French Kiss

D'ailleurs j'ai eut perso un retour instructif par PM (eh oui ca marche aussi, dingue non?) sur les collaborations franco-allemandes de la part de glitter (merci!), et je propose de construire un CdG bis avec nos amis allemands, je suis sur que le gouvernement Merkel ne ratera pas une occasion de renverser la vapeur sur le nucleaire s'il sont reconduits dans leurs prerogatives :lol:

Ben ce sera comme toute chose dans notre belle armee: tout ce qui part en opex est equipe au gout du jour ou a peu pres convenablement pour pas avoir l'air ridicule et assurer la nation qu'on ne perd personne par manque de moyen, quant au reste des unites, ils ramassent les miettes quand il en reste... une gestion en temps de crise budgetaire quoi, on reparlera de remplacement a grande echelle quand on retrouvera de la marge, c'est a dire le temps qu'on arrive a resorber 80% de notre dette souveraine (ahaha :-\ )

Qui croire? si le vol d'arrivee a eut lieu et que l'engin est deja passe par une tripotee de validation et de qualification, moi ca me parait etonnant que l'appareil ne soit pas en mesure de faire qq vols de demo, surtout s'il y a des investisseurs a interesser...

Je prefere le design BATRAL original, la ca fait gros yacht...

Donc on reste scotche a nos grands amis US pour que nos Tigre puissent tirer du Hellfire II ou a nos amis israeliens (comme les collegues espagnols je crois) pour qu'ils puissent tirer du Spike?

Moui enfin, je suis qd meme convaincu qu'on serait debarasse des circonvolutions actuelles depuis longtemps au sujet du PA2 si le budget de la Marine comportait un zero en plus avant la virgule... ce n'est certes pas qu'une question de finance, mais faut pas pretendre le contraire non plus.

Vue la degringolade des budgets de defense, AMHA si on parvient a remplacer tous nos ATL2 par le meme nombre de C295MPA (ou equivalent) a l'horizon 2020, on sera deja content... enfin bon, la RAF prefere un bidouillage de C-130 avec le gros du matos des MR4, il faut croire que les budgets ont vraiment ete lamines.

Outre les couts d'acquisition il faut regarder de pres les cout de maintenance, surtout avec les appareils russes qui ne sont pas reputes particulierement bien de ce cote, enfin il faut voir, la bestiole semble deja certifiee pour le marche europeen: Irkut and EADS signed a memorandum of understanding in May 2002 to jointly carry out a market study and to define the conditions and costs of international certification and the logistics of setting up a worldwide after-sales service. The study was completed in July 2003, revealing a potential market for up to 320 aircraft over 20 years. The two companies, with Rolls-Royce Deutschland, plan to obtain Western certification during 2008/9 and offer a Rolls-Royce BR715 powered aircraft for Western markets.[1][3][10] This version is to be given the designation Be-200RR. The original Be-200 prototype (RF-21511) has been earmarked to be converted into the Be-200RR prototype.[11] Est ce qu'un engin de ce type pourrait represeter un interet pour le marche militaire pour les operations amphibies par exemple?

Maintenant on connait le cout de la pub pour le rafale... bon quand est ce qu'on envoie une equipe de nettoyage? pourraient nous preter un de leur stealthy hawk nos amis americains ? :lol: Plus serieusement, la on ca coince n'importe comment, c'est qu'on ne sait pas si le CNT restera un interlocuteur fiable pour envisager un apres-Kadhafi valable, parce que ca a l'air d'etre le bordel aussi chez eux...

Qu'en est il du LMM? ce serait un engin interessant pour equiper les S-100 que la MN pourrait acquerir pour equiper nos futurs OPV, voire nos FREMM.

Ben je sais pas ce qu'il en est vraiment, mais on verrait mieux une cooperation dans les technologies appliquees au domaine des sous marins ou des lanceurs spaciaux, la ou les russes ont encore peut etre de quoi nous apporter, parce que pour le reste, vue la taille de notre territoire, a priori on a deja ce qu'il nous faut... par contre s'ils equipent leur BPCs de Kashtan, on pourrait leur acheter qq systemes pour les notres ?

Enfin pour l'action vers la terre, il faut pouvoir approcher des unites de valeur (pour etre capable de ballader du 127mm sur le pont) vraiment pres les cotes adverses, ce qui peut prendre looongtemps face a un pays souverain (pas un puzzle tribalo-ethnico-religieux) ayant qq submersibles, meme miniatures comme ceux de la Coree du Nord, ou des defenses cotieres un peu serieuses (comme des C802 par ex.), ou encore une force aerienne un tant soit peu credible. On peut aussi oublier l'AVT au canon de 127mm (autre que one-shot) si on a pas de nettoyage prealable du secteur par l'aviation et les MdC. Donc avoir un 76 qui porte a 10 nm ou un 127 qui porte a 23nm, quitte a ne pouvoir embarquer qu'une seule piece d'artillerie, je prefere une piece polyvalente capable de traiter tout et n'importe quelle menace (pour peu qu'on ait un kit strales et mun. adhoc) pour la defense navale ou aerienne, et capable dans une moindre mesure de faire de l'AVT leger, plutot qu'une piece qui ne peut faire QUE de l'AVT et dans une extreme moindre mesure, de la defense navale et aerienne sur cible peu rapide et peu manoeuvrante. Donc a moins de suivre les US sur la voie du frappeur furtif Zumwalt, je vois pas l'EM se lancer sur des plateformes dedies a l'AVT, les FREMM avec leur 16 MdC chacune permettant deja de bien faire passer des messages tres clairs en livrant 450kg de courier dans n'importe quelle boite au lettre ressemblant de pres ou de loin a un bunker.

