christophe 38

et ? ce n'est pas parce que ça a marché dans un cas, il y a 15 ans, que ce modele d'inter est transposable à l'infini.. Depuis, il y a eu des logements qui étaient piegés il y a eu des fondus qui étaient drogués (et pas qu'en France)... et là, il n'y avait que des "méchants" dans l'appartement (personne à particulierement ménager)

je déconne, hein, ne pas prendre au premier degré, quoique... ta signature s'accorde bien avec la question posée à JM DELARUE... neanmoins, c'est vrai que c'est une reelle question : comment faire, sans restreindre les libertés de tous (celles des terros, comme les notres, parce que si on savait, dans la masse qui est terro, qui est de son coté, ce serait trop facile), comment faire pour que ça reste acceptable ? qui va controler ? (et là, moi, je te parle de controle immédiat. par exemple, samedi 23h30, coup de fil : on a une info comme quoi un mec de retour de Syrie bouffe dans un kebab et est enfouraillé ; il a prévu d'aller en boite ensuite.. Dans l'urgence, dans la flagrance, qui prevenir ? qui va donner le feu vert ? sous quel délai (en gros, il te faut 10 minutes de trajet, il faut qu'il soit là, ce feu vert avant que tu arrives. Ce n'est pas un machin, trop lourd, trop lent qu'il faut)

re, il n'y a pas que dans le couloir que ça a tiré, mais depuis l'exterieur, sur les fenetres, aussi

aie aie aie.... ce n'est pas à cause des vannes, mais, si c'est avéré, la prochaine fois, ils allumeront peut etre moins et auront peut etre plus de pertes...

une armée de reservistes ? une garde nationale ?

moi, je traduis ça par une perte de souveraineté de notre pays ! On va faire la guerre ailleurs et ce sont des étrangers en arme qui patrouillent dans le pays ??? et pis quoi, encore ?

pompier volontaire ?? ça couvre l'aide aux victimes, l'incendie, le secourisme, l'accident de voie publique...

enfin, coté service national, c'est à dire "imposé à tous", je me permets de vous rappeler quelques petites choses : http://www.prechi-precha.fr/larmee-et-ses-musulmans/ En juin 1999, le journal L’humanité se faisait l’écho d’une mutinerie à bord du porte avion Foch Dans la Marine, les officiers n’oublieront pas de si tôt la mutinerie de 1999 à bord du porte-avions Foch. Une soixantaine d’engagés volontaires, tous de parents maghrébins, avaient pris en otage leur officier. Après s’être retranchés 2 jours dans la cafétéria du porte-avions, ils avaient dû être délogés par un commando de fusiliers-marins. Ces « beurs » réagissaient contre une punition collective infligée à la suite d’une rébellion survenue lors d’une mission au large de la Yougoslavie au cours de laquelle les Super-Etendards avaient effectué des frappes sur le Kossovo considéré par les recrues musulmanes comme un sanctuaire islamique. http://www.nationspresse.info/presse-media/revue-de-presse/en-janvier-2009-larmee-reconnaissait-que-quelques-soldats-musulmans-refusaient-de-partir-en-afghanistan (ça, je ne sais pas jusqu'où c'est vrai : http://www.belgian-navy.be/t8270-mutineries-sur-porte-avions-francais ) Bref, systématiser quelque chose, alors que l'on n'est pas certain de la fiabilité des gens derriere nous.... ça me rappelle la guerre d'Indochine où nos soldats reçevaient des caisses de munitions sabotées, ou qui ne contenaient pas les bons calibres...(et là, c'etait des "bons" français, qui idéologiquement, sabotaient) http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t3294-armes-sabotees et, ce qui nous pend aussi au nez, surtout dans le cas d'un service national (élargi et "imposé) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/01/14/01011-20090114FILWWW00644-des-musulmans-refusent-de-combattre.php , http://www.opex360.com/2009/01/15/des-soldats-francais-musulmans-ont-refuse-de-partir-en-opex/ une bonne partie de nos Opex rencontrent des adversaires musulmans.

