortir... et, pendant 30 ans, nos impôts auront servi à payer des gardiens pour ces animaux ? auront servi à les nourrir, à leur permettre de regarder la télé, de se faire soigner, de se cultiver ??? et, bien sur, à faire proliférer leur idéologie et à faire des petits.. En attendant, au lieu de parler du sexe des anges, il faudra faire des choix importants, si on veut rester en démocratie. (puisque je ne peux pas éditer mon msg) certes, ça ne dissuadera pas les connards qui veulent se faire sauter.. mais, ceux qui sont là bas, s'ils ont perdu leur nationalité, ils ne pourront plus revenir ici et iront dans leur pays d'origine, celui de l'autre nationalité... et, si ce sont des convertis, c'est à dire des Français pur porc, ils pourront aussi rester dans leur paradis.
  18. non ! cela fait plus de 20 ans que cet AMD a été attribué aux CRS.. et cette arme est une descendante de la mini 14 qui date des combats de la liberation.. Risible, oui, sans doute. Simplement, elle a été attribuée aux CRS dans les années 1980, et jusqu'à ces 5-7 dernieres années, les CRS ne faisaient que du maintien et du rétablissement de l'ordre. Donc, cette arme, elle allait bien à l'armurerie. Elle était sortie pour les surveillances des lieux de cultes ou des ambassades... Bref, pour ne jamais servir, elle remplissait bien son role (et en plus, elle tire en coup par coup, alors que notre PM SD de Beretta, lui date de 1962 et tire en full auto). Bref, un bon coup de nettoyage, un changement de tout ce matos, ça fera du bien. le MAS, on pouvait le voir, il y a encore 10 ans ; j'en utilisais un, en maintient de l'ordre, avec un tromblon, pour l'envoi de grenades.. mais, depuis, avec l'Europe, il a fallu que les moyens utilisées en maintien de l'ordre n'aient plus l'apparence d'armes de guerre... le cougar est arrivé par là. (sinon, il était pleinement ops, mon MAS 36... et j'avais quelles muns reelles, au cas où)
  19. christophe 38

    La Calypso

    c'est surtout vu son état (parce que des vieux bateaux, il en existe) c'est ça la calypso aujourd'hui http://www.ouest-france.fr/bretagne/concarneau-29900/concarneau-nouveau-depart-pour-la-calypso-3957053 Francine, elle doit en prendre de la bonne ! si elle croit que son machin va renaviguer un jour.
  20. christophe 38

    La Calypso

    c'est un probleme d'égo de Francine qui ne veut pas lacher la barque. on en parlait hier ici : http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?t=69064 bref, pour moi, rien n'est fait.
  21. christophe 38

    La Calypso

    heu, aujourd'hui, tu as vu dans quel état elle est ?? en ce moment, il y a la sortie d'un film sur la vie de Cousteau... un moyen de faire rentrer des sous pour Françine qui fait ses 70 ans cette année ? le bateau est toujours chez Piriou qui vient juste d'etre reglé et qui ne savait meme pas qu'il devait partir dans le trimestre..
  22. je reviens un instant sur le passage que que j'ai mis en gras (patapé, hein ). Je transpose ce passage au niveau des cantines scolaires. Aujourd'hui, la loi prévoit que l'enfant peut manger à la cantine le midi. Les textes ne fixent pas le menu du jour, et n'imposent encore moins un menu de substitution. Certains en voudraient un pour ceux qui ne mangent pas de porc. Donc, imaginons, dans quelques années, nous aurons peut etre, qui sait, une minorité Hindouiste qui ne voudra pas entendre parler de boeuf. Donc, pour faire court, pas de porc, pas de boeufs (pas de steack, pas d'escalope, pas de veau)... tant qu'on y est, les vegan ? pas d'oeufs, pas de poissons.. donc, les minots, ils vont manger quoi ? des racines ? des herbes ? heu, les menus de substitution, qui les paient ? ceux qui les mangent ou la collectivité ? Je suis assez pour que ceux qui sont différent assument leur différence (et paient avec leurs deniers, leurs choix).
  23. salut Gibbs ce n'est pas faux.. mais, la loi de 1905 nous dit ceci : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000508749 en titre 1 : la liberté de conscience : personne ne doit subir, se faire imposer la religion de l'autre. et, l'article 1 de la constitution nous dit : la religion, c'est du domaine personnel, du domaine intime de chacun. la laicité, c'est la suprémacie du Droit civil sur le Droit Religieux ! La laicité, c'est aussi l'égalité "homme-femme" (qui est remis en cause dans certaines religions), voire le droit d'avortement...(et pas uniquement quand l'homme le décide). La laicité ? c'est faire que la creche Baby loup existe et que les personnels qui y oeuvrent ne soient pas revetus d'un foulard ou d'une burka... la laicité, c'est que les medecins hommes puissent ausculter une femme sans que la religion se mette au milieu.. bref, les exemples ne manquent pas dans notre vie de tous les jours
  24. bonjour c'est le Pandore, enfin, le Pinot, bref, le simple flic. depuis 1905, il y a séparation de l'Eglise et de l'Etat. Pas de creche dans les lieux publics .. Si tu acceptes qu'il y ait des creches, cela veut dire que tu devras aussi accepter qu'il y ait des symboles et des obligations d'autres religions. La laicité, ce n'est pas la guerre contre les religions, c'est laisser ces dogmes dans le domaine du personnel, de l'individu. Ne pas les laisser envahir le domaine public. Oui, la religion catholique est majoritaire... bien sur et ? pour combien de temps encore ? si tu passes outre la laicité, dans une génération, devant l'éloignement des fidèles de l'Eglise et devant l'accroissement de la religion musulmane (seconde religion en France actuellement), à ton avis, comment vois tu l'avenir ? tu veux absolument maintenir les creches dans les halls de mairies ? l'association des maires de France te dit que c'est récent (rien d'historique) http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/19/01016-20151119ARTFIG00332-l-amf-demande-une-loi-sur-les-creches-dans-les-mairies.php http://www.marianne.net/creches-noel-laicite-mauvaise-foi-100238504.html et pourquoi pas des crucifix, aussi, dans les mairies, alors ??? et, tant qu'à faire, un bureau pour le curé, pour les mariages, aussi ?? non ; la laicité, c'est la neutralité ! (un point, c'est tout) apparemment, dispositif factice ; excuse de provocation pour les collegues, ou suicide by cop pour l'auteur
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