Et pour revenir a des choses plus prosaiques, le DRAC finalement, ca donne quoi sur le terrain avec la "nouvelle" mouture de ceux qui ont ete commandes en avril cette annee? a moins qu'il n'y ait pas encore de retour...?

Enfin essayont d'approcher le probleme sous un angle different: on a la possibilite d'emporter une seule piece d'artillerie digne de ce nom sur un batiment. Quelle piece sera la plus a meme a etre utilisee au mieux sur ce batiment en collant au budget? Je vous donne pas la reponse tant elle est evidente, comme je me plais a le repeter, le seul regret sur le 76SR, c'est que l'EM n'a toujours pas decider d'exploiter son plein potentiel en l'equipant d'un kit strales et des munitions adhoc. Cote budget et modification du navire, ca reste a mon avis, la solution ayant le meilleur rapport efficacite/ rentabilite, a comparer a l'ajout d'un CIWS dedie, de RAM ou de mica VL... Apres, tant qu'on a un PA qui permette d'envoyer des avions nettoyer les abords cotiers, on a pas besoin d'une piece d'artillerie plus grosse sur les FREMM, et quand on a pas de PA... 8 CAESAR sur le pont d'un BPC (si le pont encaisse...) c'est suffisant pour tapisser la plage sur 30km de profondeur :lol:

En tout cas, le S-100 est donne pour 6 heures d'autonomie a 55nds avec 35kg de charge externe (une euroflir 350 par ex.), autrement dit, de quoi avoir un visuel sur n'importe quel plot detecte dans un rayon de 100 nm, ou de quoi surveiller pendant 2-3 heures le comportement d'une embarcation suspecte dans une zone de presence ou les actes de piraterie ne sont pas rares. J'ai trouve une doc DCNS, ou en fait, la capacite de guerre des mines est deja envisagee via l'usage d'un UUV a bord de l'Adroit...

M'etonnerais que cela se passe mieux, il faudrait pouvoir mettre un paquet d'avocat pour s'assurer que tous les termes et toutes les possibilites sont blindes dans les contrats, meme si on parle de promesse, de parole donnee ou d'alliance d'etat a etat, c'est aussi du business avant tout, donc ne pas faire trop confiance (a reserver pour la facade avec moults sourires) et vraiment tout mettre sous forme de contrat (a relire, reverifier, recontroler avec des neurones competents), meme si cela ne constitue pas non plus une garantie absolue. J'ai l'impression que nos politiques (et meme nos generaux) sont parfois un peu naifs a certains egards, il faudrait leur rappeler que les notions d'honneur et de confiance, c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'etale. Donc bien garder en tete un bon vieil adage: la confiance n'empeche pas le controle 8)

Tout comme nous d'ici peu, comme me disait un collegue quand j'etais aux US: nous aurons bientot autant de richesse que de produit labelles "made in USA" dans nos placards... ce qui est d'une logique limpide au final

On pourrait aussi envisager l'emport d'un drone naval pour faire de la reconnaissance sonar/ guerre des mines avec l'Adroit, en tout cas la plateforme semble suffisamment polyvalente pour le faire, parfait pour faire de la presence/reco avec la capacite d'emport de drones.

N'importe comment, on peut tourner le probleme dans tous les sens, a moins de parvenir a rapatrier tous les fonds des francais planques dans les paradis fiscaux et de les imposer comme il se doit, on a plus un flesh dans nos caisses, donc le PA2 sera sans doute une plateforme temporaire en partage avec les britons. On va pas le garder longtemps notre rang de 5eme puissance mondiale si ca continue :'( Die fetten Jahren sind vorbei!

J'attends la version a etrave inversee, ca aurait de la bouche... 8)

On peut d'ailleurs evoquer les munitions hydra-shok, specifiquement concue pour creer ce choc hydrostatique.

Est ce bien adequat de poster ce genre d'info sur un forum public?

Certes, ca depend de quels drones on parle, mais je raisonnais en terme de place a bord.

Je confirme, on a en tete le mythe des allemands carres, rigoureux et toutes sortes de choses du meme tonneau, mais ils manquent rarement l'occasion d'entuber qq'un dans le feutre, comme quoi ils ne sont pas si carres que cela, surtout quand on parle fric. Par contre ils comprennent clairement les termes d'un contrat quand tout est parfaitement ecrit noir sur blanc.

Comme BPC, je vois un interet pour un 2eme PA de dimension plus modeste, non seulement pour l'entrainement mais pour l'emport de drones ce serait parfait, puisque le futur se situe la pour notre GAe: un mix d'appareils pilotes et de drones polyvalents... Enfin on peut rever, on reste contraint par notre budget et par les financiers qui nous ont sucres notre souverainete -> il est temps de batir l'Europe, mais la... on ne parle plus de reve, on parle de chimere 8)