qu'entends tu par une experience militaire ? un appelé ? c'est quoi ? la ponctualité ? l'hygiène corporelle ? la marche au pas ? (sous entendu que la ponctualité, ça fait partie de l'éducation : pas besoin de faire des pompes pour savoir qu'il faut etre ponctuel (et, encore, l'appelé va déposer plainte pour des brimades), l'hygiène corporelle ? pas besoin du SN pour savoir qu'il faut se laver, se raser, se changer sans attendre de puer (sinon, le SN a disparu il y 22 ans ; depuis, les gens continuent à se laver..) La marche au pas ? dans le monde civil, ça ne sert pas souvent. le tir ? (combien de cartouches ? heu, le Famas, il est en dotation chez les kakis, pas encore dans les boites de gardiennage... donc quelle plus value ?) Moi, ce qui me calme, contre le service national, ce sont 2 choses : apprendre le métier des armes à des gens qui pourront les retourner contre nous, ensuite... et, un lieu d'échange pour le shit et les combines. Alors, service national, NON ! tout le monde serait appelé et nous aurons des gens qui trainent les savates, la Garde Nationale, la Reserve, oui, peut etre : oui, car ce sera des gens volontaires. Peut etre, car, pour l'instant, je ne vois pas quelles sont les missions qui pourraient leur etre dévolues (la taille des missions, la fréquence de celles ci peuvent donner une idée du volume de personnels necessaires et les missions vont impacter sur la formation, le niveau technique des personnels).

re je vais juste apporter une précision, concernant mon ancienne maison : il existe 2 reserves : une reserve volontaire, qui s'adresse donc aux retraités de la police, qui sont volontaires... et qui est appelable pendant une durée de 5 ans apres le départ en retraite, avec un age limite de 60 ans (travail en relation avec l'ancien emploi ou les anciennes qualifications). De mémoire, la durée max etait de 90 jours par an, et, de mémoire toujours, elle a été déplafonnée. la reserve statutaire ; en gros, le minitre de l'interieur sonne le rappel ; si j'ai bien compris, c'est comme la mobilisation générale... age limite, 62 ans. http://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-des-actualites/2011/La-reserve-civile-de-la-police-nationale-accessible-aux-citoyens http://www.police-nationale.interieur.gouv.fr/Nos-metiers/Reserve-civile http://www.police-nationale.interieur.gouv.fr/content/search/(offset)/20?SearchText=&activeFacets[class:Type de contenu]=Faq&filter[]=contentclass_id:62 Je en dis pas que nous n'avons pas besoin, loin de là, mais, nous avons déjà un process en cas de besoin (m'enfin, étoffer les rangs, oui, pourquoi pas)

donc, dans ce cadre, que faudrait il ? des jeunes retraités de chaque institution, qui connaissent encore le matériel, les procédures, ce qu'il faut faire (et pas forcement le demandeur d'emploi qui ne sait pas ce qu'il faut faire, techniquement, bien sur) donc, ce qui pourrait se faire, c'est inclure les titulaires d'un diplome de secouriste, PSE 1 ou PSE 2 (premier secours en équipe) à integrer les pompiers pour renforcer les ambulances (puisque formés au secourisme en équipe, mais pas pour les incendies), les pompiers pourraient etre renforcés par les pompiers volontaires ou les anciens pompiers volontaires (qui ont quitté depuis X années, mais pas trop vieux, pour garder les process en tete), les medecins, il existe déjà le plan Blanc http://www.medisite.fr/carnet-de-sante-hopital-quest-ce-que-le-plan-blanc.823513.113.html (qui ne laisse pas trop place à des amateurs)

@ Tancrède : si c'est pour avoir du vert/kaki, je repose la question, pour quoi faire ? si c'est pour garder des locaux, casernes etc.... il y a déjà les permanents, qui restent à l'arriere, ceux dont l'état de santé n'est plus compatible avec le crapahut. Si c'est pour une projection, attendu que le front n'existe plus et que partout c'est l'insécurité (voir les attaques de bases arrières), il faut que ces reservistes aient un niveau mili, technique, équivalent à leurs camarades sur le terrain, sinon, ils seront des boulets le jour où ça se passera mal. si c'est pour en faire une force civile, en assistance à la protection civile, en cas de catastrophe... on n'est plus dans les casernes et dans le kaki. A combien chiffrer les besoins d'un renfort ponctuel à la protection civile ? j'en reviens à ma question, "pour quoi faire ?" : si c'est pour assister les pompiers en cas d'incendies, de feux de forets, pas besoin de 70 000 pax. Les pompiers le font déjà avec des effectifs d'autres départements qui se déplacent, qui savent faire, qui ont le matériel et l'habitude de travailler ensemble. Quelles catastrophes ? le crash du Concorde a été traité par les pompiers du 95 assistés d'autres collegues et les périmetres, tenus par la police. Le crash de cet automne, dans les Alpes a été géré par les gendarmes... Pas besoin d'une armée de reservistes qu'il va falloir envoyer en consult psy pour le syndrome post traumatique... Des inondations ? hummm faudrait remonter au barrage de Malpasset, vers Fréjus dans les années 60. Avoir une armée de reservistes pour ça ? les tueries ? le Bataclan ? hummm Il y a 2 sortes de victimes : ceux qui sont morts et que rien ne presse pour évacuer (lire, il faut faire les constatations, les prelevements, ne pas déranger la scene de crime) et les blessés, quelque soit leur état. Et là, c'est plan Blanc. Donc, une reserve, pour quoi faire ? faire le vigile ou la cible devant des édifices à valeur supposée ?

re, ce que je vais t'écrire ne va pas t'aider, mais peut etre apporter un éclairage. En mer, nous avons des eaux territoriales qui s'étendent à 12 nautiques de nos cotes (en gros, et selon les cas, ça peut etre moins, dans les détroits..) Nous avons le droit de poursuivre, dans ce qui s'appelle les eaux contigues, un navire qui aurait commis une infraction dans nos eaux (territoriales) et qui tente de s'échapper. Ces eaux contigues font 12 nautiques de large. En gros, dans le cas précité, sur l'eau, ça passe (un navire sans pavillon, sans immatriculation et qui ne répond pas à la radio est qualifié "pirate" ; ouverture du feu possible en commençant par des tirs de sommation)

déjà, on pourrait s'inspirer du modele Suisse.. ensuite, sur ce sujet, j'écrivais déjà, il y a 2 semaines, "pour quelles missions" !!!! et, c'est quoi, une catastrophe ? si ce sont des mili, ce ne sont pas des pompiers ; donc, les inondations... bref, penses tu que ce soit leur place ?

dans leur logique du moment, ça ne me turlupine pas : le plan de vol ne prévoyait pas ce survol, ne prévoyait surtout pas le survol de la péninsule du Kamtchaka, avec des bases stratégiques et des sous marins nuke... en passant sur ces zones interdites, ou à proximité, sans possibilité de l'intercepter pour le contraindre à atterrir, la messe était dite

mais, on parle de l'URSS, du mur de Berlin, des gens qui se font rafaler parce qu'ils essaient de passer de l'autre coté... dans le contexte, c'est logique

ce qui revient au meme : les pilotes ne pouvaient pas contacter l'équipage du liner

c'est aussi la raison du tir missile : pas moyen de l'intercepter, de le contraindre à suivre un chasseur pour l'obliger à se poser.... avant qu'il ne sorte de l'espace aérien de l'URSS en prenant le contre pied (je ne rale pas, je donne une autre idée), si un Etat ne peut pas tirer sur un vol qui ne répond pas aux injonctions, qui ne répond pas à la radio mais qui viole son espace aérien ça revient à dire que des avions espions, donc non armé, peuvent survoler sans risque de se faire contraindre à se poser ou sans risque d'etre tiré..

le pilote est là pour executer les ordres du sol.. et, à terre, si au PC de la région, on lui dit de descendre l'avion.... il n'a pas d'autre choix que de le faire.. je te rappelle aussi qu'à l'époque et avant, on équipait les avions civils de capteurs pour connaitre les fréquences radar... je me rappelle, à l'époque du KAL, qu'une rumeur courait comme quoi un avion "espion" américain zonait dans le coin et enregistrait les temps de reaction, les fréquences radio et radar... et que ce vol les arrangeait bien pour collecter des infos... Le tir missile aurait été décidé (de mémoire) parce que les avions russes n'avaient pas de fréquence internationales pour demander au liner de les suivre ou de s'identifier, et qu'en cas de refus, le liner se serait vite retrouvé hors de l'espace aérien de l'URSS (bref, leur aurait échappé). C'etait la guerre froide..

c'est vrai, mais, à quel age peut on les fouiller ? http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/11/16/01016-20151116ARTFIG00338-alsace-un-collegien-de-12-ans-tue-par-balle-dans-un-bus-scolaire.php pour ma part, j'ai vu des enfants de 8 ans amener une arme pour l'un, des munitions pour l'autre, et de mémoire, (mais, ça date de 10 ans) une grenade pour un exposé sur les armes, pendant la seconde guerre mondiale. (et là, ça date du mois dernier : http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/paris-une-collegienne-apporte-une-grenade-en-classe-7779996637 ) donc, c'est sur, c'est délicat.. et pourtant les exemples ne manquent pas http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/marne-interpelle-avec-un-couteau-et-une-barre-de-fer-au-lycee-il-avait-deja-tire-sur-sa-prof-7780780019 7 ans : http://www.europe1.fr/faits-divers/un-enfant-emporte-un-pistolet-a-l-ecole-prison-ferme-pour-son-pere-2398083 bref, normalement, un bout de chou comme ça ne devrait pas porter d'arme.. mais, quelles sont les consignes de sécurité du rectorat ? http://68.snuipp.fr/spip.php?article3751 Les consignes à l’entrée et à la sortie des écoles Pour toutes les écoles, « l’accueil à l’entrée des écoles et établissements scolaires est assuré par un adulte : un contrôle visuel des sacs peut être effectué et l’identité des personnes étrangères à l’établissement est systématiquement vérifiée. » Dans ce cadre, « il est également demandé à tous les établissements d’assouplir leurs horaires d’ouverture pour éviter que les élèves attendent l’ouverture des portes de l’établissement sur la voie publique » bref, c'est peut etre génant, mais c'est ce que l'on demande au personnel de l'Ed Nat...

bonjour Il faut revoir le contexte de l'époque, URSS, toussa.. Bref, le pilote avait interet à exécuter les ordres sous peine de finir au goulag... et, aujourd'hui, un liner, ce n'est pas forcement un gage "d'innocence" ; regarde le 11 septembre 2001..

cela s'apprécie dans le bureau du juge d'instruction. Tyson est devant toi et se rebelle ; il a déjà tué une personne d'un coup de poing... Cela peut s'apprécier (s'il te touche, il peut te tuer).. c'est quoi, agression à arme blanche ? il faut apprécier la proportionnalité du risque ... si le mec a un rasoir et qu'il est souple sur ses jambes... t'es cuit ! avec un couteau, un mec qui te charge devient potentiellement mortel à partir de 7 m de distance. Moins de 7 metres, tu n'as pas le temps de sortir l'arme.. à 7 metres, si tu es rapide, que tu dégaines vite, que tu es chambré, et que tu fais des pas chassés en lateral pour allonger sa course, peut etre qu'il ne te tombera pas dessus, avec son élan... peut etre. Alors, legitime défense ou pas : oui ! est ce que ça vaut la vie humaine... ça dépend : chaque fois que l'on peut éviter de tuer.. Reprend le fada dans le métro de Londres ; mets toi en face et ne compte pas sur le tazer... tu fais quoi ? Il y en a déjà un au sol, poignardé ; personne ne peut s'en approcher pour le soigner, pour le bilan, pour l'évacuer, tu fais quoi ? question à 2-3 secondes ; après, le fada te prendra en compte, avec son poignard.

re tout à fait d'accord : Je vais caricaturer : imaginons que je doive me rendre en RER à Evry pour aller voir un copain.. Est ce prudent de prendre un calibre alors que, vu l'heure, j'ai un risque de me faire agresser (et que je ne serai pas dans un cadre de légitime défense qui me permettrait d'utiliser mon arme)... Est ce "intelligent" que de vouloir prendre son arme dans ce cas, vu le risque de vol de l'arme qui peut s'ensuivre et du potentiel flingage de 15 personnes (une par balle du chargeur) ? Je ne le pense pas... mais, chacun, confronté au probleme, place le curseur là où il le souhaite et rend des comptes à son directeur départemental et à la Justice, si ça merde (surtout, parce que, dans tous les cas où le flic hors service, intervient, il doit faire un Compte Rendu ou un acte de préocédure ) Enfin, il est evident qu'un flic en civil dans une foule est anonyme et peut avertir ses collegues, informer, décrire des assaillants. S'il a une "fenetre de tir" et que les circonstances l'exigent et le permettent, il peut aussi insécuriser les malfaisants en en flinguant un ou plusieurs (le flic n'est pas suicidaire et, ce n'est pas parce qu'il a un (malheureux) calibre qu'il est immortel : il ne va pas monter à l'assaut tout seul contre des kalash...)

bof, c'est de la provocation tres primaire... et, en cette periode electorale, il faut rester calme (un coup politique reste possible, comme une provoc de gamins ?)

alors, d'une part, le vol à la tire, ça concerne les pickpockets (c'est ça, le vol à la tire) ; le vol dans une tire, c'est du vol à la roulotte.. et ça ne justifie pas la peine de mort. Ensuite, les malfaisants ont décidé de se faire sauter donc mourir, ils s'en foutent ; Oui ! simplement, si le mec, tu le butes avant qu'il rentre au stade de France, toi, tu as gagné et lui a raté sa mission (et accessoirement, hein, tu sauves les gens qui devaient crever avec lui, juste en passant). maintenant, et pour le vote de confiance des policiers armés, imagine un instant que tu te fasses agresser ; il y a un flic hors service à coté de toi... et il te dit : "ce n'est pas mon probleme, je ne suis pas en service"... Tu aimerais ?? et tu aimerais envoyer ledit flic les mains dans les poches (c'est à dire sans arme) au casse pipes pour te proteger ?? mais, le poulet, ce n'est pas de la chair à canon ; et une fois que ton flic, il est par terre par faute de matériel que le bon citoyen ne veut pas lui accorder, qui est le suivant, pour aller par terre, à ton avis ? le citoyen ! Que l'on renforce ?? mais tu rigoles ? on a perdu du monde, mais regarde la densité de flics par habitant et compare avec le reste de l'Europe ! pas de blanc seing ? mais, reveille toi ! c'etait comme ça depuis la fin de la guerre d'Algerie jusqu'en 2008 et c'est sous la pression des syndicats que les armes ont été mises au ratelier. Par contre, je suis désolé, mais vraiment désolé de lire la derniere phrase ! J'ai 42% d'invalidité que j'ai "eu" en faisant mon boulot, en étant blessé sur la voie publique, au service du public, justement. Et quand je lis ça, ça me fait mal.